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【原泰久】キングダム総合Part.8【週刊ヤングジャンプ】
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趙にはギュポーとか生息してないのかね
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ギョウは、戦国時代には魏の支配下に入り、
令の西門豹によって黄河や?河から運河を引く
灌漑事業で発展し、前239年に魏はギョウを趙に与えるが
前236年に秦の将軍王翦らが攻略して以降は
秦の領地となる。
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西門豹の話は面白いよね
ちょうどあの辺りの水利農地のことがよく分かる
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原作読み返してたらおかしい点見つけてしまった。
ギカが王騎を撃ち抜いた時、信はギカを斬る為にギカの近くにいたはずなのに、王騎が「大将軍とはまばゆいほどに〜」とか説明しだす頃には王騎の近くにいる。
ワープでも使えるのかと言いたい。
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ホウメイくんなら独自発明の不思議道具で食料をギョウに空輸しそうだな
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>>430
彼らの経験則じゃなくて単なるストーリーの都合だろ
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>>131
龍狼伝が尼でタダだったから読んだけどファンタジー部分に目をつぶればキングダムよりちゃんと戦術や心理描写描けているんだな
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今までの戦闘ってすべて無駄だろ
趙は兵糧攻めをするから、最初に陥落させられた烈尾をすぐに奪還して、秦軍の退路を断ってたんだろう？
はじめから持久戦に持ち込む予定だったんだろ
ただ数ヶ月も待っていれば100％勝ちなのに、なんで無駄に戦って兵を失うんだよ、趙ってホント馬鹿
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ちゃんと読んでから文句言ってくれ、
列尾封鎖で持久戦狙い→ギョウに難民詰め込みで兵糧攻め合戦
三日目終了時点でギョウの方が兵糧多い事が判明、以後趙側は無理には攻めない方針
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ギョウのことを何も知らない王翦が、ギョウ城が避難民を
受け入れるという確信を持てるはずは無いし、ギョウの
食糧庫の残高量を知る術もないから、両軍どちらがより持ちこたえるか
という肝の部分で勝ちへの見通しが立たない。
しかも侵略側の兵糧は最高機密なのに、簡単に趙側にバレている。
スパイの存在や戦争ならではの秘密の暴露・ディティールが無いため、
作者の垂れ流し展開に盲従するしかない悲しさ。
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肝の部分がちげえんじゃんええの
難民に紛れてギョウに入った王翦の手下が肝で
互いの兵糧量はあんま関係ない
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>>496
ギョウの入口で、人別帳に名前がない奴は入れないとか
一応スパイ対策してなかったけ？
うろ覚えだが
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秦の伝令ですら食糧の情報は正確に教えられていなかった、推測で語ってたと言うのが一つの肝か。
長い行軍で趙のスパイは常に兵糧の動きを監視出来ていた以上は、機密と言っても大体の推測は可能だよね。
ただし観測が正確なのはうろ覚えだけど偽装倉庫の金安まで。
もしあの黒羊との分岐点の食糧庫に予め数日余分に食糧を持っていれば、あのポイント地点は行き先をフェイントしただけでなく、兵糧の量も多少騙せていたかも知れない。
そうすると「秦軍は一夜にして消えた」という描写が肝になってる。
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>>493
何ヶ月も待っていれば100%勝ち！ってどういうこと？
ひたすら秦の侵略を傍観してろってことかい？
そんなことしてたらアッという間に国が滅んでしまうぞ
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「秦軍は一夜にして消えた」が肝と言うのは、趙軍も読者も前提条件が少し変わっていることに騙されてるという意味ね。
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https://is.gd/zFczvD
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信が大将軍になった時点でキングダムはおわりなのかな・・・
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中華統一した後に漂の墓参りに行って終わり
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秦は最初に用意した50万石を全部趙には持っていけてないんじゃないかな
中国の1石ってざっくり約30キロだけど50万石といったらとんでもない数の兵糧で
1人が1日3合（450g）ですませたら1石で1人の66日分の兵糧になるわけで
50万石あったら50万人で遠征したとしても66日分の兵糧になる
シュンスイジュの受けた報告が大幅に間違っているか
50万石って数字が何の根拠もなく適当に出した数字とかでもない限り
こんな短期間で兵糧がなくなるような量じゃないよ
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>>499
兵糧なくなるから積極的に攻めなくても、
自滅するって話では
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中国の単位に詳しい人が現れた、話が面白い。
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三分の一くらいの兵糧を燃やされた将軍がいたんじゃね？予想だけど
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2頭立ての馬車1台に20俵（1.2t＝40石）積んでる描写がある（これ自体はおかしくない）
