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【原泰久】キングダム総合Part.9【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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>>50
焼畑農業みたいなものだったのか？
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趙軍がわざわざ秦の決死作戦に付き合うわけないだろ
原先生バカにしすぎだぞ
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モブ『秦軍が全軍で突っ込んできました』
ギョウウン、チョウガリュウ、バナンジ『火兔をならし全軍360度ばらばらに逃げよ』
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玄峯なら、頃合いじゃ退却〜って逃げるよな
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>>58
陣形組み替えの前に乱戦になってしまったらどうしようもないぞ
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そりゃあの勢いで迫ってきたら
伝達してる間にラン戦だわな
もとより予測してたなら予定通り
迅速に行動できるかもしれんが
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なんかずっと陣形がどうこう言ってるやついるけどそもそも戦闘開始直前で趙側だってすでに準備万端なわけで、普通に考えて単純な突撃で突破なんてできないだろ
趙の兵が秦側の兵糧がなくなりかけてるって事で油断してるとかならまだしもギョウウンとガリュウは逆に警戒してたぐらいだし
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>>62
あの勢いっていっても所詮人の足だろ
それでどうしようも無くなってるなら
陣形なんてあってないようなもんだ
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李牧が直接率いるガンモン兵は毎回大体四万
キスイ軍三万はリガン兵のようだしギョウウン、チョウガリュウの各軍一万の兵も自分の城から呼び寄せた直属兵
ガクエイ、キンモー率いるケイシャ残党軍もいるからそれら全部引けばアツヨとその周辺軍の兵ってせいぜい一万くらいしかいないんじゃね？
「北西の大都市」なんていう割に妙に小規模だな
それと王都の兵を一兵たりとも動かす許しが出ない中で王都の守護神はどこから五万もの兵を調達したんだろ？
もしやコチョウ軍がアツヨ兵なのか？
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>>46
ポケモンから将軍の資質を身につけて信に立ち塞がるとかなら良かったけど、ポケモンのままだろうな
今回もどっかで湧くんじゃないか
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>>65 だいたい距離400〜500mくらい
突進100mを20秒だとして80秒〜100秒
突進に驚いた後に数万の軍陣形変更間に合うか？
https://i.imgur.com/egRFR3x.jpg
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甲冑つけながら１００メートル２０秒ペースって1人で走ってたとしても滅茶苦茶速いと思うぞ
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んじゃ40秒でもいいわ
予測もしてなく予め「今回」予行練習もしてない陣形
（※過去様々な陣形練習はしたことあるかもだが）
それを200秒で出来るかってこと
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策なしに突撃して弓兄弟も脂肪ですね親子そろってかわいそうに
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>>68
いやこれ、飛信隊の横陣の横幅だけで1キロ以上ない？
飛信隊が今五千人くらいだとして1列1250人、1人1メートル使ったら1250メートル
趙軍のとこまでなら5キロくらいありそうなんだけど
ゴケイはヒョウコウ騎馬隊の突撃にも間に合ってたし
三大天の武力担当さんなら余裕で間に合いそう
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>>70
まあキングダム世界の人間は現実世界の人間とはくらべものにならない身体能力持ってるから２０秒でも１０秒でも
別におかしくはないけど（桓騎軍は馬より速く走れるし）、現実の人間より速く動けるのは相手方も同じだからどうなんだろうな
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信の甲冑の肩に爪が付いてるのに気づいた
いつからだ？てか兜かぶらないのが流行ってるのなんなんだろうな
主要キャラでは王翦だけいつも兜だけどむしろお前はいらないだろっていう
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そもそもなんで秦兵の飢え死に待つだけで勝てる趙軍が拠点も砦も無い平原で大人数で待機しているんだか
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それは何度も言われてる
ギョウの方が兵糧多いのが確定した時点でアツヨに戻るべきだと
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>>63
すぐさま突破にはならないけど、とにかく戦闘になるのは避けられないってことだな
それに細かいことをいうと防衛のためじゃなく、攻めかかるための構えだし
真正面からだから奇襲って訳じゃないんだけど、秦としてはとにかく戦闘にならないと話にならないわけだからね
お互い唯一のイレギュラー要素である秦の士気の昂りがある今に決着をつけてしまおうと
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リョウヨウが落ちたので、リボクが朱海から去ると
