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【原泰久】キングダム総合Part.8【週刊ヤングジャンプ】
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ダラダラと引き延ばした挙句に覚醒！！とかしょうもないことやるから
ほんと冷めるわ。
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一晩で覚醒・・・お薬ですかね
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覚醒って、要は兵の士気を上げる事だよね
オウホンが大将になる以外の方法で
食糧も女も大将軍の威光もなしじゃ無理やろ
あとはオウセンの作戦見切って、兵に勝利を確信させるくらいしか思いつかん
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>>431
秦軍の連戦連勝が続く中で二、三度勝っただけだろ＞史実の李牧
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飛信隊がセブンセンシズに目覚めるのか
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>>447
いや士気をあげるだけじゃもう無理だろ
オウホンもやたらハードルあげてたし
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>>448
いや、李牧は秦と二回やって二勝、最後も離間策でやられたから戦では一度も負けてないんだ
李牧が中央に召還されたのは次の趙侵攻からでそれまでは北方警備の長官だった
キングダムは登場するのが早すぎて、結果合唱軍編でも業編でも負けることになっただけ
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>>451
だから２回勝っただけだろ
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>>452
当時無双しまくってた秦に２度も勝って、秦側は離間工作を選んだほどなんだから相当でしょう
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>>452
でも、それができたのって李牧と項燕だけなんだぜ
最後に勝った奴が一番強いのはもちろんそうだけどね
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>>451
李牧に対して連戦連勝と言ったわけではない
秦軍と趙軍の戦いは秦軍の連戦連勝で趙軍は李牧が二度ほど勝ったくらいだって話
>>431の「李牧が死ぬまでほとんど撃退され続ける」に対してのレスだよ
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まるでブラック企業だな
覚醒、責任感
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多分ボコられ続けて覚醒ゲージ貯まったんだろ
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ちなみに戦国策では「李牧が趙軍を率い続ければ邯鄲陥落まで一年は掛かる。しかし趙が李牧を左遷すれば半年以内に落ちるだろう」と言われてる
名将李牧の力をもってしてもほんのちょっと寿命が延びる程度ってくらいにまで当時の秦と趙の国力には開きがあった
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現実に李牧が死ぬまで（謀略で殺されるまで）数年にわたって撃退し続けたのは事実なんだし>>431の発言も間違ってないと思うんだが
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覚醒すれば何でもできる！腹が減っても怖くない！
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王都から近距離の趙第二都市ギョウが大国秦の侵略で陥落し、
またコチョウ将軍討ち死・10万人斬殺という国体弱体後に
李牧が二度の中規模戦闘に勝利し、趙の国境を
大きく回復させたことを、第二次世界大戦に例えてみる。
ミッドウェー敗北・山本五十六将軍戦死・ガダルカナル失敗・
サイパン陥落し本土爆撃を受けるようになった後に、
日本軍が国力で圧倒的差がある米軍相手に南洋諸島を再奪還し、
米軍三本の指の将軍を打ち倒し、歴史書で米軍が戦闘で勝った
記録の無い戦果を挙げた知将。
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責任感のある覚醒！
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カンキが武功あげてこの地区担当になる流れか
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玉鳳隊と飛信隊が覚醒してワープ習得しました。趙の左翼二将を打ち取りましたー
趙の兵も１/３まで減らしましたー。ってなってもだからなに？としかならんよなぁ
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>>459
李牧以外は勝ってないだろ
李牧だけで多方面から侵攻してくる秦軍全てを相手に出来るわけがないし確実に領土は削られ続けてる
ご機嫌取りの領土割譲とかも確かやってる
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>>453