50万石運ぶには馬車が12500台（往復しないものとする）
これは現実的じゃないから全部は運べてない
馬車500台と仮定して（描写的に100台以上はあるだろう）
2万石は運べているだろう
途中計算の一石66人というのを借りると
2万×66人/日＝133万（人・日）
戦闘人員損耗と輸送損耗がバランスしてると考えると10日分の兵糧というのは計算おかしくない感じだな
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ふむふむ
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>>502
秦の滅亡まで描くことも可。
信が将軍になったら、
軍師をモウキにチェンジして
政の死後に起こるおかまの陰謀におとしめられる
蒙一族の悲劇までぐだぐだと描けば200巻くらいには達するはず。
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>>498
趙側が秦軍の兵糧残量を導き出したの列尾の偵察隊の報告からなんだがな
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絵の描写が適当なのは、タンワvs犬の包囲戦の時に
思い知ったから…
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絶対原もそこまで考えてないわ
こんな展開じゃ死んだロクオミも浮かばれん
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兵糧の量に関しては、本来の城攻めのための長期戦の兵糧としては５０万石は妥当なんだろうけど、急に短期戦になったから量が辻褄合わなくなってるんじゃないかね
やっぱ話が破綻してるな……
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>>507
そんなやつおらんやろｗ
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>>513
むしろ録鳴未の死を無駄にしない為に玉鳳隊と飛信隊がこれから覚醒する、胸熱な展開だ。
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>>508
自分でおかしくない設定にしただけだろそれ
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ロクに根拠も示さずただ罵倒するのはもうお腹いっぱいだ
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モブＡ 「た、大変です！城の外に秦軍が！」
オウセン 「秦総大将開オウセンである、今は数千で来たが
後から本軍10万人が来る、その前に城を明け渡せ」
アツヨ城主「まさかリボク様が敗れたと？」
オウセン 「我々が無傷なのが何よりの証拠（ﾆﾔﾘ」
アツヨ城主「ギョウ周辺の小城は一般人は無事だったと聞くが・・・」
オウセン 「今、明け渡せばな」
「但し、後から来る大軍は戦で高ぶっているから・・・責任は取れん」
アツヨ城主「わかった・・我々はどこへ？」
オウセン 「趙の都、邯鄲へ」
〜以上数日前〜
モブＢ 「た、大変です！」
趙王 「なんだよメンドクセー、これから風呂入るんだよ（怒」
モブＢ 「アツヨの民が流れてきております！」
趙王 「は？リボクの阿呆め！負けたのかよ！」
側近Ａ 「このままじゃ秦軍がこの邯鄲にも来る恐れが・・・」
趙王 「！！！、出張ってる軍、全軍呼び戻せ！全軍だああああ！」
信＆オウホン 「やったー覚醒してギョウウンとチョウガリュウ（バナンジ）倒したー」
テン 「あれ？趙軍が引いていく？2人の大将倒したからってだけではなさそうだ」
〜数刻後、今までのいきさつを伝え聞く〜
テン 「！！」
「開戦時の縦並びの陣形はオウセン将軍を隠すため！」
「中央軍が戦わなかったのは、無傷でアツヨに向かうため！」
「ギョウ周辺の小城の一般人を開放したのは、ギョウの兵糧を
減らすだけでなく、アツヨの城主を説得させるため！」
「オレには到底考え付かない戦略だ！！」
信 「カッカッカッ、良かったなオウホン、変な疑惑が晴れて」
オウホン 「お前、何故それを？」
番陽 関常 「口笛スヒー・・・・・・（汗」
オウセン 「では、ギョウを獲りにいくぞ！！」
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>>517
まぁ概数だと思ってくれ
馬車の台数のみが変わるだけで後はそう乖離していないと思っているが
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食用問題は複雑怪奇で、相手側の把握は困難。
＜秦軍の兵糧＞
・咸陽から準備したもの
・金安で追加したもの
・ギョウ周辺9城から隠し備蓄分まで強制徴収したもの
（咸陽からギョウまでの道中で20万兵が消費した分に、9城で食料補給ができた）
＜ギョウの兵糧＞
・城郭都市としての備蓄分
・他所からの補給は不可能
（ギョウ城民に加えて数万の規模の避難民が、消費人数となる）
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キングダムマン特別セットなんて売られてるんか
「信&羌カイ」はわかるけど「昌平君&蒙武」って
この二人が深い絆で結ばれてるって知ってる読者多くなかろうに
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兵糧問題なんてくだらない嘘だ。
秦代はこのあたりの気候は温暖で野生動物の宝庫だった。
シカや野生のウマなど食用にできるものがたくさん
生息していたはずだ。
黄河の支流で魚も取れれば、湿地帯には鳥類などがいるはずだ。
狩猟の盛んにおこなわれて、幼獣保護を目的とする田律なども
秦の時代に制定されたほどのなのに。。。
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素通りした城や列尾の兵が行軍見ているのだから秦側の兵糧はバレバレ
ギョウと9城も住民の数くらい大体数えてあるからすぐ分かる
10日程度で大都市のギョウがいきなり飢える事なんてありえないのにいきなり正面衝突始めた李牧と趙軍はバカそのもの
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前の会談みたいのでイキリたおしてたリーボックたまに読み返したくなる
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序盤戦 李牧が弱くした列尾〜9城落として秦軍の勝ち
中盤戦 李牧が飼っていた犬戒裏切り、リョウヨウ落として秦軍の勝ち
