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【原泰久】キングダム総合Part.9【週刊ヤングジャンプ】
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>>731
六将と互角だった三大天の有力配下だからそんなもんだろうな
10傑とか駒一杯いるのに王騎と互角とか軍団長が一人で2傑レベルなのか結局王騎>>藺相如だったのかになるという
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>>733
邯鄲軍の出陣は叶いませんでしたが、我らとその私兵は許されました
北の炎城・文城から一万ずつ南下中です。間もなく邯鄲に到着します
二つの報告を同時にしてるとも取れるけど
その後の松左達のこんなに強い歩兵団は初めてだっていう台詞とかも考えたら
雷雲や土雀以外の兵もあいつらが連れてきた私兵なんじゃないの
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>>734
ギョウウンが出撃する前に領地内で鍛え続けた三大天の兵が2000見たいな事言われてたから私兵はそれだけのはず、その時の2万は別の城の兵じゃないかね
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>>736
そういやそんなセリフもあったか、じゃああいつら全員一応ギョウウンとガリュウの兵なのか、2000ってのは直属部隊なのかね
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>>735
でも、王騎の下には正真正銘六将級の騰がいたし、途中まではキョウもいたんだろ?
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>>738
まぁ、この漫画でその辺比較してもあんま意味ないからしょうがないけどね、昔から
王騎軍必殺のタイゴ隊は進軍中のカリン親衛隊に横槍入れたけど一歩も入れなかったし
そんなカリン親衛隊も函谷関の裏ではオウセン軍に雑草みたいに狩られたし
ただ、少なくともこいつらと同格であるギョウウン達の私兵が
檄だけで新兵達に圧倒されるのはどう考えてもおかしいわ
軍師や参謀からの作戦も指示もない、現場の判断だけであれだけ戦えるなら
初日のマコウ兵はあんな一方的にやられてないだろ
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>>720
光の始皇帝か
ビッグコミック連載の劉邦の始皇帝は醜男でダークなのにな
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〜陪臣ザコ兵〜
王騎の側近達の必殺部隊
廉頗の側近達の〜私兵
藺相如の側近達の精鋭兵
王翦の側近アコウマコウのアコウマコウ兵
桓騎の側近ライドのライド一家
楊端和の側近バジオウの直属部隊
李牧の配下のリガン三人衆のリガン兵
〜格上直属兵〜
カリンの直属親衛隊
未来の六将飛信玉鳳の直下部隊
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>>740
マコウの練兵がしょぼかった
はい論破(白目)
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藺相如の配下なんだから老兵ばかりなんでしょ
まぁ同世代の廉頗とかどうなってんだって話だが
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>>744
輪虎「僕はこう見えても三十代なんだけど」
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>>740
王騎兵は王騎自らが先頭を行く時以外はヒョウコウ兵より個々の質でやや落ちるし、昌文君の私兵でもそこそこ戦えるレベル
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たまたまYouTubeでNHKが作った中国歴代悪女は本当に悪女なのか?という番組見つけて見たら、
趙姫=始皇帝の母の考察が面白かった。
キングダムのイラストも使われてたけど、趙姫自体がどうこうよりも、史記は結構盛って誇張されてること、
法治国家秦と後に続く儒教主体の漢とで女性の地位が変わる事、秦の方が現代の価値観に近く先進的なこと、
そういうものを当時の裁判の記録の木簡から有識者が解説してて面白かった。
ここではおちょくりの材料にしかされない人の本質は〜の下りと法で治めるという発想、
この番組見たら原先生が始皇帝を肯定的に描いてみたかった気持ちがちょっとわかる気がした。
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光☆彡
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戦術を考えるのも放棄とか本当に原先生も能力の限界なんだね
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それに関してはmobが練度低くても士気最高潮の軍隊は手に負えないって既に示してるからな
現実でも孫子なんかいかに逃亡させずに軍を維持すればいいかに力入れて書かれてるし、フランス軍もジャンヌダルクが先陣に立って士気爆上げした結果難所乗りきれた
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趙荘にボコボコにされてたけどね
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一口に法治国家といっても法家のそれはあくまで人民支配のための手段であって
人権思想に基礎を置く近代的法治国家とは別もんじゃねーの?