相当かどうかなんてどうでもいい
結局秦に２回勝って策略に負けて失脚したという事実
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>>465
次の趙侵攻から李牧が死ぬまでの間って赤麗、宜安攻めと翌年の番吾攻めがあってこの二つは李牧が勝ってるけど
これ以外で秦が趙に侵攻したのってどんなのがあるの？
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李牧がクビになる直前って王翦、タンワ、キョウカイがそれぞれ別ルートから趙に攻め込んで、それ以外の場所でも李信が前線に駐屯してたんちゃうかった？
それ全部李牧一人が防いでたんか？
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秦と魏が組んで攻めるとかあった気がする
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覚醒には課金アイテムとかいらないの？
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覚醒は史書にある精鋭を選りすぐって〜という所の為じゃないかな
つまり覚醒しない＝秦右翼の壊滅としても王センの戦略にはあまり影響しない
覚醒すればそれでよし、しなくても食糧配給が少なくて済むぐらいに戦略的には決まってしまっているんだろう
覚醒した部隊＝選抜精鋭だけに後で隠し兵糧でもあたえるんじゃない？
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>>470
亜課金がそれだぞ
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>>471
だったら最初から精鋭だけ連れて行きゃ良いだろw
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>>471
精鋭選りすぐるのは3軍合流した18日目からなんだけどな
そこは史実とかえてくるんかね
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残り全部食べて突撃するか逆にもう何も食わず飢えて突撃するかぐらいしか
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今さらだけど、信王賁盲点とかとっくに将軍でいいよね
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歴史書の文言通りに、戦闘での武功者のみに食事をさせる
という生存本能に懸けた軍人選別方法。
その日ごとに成果を得た者だけが、食事にありつける。
これで隊を覚醒させ、勝利につなげる。
超絶ブラック組織だが、史実通りの展開だから
食事無しの不満分子も、上手くあしらえたのだろう。
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>>470
ゲーム版では有料ガチャでしか
『覚醒』『責任感』アイテムは引けません
あしからず
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キョウカイ「この戦に勝ったらおっぱい見せてやる」
これで覚醒
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今ふと、まさか共食いをはじめて
蠱毒みたいな形で覚醒をするのではないかと思い
恐ろしさで身を震わせております。
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>>430
レンパ
「力を発揮する可能性？なら戦い避けて城に篭り秦軍が飢え死にするのを待てばよい
長平の戦いは打って出て負けた、歴史から学べバカ趙軍」
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>>481
白ナス『ぐぬぬぬ、、、、』
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太行山脈と黄河に挟まれたこの辺りには、
黄河の支流がいくつもあって、魚もたくさん釣れるだろうし、
たくさん特にギョウのすぐ南側を黄河自体が流れている。
特に古代は水の利＝地の利のないところに城なんかつくらない。
何か変じゃのう。。。
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弓兄弟は狩猟に専念しろよ
あの腕なら飛信隊の食料くらい賄えそう
辺り一帯の獣や鳥がいなくなりそうだが
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銀髪は秦側工作員かと思うくらいバカな事ばかりしていたな、リョウヨウ取られた報告聞いた李牧の反応を早く見せてくれ
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趙にはギュポーとか生息してないのかね
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ギョウは、戦国時代には魏の支配下に入り、
令の西門豹によって黄河や?河から運河を引く
灌漑事業で発展し、前239年に魏はギョウを趙に与えるが
前236年に秦の将軍王翦らが攻略して以降は
秦の領地となる。
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西門豹の話は面白いよね
ちょうどあの辺りの水利農地のことがよく分かる
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原作読み返してたらおかしい点見つけてしまった。