最終戦 李牧が朱海平原で遊んでいる間にアツヨとギョウ落として秦軍の勝ち
李牧が何もしない方が趙勝てたよな・・・
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あのとき李牧と昌平君がメンチ切りながらじわじわ距離縮めていったのなかなか良かった
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秦の時代の丞相は右と左どっちが位が高くなるのか諸説あるらしいけれど、キングダムの世界ではどちらを上だとしているんだろうか
昌文君が古参側近である事を考えたら左か？
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兵糧がギョウの方が多いと分かった時点で朱海平原引き払ってアツヨに撤退すればいいのにな
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自分から持ち掛けた秦趙同盟を李牧の方から一方的に破棄しておきながら
七国同盟を持ち掛ける胆力は凄いと思った、相手がどう思うかは別としておいて
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>>493
朱海平原の戦い全く要らないしつまらない所で無駄に引き延ばすのやめてほしいな
若手三人大手柄立てて揃って将軍だとやりたいのだろうが、正面衝突で勝つ必要は無い
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キングダムま〜ん特別セット
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>>526
ｗｗ
結局そう感じちゃうよね
本当にこの戦は李牧出さなきゃ良かったのに
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単に右翼は捨ててると思わせる策でしょ
確執とかすら利用してる
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オウセンとオウホンの間に確執があること
読んでました
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>>535
近所のおばちゃんか？
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ライブ感満載で行き当たりばったりの漫画を真面目に考察してること自体に草
何せ今後何が起ころうと「最初から列尾を固めて迎え撃つべきだった」って結論になるんだから
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王賁と信が覚醒したらしたでおｋ
しなかったらしなかったでおｋ
というような策を王翦は練ってましたよって描写くらいはして欲しいな
二人の覚醒のおかげで勝てた 二人を信じてた みたいな賭けだったら萎えるね
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右翼と左翼は囮、そもそも朱海平原の戦い自体が囮なんだろ
覚醒して勝った夜にオウセン居ません！なにぃ？の展開、
で李牧も居ない
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なにぃ？！
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>>534
散々ここ負けたらもう秦軍は終わりだ的な煽りでそれもなぁ…
確執だって じゃあ遠征に連れてくんなよって話だし
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>>537
列尾までは毎週久しぶりにワクワクして楽しかったんだけど、列尾でまたいつものつまんない展開かってがっかりした
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列尾でがっかりしたけど王翦、李牧の直接勝負になった時は「おお、頂点対決じゃん！！」とちょっとワクワクした
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兵糧攻めの掛け合いだ！のあたりは漫画感あるけどかなりワクワクしてたわ
まあこんなグッタグダになるとは思わなかった 犬戦とかいらねぇだろ
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犬が長くて萎えたね
あれなければまあまあ楽しかったかな
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描けもしない兵糧戦なんかやるから…
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犬戎は引き延ばしと秦のイメージアップに使われた感じ、ロゾの恐怖政治から解放したみたいな
子供が泣きながら父親に抱きつくシーンあったけど、人質の半数くらいは親が秦軍に殺されたんだよっていうね
そもそもロゾの恐怖政治だって、あの時代の趙国内で犬戎と戦う勢力なんてまずないだろうし
秦が攻めてこなければ誰も死んでないんだよなぁ
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最近は基本的に趙の活躍パートは対して面白くないわりに、
長いイメージだな
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趙軍はなんか李牧先生と生徒達みたいな構成で李牧の補佐役が不在だよな
カイネは居るけどあれは職務的には副官というポジションには見えないし
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王様自体がアレだしうまくいかないでしょ
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カイネってそろそろいい歳だよな
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ショウモウさんとか良い味出してたキャラはすぐ死ぬしな。
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>>539
中央軍両方とも居ないのは斬新w
それはマジで神展開
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実はもうアツヨ落ちてました展開でいいよ
ギョウも
李牧「九城の民を入れてもギョウの食料は後〇日は余裕です(ｷﾘｯ」
伝書鳩「かく乱要員がいたらしく暴動起こって門開かれちゃった」