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檄からの突撃は前話にやった覚醒のスイッチとか変に煽りがなければもっとよかったな
ただ、本来もっと士気が高いはずの趙側が今檄の一つもやらず全体的に士気低すぎるわ
唯一檄をやって高い士気を保ってたのが捨て駒の列尾兵とか、皮肉効き過ぎ
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わざと弱い城にされた列尾の兵ほんとかわいそう
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>>754
ぶっちゃけナシだと思います宰相!
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原に説教したい
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ギョウウン、チョウガリュウは二人だけで旧主の予言の実現に感激してないで
配下の兵たちにも藺相如の予言のことを語ってやればいいのに・・・
そうすれば旧藺相如軍の連中は士気爆上がりするんじゃね?
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わざと弱い城にされて戦術的に挽回できなくても
檄で士気を上げて覚醒すればなんとなかる
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>>752
番組のテーマが趙姫や西太后といった悪女を再検証するものなので、
紹介された裁判の事例も一般女性の判例だったけど、長々説明するのもあれなんで要約すると
女性が一方的に男性に殴られたら殴った男を罰する、
夫が死亡したあとの寡婦が他の男と性交渉した事を義理の母から不義と訴えられたものは、夫の死後なので不義でないとした
こういう記録と秦に続く漢王朝での儒教主体下での根拠の乏しい男尊女卑の概念と対照的に紹介してた。
善悪というより斬新で知的な国家が弥生時代に一瞬存在したという驚きみたいな話。
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弥生時代に、というのは勿論当時の日本の話。
日本がスエキ焼いてた頃に精神的にそこまで洗練、先鋭的な社会が出来つつあり、しかしすぐ滅びたという話。
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もしかしたら、この展開はテンはもういらないから退場ということを
作者は暗示しているのか?
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韓信も井けいの戦いで檄で勝利
織田信長も檄で覚醒し少数ながらも今川義元を倒した
二百三高地を中々取れなかったが
乃木希典の檄で兵士が奮い立ち勝利
檄使い最強
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あの〜、今回のは戦略なしの檄なんですけど
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テンが1ページでモブのように死んでほしい
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>>762>>763
ワロタ
今の糞展開を擁護してる奴あたま悪いな
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檄!!飛信一家にタイトル変えようぜ
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>>765
午前3時にそんなレスつけてるお前が心配だって母ちゃんが言ってる
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進檄の飛信
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>>761
テンは未熟ゆえの役どころと
そこからの成長は描くだろうよ
つまりまだまだ出番はある
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>>769
玄峰ポジションになるのかなと思ってる
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ワシ、女じゃよ
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テン「弟子にしてあげてもいいよ?」
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檄はいいんだよ
それがこれからの信の必殺技ですって言われてもまだいい
でも作戦の上で檄で覚醒させるのはなんか違うしオウホンもさくっと覚醒させてるのはクソ
せめてヒョウコウ兵を覚醒させたときみたいに信の本能とカリスマで右翼全員信が覚醒させたとかなら熱かった
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李信じゃなく檄信にしろよ
天国でゲキシンさん喜ぶぞ
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>>772
テン「敵兵に扮して潜入するなんて、下策中の下策だよぉ!」
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>>773
そうか?
そんな信が美味しいところ全部持っていくような展開の方がむしろクソだと思うが・・・
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>>772
テン「そんなものは策とは言えないよ!」
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いい加減信以外にも武将の首挙げさせたれよ
どうせ敵将無限沸きするからいいだろ
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>>776
ぶっちゃけいまの信がこのまま大将軍になるのは嫌だわ
オウホンモウテンは戦略と武力が六将級だけど信は武力だけじゃん
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>>779
その二人と比べると戦略が出来ない分完全に格下だよな
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>>780
だから戦略で詰む相手に信は覚醒で勝てるっていう特徴つけてやればええのにな
ヒョウコウがまさにそうやし
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本能型として開花するんやろ?(適当)
サイ前の対李牧戦では、流動の狙いもなんとなく分かってたし(ただし辿り着けない)
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株式会社飛信隊と書くとブラック企業っぽい
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アシは信者でもいいけど編集も信者なんだろうなあこの体たらくを見るに
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>>781
ヒョウコウは別に士気上げやご都合的覚醒で勝ってたわけじゃないだろ
勘が鋭いから敵の策に滅多に引っ掛からないとか、勝負所を外さない大胆な判断ができるとか、
そんな描写だから普通に戦術的用兵能力が抜群に高い将軍でしょ
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この作者はいちいちセリフで説明するからクドくてダサい演出になる
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>>779
テン「その為の私です」
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>>787
本人が武力、頭脳共に六将級で部下にも武力、頭脳共に六将級のファルがいた王騎に
武力だけは六将級の信と頭脳も六将級未満のテンのコンビで追いつけるのか?