ギカが王騎を撃ち抜いた時、信はギカを斬る為にギカの近くにいたはずなのに、王騎が「大将軍とはまばゆいほどに〜」とか説明しだす頃には王騎の近くにいる。
ワープでも使えるのかと言いたい。
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ホウメイくんなら独自発明の不思議道具で食料をギョウに空輸しそうだな
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>>430
彼らの経験則じゃなくて単なるストーリーの都合だろ
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>>131
龍狼伝が尼でタダだったから読んだけどファンタジー部分に目をつぶればキングダムよりちゃんと戦術や心理描写描けているんだな
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今までの戦闘ってすべて無駄だろ
趙は兵糧攻めをするから、最初に陥落させられた烈尾をすぐに奪還して、秦軍の退路を断ってたんだろう？
はじめから持久戦に持ち込む予定だったんだろ
ただ数ヶ月も待っていれば100％勝ちなのに、なんで無駄に戦って兵を失うんだよ、趙ってホント馬鹿
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ちゃんと読んでから文句言ってくれ、
列尾封鎖で持久戦狙い→ギョウに難民詰め込みで兵糧攻め合戦
三日目終了時点でギョウの方が兵糧多い事が判明、以後趙側は無理には攻めない方針
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ギョウのことを何も知らない王翦が、ギョウ城が避難民を
受け入れるという確信を持てるはずは無いし、ギョウの
食糧庫の残高量を知る術もないから、両軍どちらがより持ちこたえるか
という肝の部分で勝ちへの見通しが立たない。
しかも侵略側の兵糧は最高機密なのに、簡単に趙側にバレている。
スパイの存在や戦争ならではの秘密の暴露・ディティールが無いため、
作者の垂れ流し展開に盲従するしかない悲しさ。
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肝の部分がちげえんじゃんええの
難民に紛れてギョウに入った王翦の手下が肝で
互いの兵糧量はあんま関係ない
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>>496
ギョウの入口で、人別帳に名前がない奴は入れないとか
一応スパイ対策してなかったけ？
うろ覚えだが
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秦の伝令ですら食糧の情報は正確に教えられていなかった、推測で語ってたと言うのが一つの肝か。
長い行軍で趙のスパイは常に兵糧の動きを監視出来ていた以上は、機密と言っても大体の推測は可能だよね。
ただし観測が正確なのはうろ覚えだけど偽装倉庫の金安まで。
もしあの黒羊との分岐点の食糧庫に予め数日余分に食糧を持っていれば、あのポイント地点は行き先をフェイントしただけでなく、兵糧の量も多少騙せていたかも知れない。
そうすると「秦軍は一夜にして消えた」という描写が肝になってる。
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>>493
何ヶ月も待っていれば100%勝ち！ってどういうこと？
ひたすら秦の侵略を傍観してろってことかい？
そんなことしてたらアッという間に国が滅んでしまうぞ
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「秦軍は一夜にして消えた」が肝と言うのは、趙軍も読者も前提条件が少し変わっていることに騙されてるという意味ね。
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https://is.gd/zFczvD
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信が大将軍になった時点でキングダムはおわりなのかな・・・
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中華統一した後に漂の墓参りに行って終わり
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秦は最初に用意した50万石を全部趙には持っていけてないんじゃないかな
中国の1石ってざっくり約30キロだけど50万石といったらとんでもない数の兵糧で
1人が1日3合（450g）ですませたら1石で1人の66日分の兵糧になるわけで
50万石あったら50万人で遠征したとしても66日分の兵糧になる
シュンスイジュの受けた報告が大幅に間違っているか
50万石って数字が何の根拠もなく適当に出した数字とかでもない限り
こんな短期間で兵糧がなくなるような量じゃないよ
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>>499
兵糧なくなるから積極的に攻めなくても、
自滅するって話では
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中国の単位に詳しい人が現れた、話が面白い。
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三分の一くらいの兵糧を燃やされた将軍がいたんじゃね？予想だけど
