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【原泰久】キングダム総合Part.8【週刊ヤングジャンプ】
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兵糧攻めするなら遠巻きに取り巻いてればいいだろｗｗｗ
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王センからあと２０日分の食料が届いて覚醒するんだろ
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>>384
史実だと盛り返すというか普通に秦圧勝の戦争をキングダムが苦戦させてるだけだから
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李牧が王騎討てたのも
蒙武が底抜け脱線バカだったおかげだし
ホウケンも弓アシストなかったら負けてたし
戦略が凄かったわけじゃないしな
ガンダムのシャア並に評判だけで出番はすべてしょっぱい
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>>389
白ナスもどうせ負けるなら誰かと因縁持たせときゃ良かったのに
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>>102はいないのか？
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普通に考えて
李牧はベトコンのゲリラ戦や
イスラム国式のテロ攻撃をやりまくる方が
勝算あると思うがな
戦場ではなく私生活で敵の将軍や王を
襲いまくれば、
流石に勝てるだろう
シユウ全部族を雇って秦の主要都市で
浄化作戦も実行すれば
滅ぼすことすら容易
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オウセン「指示ださなかったらあの二人覚醒するやろ…」
どんな策だよ(笑)
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「文句を言う者は一人も居ない」「配給があることに感謝」
って作者の願望か
文句言う奴でまくりだろう、士気下げるための趙側工作員も紛れているだろうし
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まあ、今のオウセンは影武者だろうな、本物はアツヨ落としてるあ
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実は王ホンは影武者との子供だったとか
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満月を見て大猿になるのか？
それとも髪の毛が金髪になるのか？
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李牧はどこにでもワープできるから、
王ホンは李牧の子供ｗ
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もう作者引き出し枯渇してるよな
智将キャラのキャラ崩壊が激しい
気合や覚醒でゴリ押しするしか無くなってる
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>>402
一応楊端和に向けて挑発してたから、どこかで決着付けるんじゃないかね？
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>>406
一応、秦の士気の高さというか統率の良さは歴史的裏付け（什伍の制などの法運用）
精鋭の部隊であるということで納得できなくはない
だからといって部隊単位の覚醒なんかを当てにしてよいわけじゃないが
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ていうか王賁の新技、大将軍の景色はどこいったんだ、大将軍ならこの状況でも好きに戦場を動かすんじゃないのか？
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>>412
あんな挑発しておいて完敗するんだから普通なら恥ずかしくて自殺するよな
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漫画じゃやるわけ無いが 実際のところ歴史として中国ってこの時代でも倒した敵の人肉食べてなかったの？ 極限状態なら食べてそうだが
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達人伝では普通に人肉食やってたけどな
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この漫画でもカンキの所がやってないの違和感ありあり
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>>416
中国韓国は今でも人肉カプセルにしてサプリ感覚で食べてるし普通に食べてるよ・・・
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あーはいはいプラセンタね
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もう引き出しなくなってるから今後面白くなることはない
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152 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/11/02(金) 15:23:38.77 ID:JQyMLzCSa
作者が真面目なトーンで完結まで１８０冊と言ってる
不慮の死に備えて、筆頭アシスタントには
全ネーム＆ストーリーを渡してあると言っている
・最近、中国の歴史家の間でほぼ確定した当時の人口＆軍人数
七国合算人口： １８００万人
秦の軍人数： １３０万人
趙： １５万人
現実は秦が趙を蹂躙しただけで、リボクは知略なんかなかった
・史実と大きく改変されてるところ
斉王が政を値踏みにくる（面談）。政を試す。
↓
史実：斉王「絶対にうちだけは攻めないで。なんでもするから」
斉王、政の汚物（尿、便、痰との記載）を眼の前で美味しそうに食べる。
なお、その後滅ぼされる
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李牧に知力があろうがなかろうが関係ない国力の差だからな
なのにキングダムは毎回ピンチばかり
史実では結局勝つからピンチ→それを跳ね返して勝利の繰り返しのワンパターンマンガになる
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これで信たちが勝つの？
趙はいったいどんだけ弱いんだよ・・・人数でも武力でも、食い物に困らず元気で秦よりはるかに上回ってるってのに
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今になってなんで兵糧が尽きるまで待つの？
じゃあ、序盤で突撃してたのは何だったんだ？「大炎を起こす」とか言って進撃してただろ
だったら最初からなにもせずに待ってりゃいいだろ？一ヶ月も対峙してれば秦の兵糧が尽きて勝ちだろ？
なんでわざわざ死人を出して、何の意味も無い突撃をしたの？
意味がわかんねぇんだけど
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序盤は秦と業どっちが兵糧多いかわかってなかっただろ
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大将軍パワー
本能型
大炎
覚醒スイッチ←NEW!