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他に参謀が集まってくるんじゃないかな?テンだけじゃ無理だろw
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>>779
信はもう少し早く「どうすんだ?貂?」やめて自分で指揮しとくべきだったな
王ホンは信よりマシだが策と言うよりゴリ押しな感じだし、知略は蒙テンが抜けてる
まあ蒙テンも武力あんまり無さそうだけど
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>>788
読者が追いつけてないって思っても作者や作中のキャラの中では追いつけた事になるからへーき
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ヒョウコウ将軍は本能型だけ小さい頃は軍略の勉強しただろうし
本能型に目覚める前は基本戦術で戦ってた事もあるだろう
信は生い立ちの関係で基本戦術を学ぶ前に出世して本能型に目覚めた特異タイプ
答えはわかるけど経過を説明できないって感じで
戦術面でテンとは分かり合える事はないだろう
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廉頗→旧三大天、本物の大将軍の重い一撃、知略と本能も兼ね備える
我武神→新三大天、本物の大将軍に比べれば一撃が軽い、武力以外取り柄無し
ガイモウ→六将三大天と同等の魏火龍、廉頗並の重さの本物の一撃、脳筋
ギョウウン→旧三大天の側近、ガイモウ並の重さの本物の一撃、ガイモウと同じ魏火龍シハクより格上、本能と知略を兼ね備える
これじゃ肩書が一番しょぼいギョウウンが一番凄いみたいに見えるな
特に唯一の取り柄すら他に負けてる我武神さん立場なし
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我武神は王騎死亡前の蒙武のように精神が未熟だしまだまだ未完成
王騎廉頗どころか蒙武汗明にも勝てないだろう
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>>790
蒙テンも基本的戦術とゴリ押し突撃してるだけじゃないか
他が酷すぎるからマシに見えるがw
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>>795
蒙恬は兵力差が大分あるはずのキスイ軍の攻撃を10日以上もかわし続けている傑物だぞ
原先生にそこを上手く描写するスキルが無いから端折られて読者に伝わりにくいだけで地味に凄い事をし続けている
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だってキスイ無能だし…
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キスイどころか10日も何もしていない李牧も無能なんだよなー
中央趙軍5万vs秦軍3万なのにw
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防衛側で兵力勝ってるのに手こずってるってまじで恥ずかしいだろ…
趙王もびっくりだよ
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というか中央軍は描写されなさすぎだろ
友軍主力のこと貂とか確認しろよ
考えてないだけだろうけど
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>>800
今のキングダムは描写すればするほど醜態を晒すことになってるから王翦の格を守る為にも描写しないのは好判断
李牧とか見てみ?積極的に動いて沢山描写された結果醜態を晒しまくりだ
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>>785
なんで、ヒョウコウ見たいなキャラ作れたのに
今は駄作描くのか不思議でたまらないわ
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リーボックとオウセンはコスト高いから動けないぞ
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とっくにアツヨ攻略に向かって山道の追撃塞ぐ簡易砦作る蒙テンの建築の天才ぶり見せたりしたほうが今のグダグダ覚醒より面白くなった、
時間かけて山の民の戦い描いたのにまた平原の戦い見せられると振り出しに戻ったみたいで糞つまらない
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他の場所での勝利が全く他の戦いに響かないのが面白くないわ
山陽戦描いた作者と別人だろ
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たんまり金稼いで
金に溺れてダメになったのか
ホントにいい作品だっただけに残念だね
アンチ増えるのもやむを得ない
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バトル漫画の手法で歴史ものを描いてるんだからそりゃ無理ってもんよ
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バトル漫画としてもつまらないよ、目をつぶったまま一撃決着とか全く熱くない茶番だし
敵がやられるために出したかませキャラばかりだからつまらない
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>>779
モウブ「脳筋こそ最強だろ?」
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>>809
モウブさんは初戦から結構頭使っているから…
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同じ脳筋でもモブさんはちゃんと戦術を理解してそれを実行出来る能力あるしな
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モウブゥは昌平君の策を実行できる脳みそはあるんだぞ
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>>804
複数の戦場を描くのを完全にもて余してるよな。
複数っても、実質2つしかやってないけど。
モウテンは進行してないので。
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蒙武って蒼天の拳の霊王に似てる
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蒙武さんは前日から仕込んで兵に自分達は強いと錯覚させたりとかしてるからな
覚醒じゃーい!で覚醒させてる信よりもよっぽど頭使ってる
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蒙武さんは今でも中華最強を目指しているのだろうか?