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2頭立ての馬車1台に20俵（1.2t＝40石）積んでる描写がある（これ自体はおかしくない）
50万石運ぶには馬車が12500台（往復しないものとする）
これは現実的じゃないから全部は運べてない
馬車500台と仮定して（描写的に100台以上はあるだろう）
2万石は運べているだろう
途中計算の一石66人というのを借りると
2万×66人/日＝133万（人・日）
戦闘人員損耗と輸送損耗がバランスしてると考えると10日分の兵糧というのは計算おかしくない感じだな
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ふむふむ
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>>502
秦の滅亡まで描くことも可。
信が将軍になったら、
軍師をモウキにチェンジして
政の死後に起こるおかまの陰謀におとしめられる
蒙一族の悲劇までぐだぐだと描けば200巻くらいには達するはず。
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>>498
趙側が秦軍の兵糧残量を導き出したの列尾の偵察隊の報告からなんだがな
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絵の描写が適当なのは、タンワvs犬の包囲戦の時に
思い知ったから…
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絶対原もそこまで考えてないわ
こんな展開じゃ死んだロクオミも浮かばれん
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兵糧の量に関しては、本来の城攻めのための長期戦の兵糧としては５０万石は妥当なんだろうけど、急に短期戦になったから量が辻褄合わなくなってるんじゃないかね
やっぱ話が破綻してるな……
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>>507
そんなやつおらんやろｗ
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>>513
むしろ録鳴未の死を無駄にしない為に玉鳳隊と飛信隊がこれから覚醒する、胸熱な展開だ。
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>>508
自分でおかしくない設定にしただけだろそれ
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ロクに根拠も示さずただ罵倒するのはもうお腹いっぱいだ
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モブＡ 「た、大変です！城の外に秦軍が！」
オウセン 「秦総大将開オウセンである、今は数千で来たが
後から本軍10万人が来る、その前に城を明け渡せ」
アツヨ城主「まさかリボク様が敗れたと？」
オウセン 「我々が無傷なのが何よりの証拠（ﾆﾔﾘ」
アツヨ城主「ギョウ周辺の小城は一般人は無事だったと聞くが・・・」
オウセン 「今、明け渡せばな」
「但し、後から来る大軍は戦で高ぶっているから・・・責任は取れん」
アツヨ城主「わかった・・我々はどこへ？」
オウセン 「趙の都、邯鄲へ」
〜以上数日前〜
モブＢ 「た、大変です！」
趙王 「なんだよメンドクセー、これから風呂入るんだよ（怒」
モブＢ 「アツヨの民が流れてきております！」
趙王 「は？リボクの阿呆め！負けたのかよ！」
側近Ａ 「このままじゃ秦軍がこの邯鄲にも来る恐れが・・・」
趙王 「！！！、出張ってる軍、全軍呼び戻せ！全軍だああああ！」
信＆オウホン 「やったー覚醒してギョウウンとチョウガリュウ（バナンジ）倒したー」
テン 「あれ？趙軍が引いていく？2人の大将倒したからってだけではなさそうだ」
〜数刻後、今までのいきさつを伝え聞く〜
テン 「！！」
「開戦時の縦並びの陣形はオウセン将軍を隠すため！」
「中央軍が戦わなかったのは、無傷でアツヨに向かうため！」
「ギョウ周辺の小城の一般人を開放したのは、ギョウの兵糧を
減らすだけでなく、アツヨの城主を説得させるため！」
「オレには到底考え付かない戦略だ！！」
信 「カッカッカッ、良かったなオウホン、変な疑惑が晴れて」
オウホン 「お前、何故それを？」
番陽 関常 「口笛スヒー・・・・・・（汗」
オウセン 「では、ギョウを獲りにいくぞ！！」
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>>517
まぁ概数だと思ってくれ
馬車の台数のみが変わるだけで後はそう乖離していないと思っているが
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食用問題は複雑怪奇で、相手側の把握は困難。
＜秦軍の兵糧＞
・咸陽から準備したもの
・金安で追加したもの
・ギョウ周辺9城から隠し備蓄分まで強制徴収したもの
（咸陽からギョウまでの道中で20万兵が消費した分に、9城で食料補給ができた）
＜ギョウの兵糧＞
・城郭都市としての備蓄分
・他所からの補給は不可能
（ギョウ城民に加えて数万の規模の避難民が、消費人数となる）
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キングダムマン特別セットなんて売られてるんか
「信&羌カイ」はわかるけど「昌平君&蒙武」って
この二人が深い絆で結ばれてるって知ってる読者多くなかろうに
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兵糧問題なんてくだらない嘘だ。