リョウヨウとギョウ包囲軍の補給線が繋がってしまう。
もっともリボク達はまだリョウヨウが落ちた事を知らないが
それに備えて念のためあそこにいるのだろう
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>>76
邯鄲がすぐ横だからアツヨまで戻らなくても優位に立てる場所に陣取って簡易砦作るだけで圧倒的に防衛力が高まるのに
防衛する気がまるで感じられないバカ趙軍は長平の戦い忘れすぎ
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本当の秦の趙進行・侵略のこの戦いを
タイムスリップして上空から眺めてみたい
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藺相如の予言に縛られて負けた感じにするのかねえ平原で戦うこだわり
李牧はあの二人にはいろいろ言いにくいんじゃないの分かった弱点すら伝えない
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敵の兵糧を奪うべし
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>>75
その辺の城や畑漁られて兵糧確保されたら意味ないじゃん
原よりアホ？
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>>83
列尾から9城も奪ったのに兵糧ロクに確保できてないというキングダムの設定だと畑や城の備蓄なんてほとんどないんだよ
朱海近くに城があるならそれこそ趙軍が立てこもればいいし家畜は避難させて畑の収穫は青田刈りすりゃいいだけだ
兵糧攻めすると息巻いていたのに正面衝突で負けたらバカそのもの
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趙からすると国内荒らされても困るでしょ
国境で戦ってる訳じゃなくて内地に踏み入られてるわけだから
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内地に入れたのは誰なんですかね
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>>84
籠城準備を進めていた大都市ギョウの食料庫をすぐに空っぽにするほどの数の住民たちは普段何食ってるんだろ？
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長平の時も籠城して耐えるだけでいいのに、
できらぁ！と攻めこんで散々な目にあっただろ
趙人はそういう気質があるんだよ
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おさらい朱海平原
https://i.imgur.com/CVZaByh.jpg
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>>78
シュンスイジュにも「リョウヨウ城に籠城しろ」という命令を送ればよかったんじゃね？
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>>90
犬がその命令聞いてくれんの？
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>>91
犬がタンワ狩りにこだわったからって趙軍が付き合う必要ないだろ
趙軍は最終日以外ずっと城の中にいたのだからそのままとどまってればよかったじゃん
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こないとこないでタンワら自由だよね
https://i.imgur.com/Twn8f0m.jpg
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>>86
本来なら野戦(もしくは空っぽの列尾)でケリがつくはずが、それなりの兵糧持っててしかも内地の城を拠点にされそうな事になってるから焦ってるんでしょう
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>>93
タンワ自由でも何の問題もないじゃん
ギョウは力業で落とせない、秦軍は兵糧不足
ただ待てばいいだけ
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それこれだっけ
https://i.imgur.com/RJTY0c4.jpg
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でもオウセンカンキ端和軍の兵糧合わせればギョウ陥落まで持つだろ、
半分餓死するかもしれんが10万は残る
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>>96
そうそう
普通に考えればギョウの方が長持ちするとわかった時点で初期戦略に戻すべきだった
まあ王翦は秦軍の兵糧が先に尽きても問題ない作戦を立ててたという展開になるのだろうけど
李牧が王翦の作戦を読んでてそれを防ぐために攻めに出てきているという可能性もなくはないか
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>>97
弱りきったところで攻めに出て一気にギョウ解放すればよくね？
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作者の初期設定のリョウヨウは、太行山脈の勢力を一手にまとめ、
敵軍の王都圏を侵入を妨げる軍事都市。
実際は、異民族犬戒が支配する趙領内の治外法権地で、
この地域でロゾ王の指揮で戦闘を繰り返してきたということは、
自分の領地を拡大させるために、趙軍と戦ってきたということ。
リョウヨウについて王都圏の防衛隊の作者設定は、最初から破綻していた。
https://i.imgur.com/RJTY0c4.jpg
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ガバガバ歴史ファンタジー
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列尾は、趙国門であるから
秦国にとっての函谷関と同じ役割。
地政学的に咸陽からの最短侵攻ルートである
国門列尾の防衛を怠った上で、黒羊から侵攻されると決めつけ
太行山脈の西方に多数の築城し、総大将李牧が自ら迎撃のために