覚醒も野戦軍撃破なんてどうでもよい
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>>553
王翦だけではなく李牧も全然出てこないから普通にあり得ると思うぞ
作者の李牧好きから考えても最後は趙王絡みで決着がついて「敗戦は李牧のせいじゃない」展開になるはずなので
李牧が王翦に完全に出し抜かれるようなことにはならないと思う
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ギョウの残食料の報告あれギョウ側の役人の
保身のために嘘（過大に）報告されてそう。
それ鵜呑みにしてウッキウキな李牧さんとか
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アツヨに王セン来ると読んでホウケンを呼び寄せていたがホウケンがキョウカイセンサーに反応して朱海へ行っちゃって間に合わず負けるんだろ
ホウケンの手助けが無いと勝てない無能リボク君
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ホウケンは合従軍後は李牧から呼び出しあってもシカトこいてるんだろう
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ホウケンはサイで、もう一回だけ見逃してやると言って逃げる
という最高にカッコ悪い去り方したから恥かしくて出て来れないんだよ
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リボクも政に大見得きってて恥ずかしいよね
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今回は王都の守護神だかそんな奴が大将で良かったよな
どうせ次もボコボコにやられるんだし
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コチョウ軍5万さえも列尾に置いとくのは過剰戦力だと思うのに、そこから更に何万も増やしてどうするんだろうな？
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覚醒はおそらく背水の陣だよね。
食料はもうねーからって言って奮い立たせるんでしょ。
信と王賁が同時にできるのはこれぐらいだな
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ガバガバ歴史ファンタジー
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キングガバダバム
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今年以内にギョウウンバナンジチョーガリュー終わらせて
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いちど原先生は地図を提示してほしいものだ
屯留とかどこにあるんですかねぇ
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キングダグダム
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キンガバ
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>>566
新キャラ欲張り過ぎたなｗ
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>>562
列尾の５万がギョウの桓騎を攻撃したら間違いなく殲滅できると思うんだがな、他の戦場と違ってすでに包囲してるんだし、逃げ出したらそれはそれでギョウが助かるわけだし
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趙側の新キャラがどんどん増えるせいで大将倒しても爽快感ゼロだな
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>>546
今回の戦いで兵糧の話が出たとき
真っ先に、原は兵糧について描けないからやめとけと
レスあったな
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>>572
新キャラ続出で紀彗株も下がったしな
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国門列尾には、コチョウ将軍率いる無傷の5万兵と
舜水樹が率いる万能の公孫竜軍10万兵が待機している。
15万兵が後詰に駆けつければ、趙軍はどの戦場でも圧勝するはずだが
現趙王を急死させるために、李牧の止めが入っている。
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列尾は無能龍軍がきたおかげで兵糧不足だよ
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タンワの機転により、趙軍は列尾でも
兵糧の掛け合い合戦を自主的に演出している
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山の民戦はキングクソだったな
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>>574
なんか黒羊戦メンバーは明らかに雑だったと思う、紀彗は初日に蒙恬麻鉱に押されっぱなしで以後空気、金毛は中央にいるみたいだけどほぼ空気、岳嬰に至っては全く見せ場ないまま瞬殺されるし
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ハラ「どーすんだ！？アシ！？」
アシ「待って！いま考えてる！」
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>>580
そのための女性アシか！
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いつのまにか、擁護派消えてしまったな
ROMってるのか？
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>>504
原はそこまで考えてない
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アシスタントに怨恨君か
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>>563
それ数日前にどこかの予想サイトで読んだなぁw
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