秦代はこのあたりの気候は温暖で野生動物の宝庫だった。
シカや野生のウマなど食用にできるものがたくさん
生息していたはずだ。
黄河の支流で魚も取れれば、湿地帯には鳥類などがいるはずだ。
狩猟の盛んにおこなわれて、幼獣保護を目的とする田律なども
秦の時代に制定されたほどのなのに。。。
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素通りした城や列尾の兵が行軍見ているのだから秦側の兵糧はバレバレ
ギョウと9城も住民の数くらい大体数えてあるからすぐ分かる
10日程度で大都市のギョウがいきなり飢える事なんてありえないのにいきなり正面衝突始めた李牧と趙軍はバカそのもの
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前の会談みたいのでイキリたおしてたリーボックたまに読み返したくなる
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序盤戦 李牧が弱くした列尾〜9城落として秦軍の勝ち
中盤戦 李牧が飼っていた犬戒裏切り、リョウヨウ落として秦軍の勝ち
最終戦 李牧が朱海平原で遊んでいる間にアツヨとギョウ落として秦軍の勝ち
李牧が何もしない方が趙勝てたよな・・・
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あのとき李牧と昌平君がメンチ切りながらじわじわ距離縮めていったのなかなか良かった
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秦の時代の丞相は右と左どっちが位が高くなるのか諸説あるらしいけれど、キングダムの世界ではどちらを上だとしているんだろうか
昌文君が古参側近である事を考えたら左か？
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兵糧がギョウの方が多いと分かった時点で朱海平原引き払ってアツヨに撤退すればいいのにな
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自分から持ち掛けた秦趙同盟を李牧の方から一方的に破棄しておきながら
七国同盟を持ち掛ける胆力は凄いと思った、相手がどう思うかは別としておいて
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>>493
朱海平原の戦い全く要らないしつまらない所で無駄に引き延ばすのやめてほしいな
若手三人大手柄立てて揃って将軍だとやりたいのだろうが、正面衝突で勝つ必要は無い
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キングダムま〜ん特別セット
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>>526
ｗｗ
結局そう感じちゃうよね
本当にこの戦は李牧出さなきゃ良かったのに
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単に右翼は捨ててると思わせる策でしょ
確執とかすら利用してる
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オウセンとオウホンの間に確執があること
読んでました
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>>535
近所のおばちゃんか？
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ライブ感満載で行き当たりばったりの漫画を真面目に考察してること自体に草
何せ今後何が起ころうと「最初から列尾を固めて迎え撃つべきだった」って結論になるんだから
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王賁と信が覚醒したらしたでおｋ
しなかったらしなかったでおｋ
というような策を王翦は練ってましたよって描写くらいはして欲しいな
二人の覚醒のおかげで勝てた 二人を信じてた みたいな賭けだったら萎えるね
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右翼と左翼は囮、そもそも朱海平原の戦い自体が囮なんだろ
覚醒して勝った夜にオウセン居ません！なにぃ？の展開、
で李牧も居ない
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なにぃ？！
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>>534
散々ここ負けたらもう秦軍は終わりだ的な煽りでそれもなぁ…
確執だって じゃあ遠征に連れてくんなよって話だし
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>>537
列尾までは毎週久しぶりにワクワクして楽しかったんだけど、列尾でまたいつものつまんない展開かってがっかりした
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列尾でがっかりしたけど王翦、李牧の直接勝負になった時は「おお、頂点対決じゃん！！」とちょっとワクワクした
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兵糧攻めの掛け合いだ！のあたりは漫画感あるけどかなりワクワクしてたわ
まあこんなグッタグダになるとは思わなかった 犬戦とかいらねぇだろ
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