その前線に居座るって、咸陽での李牧の宣戦布告宣言に反している。
曰く、「秦軍を趙国の奥深くまで誘い込み、
引きずり回して、秦軍を殲滅する。
秦将は誰も、私李牧に勝てない。」
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作中設定での趙侵攻の長期戦化は、秦にとって不利であることは、
昌平君・李牧・嘉太子が認識している。
病弱暗愚悼襄王の存在を危惧し、嘉太子による治世を熱望する李牧にとって、
時間は味方であり、長期戦化は望ましい展開。
20万兵の秦軍よりも多数の趙軍を揃えて、平原での正面衝突の短期戦に
持ち込むって、合従軍でのカリンの10日待ち戦略の意味すら理解していない
無反省の李牧であった。
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この広い台地で全てを把握できる昔の軍師マジリスペクト！
https://bit.ly/2PRvfiB
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つーか無理に主人公側を数的不利にしなくていいのになぁ
ここは不遇の天才李牧を史実通り描いてくれれば十二分におもしろいのに
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列尾ってさ史実で言う所の野王の位置じゃない？
(言ったらだめなのか)
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>>84
9城奪取は食糧確保もあるよね
それ描いてないし
この戦い文献残ってないから
書き放題できるわな
しかしもう少しまともに戦略書いてほしいわ
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半日で制圧した9城分の食糧強制徴収は、秦軍の誰もが知るところ。
その分も合わせての兵糧は、咸陽からの進軍と戦闘11日分で使い果たしたということ。
この敵国での追加分についても、輜重隊の再編成が必要になる。
30年前の白起が、敵餓死者が出るまで2年間も上党を完全包囲遂行したのに
それから富国強兵まっしぐらの秦国にあって、ギョウ攻略を発令した
総司令昌平君の吝嗇家ぶりは、歴史に残るレベル。
楚王子の血を引いている昌平君は、将来の最大の敵王翦を
遠征地で密かに葬ろうと企んだのだろう。
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そういえば李牧ディスは時々見かけるけど昌平君ディスは殆ど見かけないね。合従軍が受け身の戦いなのに対して
六国統合の為の戦争はこの人が全ての絵を描いて秦軍動かしてるのに。
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イケメンだからか。
あとは蒙武との友情か。
昌平君は妻子ある身なのだろうか。
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>>108
楚の考烈王には長年子供が居なかったという前提で例の春申君暗殺の話を描いてたけど、
だったら昌平君と考烈王の関係って兄弟？いとこ？
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>>110
イケメンという設定だけれど、なんかそれ理由になるかって思う。例えばここでボロクソに叩かれてるテンやキスイも顔はキレイだからね。
過去スレ見ても、あのワテギ討ち取った回で戦場に出た話を聞かないというのに突然戦場に出て何故あれだけ戦えるのかとか突っ込み誰も入れてないんだよね。
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2005年の短編「蒙武と楚子」で昌平君の経緯・顛末が説明されている。
また昌平君の側近・介億は、「我が殿の武才は、蒙武に匹敵する」
と何度もセリフを吐いている。
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>>109
いや、スレの勢いが全盛期だった頃にはボードゲームマニアだのなんだの散々バカにされてたぞw
基本的に李牧の引き立て役に回ることが多いからな
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バレきたね
今度は王賁か・・・
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あれシンクロで両方いっぺんに済ませたんじゃないのか
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まだバレきてないぞ
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昌平君の失態は趙楚会談を早期に把握しときながら合従軍起こされたことくらいだしな
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>>118
馬陽も趙は攻めてこないとタカを括って韓攻めを深入りさせた昌平君の失態だろ
今回も昌平君の大戦略とやらは早々に挫折してるし
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まだバレきてないね。
いつも通り嘘バレが量産されてるだけだね
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中華で1ページだけバレきた
今度は王賁が演説してる
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>>105
秦側ばかり応援させたいという漫画の都合で偏ってくだらなくなっているよな・・・
今のところ李牧の戦略は王扇に全敗中・・・
金安ルート → 王扇に出し抜かれました
列尾弱くした → 王扇に9城取られ兵糧攻め返しされて焦って正面衝突に持ち込まれました
リョウヨウ戦 → 適任人材選抜で王扇より劣っていたので城と犬戒軍奪われました
朱海平原戦 → 信と王ホンの覚醒で秦が勝つ予定？
アツヨ戦 → 王扇に完敗
ギョウ戦 → 王扇に完敗
首三回飛ばされても文句言えない無能李牧
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今週は、王ホンの方も士気が爆発して突撃→飛信隊無双始まって終わった
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今週も引き延ばしか