それとももう落ち着いてしまったのか
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>>785
相手が策士であるほど強くなる特攻持ちみたいな印象だったからそう言っただけだすまんな
モウゴウみたいな正攻法相手にはヒョウコウあっさり負けそうだし
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山陽戦はよかったなぁ
兵力差もないしカンキ王翦の見せ所たっぷりあったし廉頗めちゃくちゃかっこよかったし
カンキが本陣ワープして敵将討ち取るとか今やったら叩かれまくりだしやっぱ面白ければ許されるんだよな
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ヒョウコウは特攻バカみたいなイメージあるけど実際は呉慶、鳳明、慶舎戦ともに自ら特攻したのは初日だけとか最終日だけとかで他の日は本陣指揮に徹してる
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>>818
カンキはタイプ的に今やっても納得感あるだろ
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リーボックだって敵兵に変装して奇襲ならまだ理解できたわ
小団引き連れて暗殺即撤退とかワープ言われるに決まってる
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ワープは気付いた時には剣の届くすぐ後ろにいる、だったからなぁ…
後ろの陣の兵が吹っ飛んでマコウ気付く、迎撃してくる側近をカイネとフテイで排除
昌平君とジュウテキの時みたいに李牧がマコウをすれ違いざまに一撃で倒す
せめてこれくらい描いてくれれば多少強引だと思いつつも納得できたんだけど
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>>805>>813
銀髪軍8万くらいが大移動したのに全く戦局が変わってないでたらめさだからな
李牧が今何しているのかとかスルーされているから趙軍がバラバラに戦う烏合の衆になってる
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>>822
カンキが奇襲で倒した相手は武力が低いタイプってのも大きい
マコウさんは武力が高いタイプだから矛を持っていないってずっこける原因を作ってくるし意味がわからん、なら最初から武力を低くしとけよ
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>>822
敵が李牧のワープ能力を知らなったら、何の仕込みもなく敵将の死角に回り込めるとかご都合ファンタジーすぎた
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>>806
アンチという無意味な存在に成り下がったお前が一番哀れだけどね
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人格攻撃とか必要ないから頑張って反論してくれよ信者君www
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アンチでも信者も作品について語ってるなら良いんだよ。
問題はアンチを装った依存心バリバリの粘着
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>>794
ホウケンはまがりなりにもヒョウコウ、キョウ、ゲキシンという史実にも登場する真の大将軍すら倒してるんだから、
王騎やレンパや蒙武みたいならまだしもギョウウンとかガイモウみたいなぽっと出のオリキャラまでホウケンより重いとかっていうのはちょっとやめて欲しいな…
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王騎やレンパや蒙武みたいならまだしも
↓
王騎やレンパや蒙武みたいな重要キャラや歴史的名将ならまだしも
だった
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これキングダムに限らず三国志とか中華を舞台にした作品によくある
親しい相手の名をフルネームで呼ぶのって違和感ない?
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これまでの描き方から見てホウケンと司馬尚は趙軍と李牧の最終兵器扱いだろうしさすがにギョウウンより下ってことはないだろう
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>>826
今のキングダムの面白さ教えてよ
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ここ3週くらい楽しいだろ
いやなら見るなよw
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