つまらん
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え？
本当に二週連続演説回なの？
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>>122
金安ルート考えたのは昌平君たち中央の司令部では？
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王ホンの方は何をいったか読書に想像させる先週のひきでよかったのに
せっかく先週読書がおお〜と盛り上がったのに
ええ〜になっちまったわ
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喋った内容に父親に関するものがあるとかか？
番陽じじぃ演説で泣いてそう。
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来週はモウテンがガクカ隊の前で演説
再来週はカンキがマロンの前で演説
そのつぎの週はマロンが図解入りで
リンギョク、黒桜、雷土、ゼノウ、砂鬼に説明
そのつぎの週はリボクがなぜ趙の中央軍が動かないか金毛、フテイ、カイネに説明
そのつぎの週はなぜ秦の中央軍が動かないか王センがデンリミともう一人の将軍に説明
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>>129
原先生ェついに壊れる
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は？二週連続演説なわけねぇだろ
マジだったら頭沸いてるわ
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>>131
ライドさん落ち着いて
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いかに無駄に引き延ばして漫画大量に買わせるかしか考えていないのだろう
もう高齢で最終巻見る前に逝っちゃう読者も出るのだから一度終らせて他の漫画描けばいいのに
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集英社｢…ッ！だっ誰か原先生ェを止めろォ！｣
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https://bit.ly/2qG1IdG
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無駄に巻数増やした売り方しようとしているのは出版社の意向だろう
キングダムは得に宣伝にバカほど金かけているから徹底的に引き延ばしたいのだと思うよ
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二週連続演説はないと見立てましたが、先生の引き延ばし力を侮っていました。
私の落度です。
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毎度毎度大口を叩いて余裕をぶっこいてるクセに連戦連敗の李牧さん、そら嫌われますわ
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あれだけ大口叩いてたリーボックもマーコーとかいう小物だけ倒して終わるのか今回ｗ
秦の大物一人ぐらいは倒さないと話になんねーわ
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リョウヨウが秦国大勝利のターンで終ったから今度は李牧が良いところ見せないとな
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おうほん劇場でおわり？まじ？
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おうほんが出張ると面白くないねん
一部のばばあ読者が喜ぶだけやん
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まさか嘘だよね？
時が遡って王貢の演説とか嘘だよね？
( ；∀；)
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>>129
演説回が８回連続で続くんじゃない？
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演説が長すぎてほぼ文字だけになり終了
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この調子で連載されたら秦軍の兵糧が尽きる前に平成が終わってしまう
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えっ？オウホンもなの？
マジで？釣り針でかすぎだろ…
マジで？
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前回シンクロとか言ってたのは何だったのかwwww
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Jacksonecofarmで演説の内容更新されてるけど
あれ本バレなのか
あそこつまらん嘘バレさんざんやったから
YouTubeで確認するまでいまいち信用できないんだよな
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水増し演説とかいらんわ
まだシンクロの方がマシ
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>>151
描写的にしてないとおかしいだろ…
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｢ほら、こういうのでいいだろ？｣感がやばすぎるわ
完全に天狗になってる
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>>147
来年の今頃も普通に今の戦いが続いてそう
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オウホン演説は絶対ウソ
お前らこんなんで叩くなよｗ
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