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>>422
斉王が政に騙されて戦わずに降伏して酷い死に方したという歌が残っているんだな
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>>425
確かにな
ギョウの兵糧が秦のそれより長持ちすると判明した時点でアツヨまで引いて守りに徹すればよかったのに
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秦の兵糧が殆ど残ってないと確信→飢える目前の兵は力を発揮する可能性→そうなる前に倒す
藺相如の側近だった二人が意見を合わせたこの考え方ででおかしなとこあるか？
彼らの経験則は尊重すべきだろう
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国力差で簡単に勝ったとか言ってるけど、実際はあと7年後くらいに李牧が死ぬまでほとんど撃退され続けてるんだぜ
今回は最後に勝つからいいけど、それ以降はもっとフラストレーションたまる展開になりそうだが
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そういうのを描く実力が無いのに兵糧戦とかやるから
話がガバガバになるんだよ
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兵糧がない兵士は行軍なんてできないし
遠巻きに見てるだけで自壊する
キッズ信者は
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>>430
秦の兵糧少ないってわかった時点で積極的な攻めを止めてたのに、
ギリギリになってからそうなる前に倒す。
ってのは微妙じゃね？
あと、そもそも戦う必要ある？
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食料ないんだから夜襲かけてでも
相手の食料うばいにくだろ
なんで日暮れてあっさり戦闘終わってんだよ
後がないのに
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>>430
飢えたら軍なんか自壊するわ
そのまま野盗集団になる
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腹減って寝返るヤツとか出てきそう
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腹減ったから寝返る秦兵なんか殺すだろｗ
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絶望的な状況で食料の配給が
乏しくても誰一人文句を言わない
光の軍団がいるらしい
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>>430
飢餓目前の兵が力を発揮する可能性があるなら戦が終わるまで飯抜きにするわ
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>>427
責任感をお忘れですよ
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兵糧攻めとかほんと失敗だったな
兵糧尽きる前に何とかしろよw
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飛信隊の皆さんは責任感があるので全員覚醒しますよ
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散々引っ張って覚醒だ！とか
責任感だ！と全く同じパターンだし
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ダラダラと引き延ばした挙句に覚醒！！とかしょうもないことやるから
ほんと冷めるわ。
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一晩で覚醒・・・お薬ですかね
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覚醒って、要は兵の士気を上げる事だよね
オウホンが大将になる以外の方法で
食糧も女も大将軍の威光もなしじゃ無理やろ
あとはオウセンの作戦見切って、兵に勝利を確信させるくらいしか思いつかん
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>>431
秦軍の連戦連勝が続く中で二、三度勝っただけだろ＞史実の李牧
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飛信隊がセブンセンシズに目覚めるのか
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>>447
いや士気をあげるだけじゃもう無理だろ
オウホンもやたらハードルあげてたし
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>>448
いや、李牧は秦と二回やって二勝、最後も離間策でやられたから戦では一度も負けてないんだ
李牧が中央に召還されたのは次の趙侵攻からでそれまでは北方警備の長官だった
キングダムは登場するのが早すぎて、結果合唱軍編でも業編でも負けることになっただけ
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>>451
だから２回勝っただけだろ
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>>452
当時無双しまくってた秦に２度も勝って、秦側は離間工作を選んだほどなんだから相当でしょう
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>>452
でも、それができたのって李牧と項燕だけなんだぜ
最後に勝った奴が一番強いのはもちろんそうだけどね
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>>451
李牧に対して連戦連勝と言ったわけではない
秦軍と趙軍の戦いは秦軍の連戦連勝で趙軍は李牧が二度ほど勝ったくらいだって話
>>431の「李牧が死ぬまでほとんど撃退され続ける」に対してのレスだよ
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まるでブラック企業だな
覚醒、責任感
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多分ボコられ続けて覚醒ゲージ貯まったんだろ
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ちなみに戦国策では「李牧が趙軍を率い続ければ邯鄲陥落まで一年は掛かる。しかし趙が李牧を左遷すれば半年以内に落ちるだろう」と言われてる
名将李牧の力をもってしてもほんのちょっと寿命が延びる程度ってくらいにまで当時の秦と趙の国力には開きがあった
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現実に李牧が死ぬまで（謀略で殺されるまで）数年にわたって撃退し続けたのは事実なんだし>>431の発言も間違ってないと思うんだが
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覚醒すれば何でもできる！腹が減っても怖くない！
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王都から近距離の趙第二都市ギョウが大国秦の侵略で陥落し、
またコチョウ将軍討ち死・10万人斬殺という国体弱体後に
李牧が二度の中規模戦闘に勝利し、趙の国境を
大きく回復させたことを、第二次世界大戦に例えてみる。
ミッドウェー敗北・山本五十六将軍戦死・ガダルカナル失敗・
サイパン陥落し本土爆撃を受けるようになった後に、
日本軍が国力で圧倒的差がある米軍相手に南洋諸島を再奪還し、
米軍三本の指の将軍を打ち倒し、歴史書で米軍が戦闘で勝った
記録の無い戦果を挙げた知将。
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責任感のある覚醒！
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カンキが武功あげてこの地区担当になる流れか
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玉鳳隊と飛信隊が覚醒してワープ習得しました。趙の左翼二将を打ち取りましたー
趙の兵も１/３まで減らしましたー。ってなってもだからなに？としかならんよなぁ
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>>459
李牧以外は勝ってないだろ
李牧だけで多方面から侵攻してくる秦軍全てを相手に出来るわけがないし確実に領土は削られ続けてる
ご機嫌取りの領土割譲とかも確かやってる
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>>453
相当かどうかなんてどうでもいい
結局秦に２回勝って策略に負けて失脚したという事実
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>>465
次の趙侵攻から李牧が死ぬまでの間って赤麗、宜安攻めと翌年の番吾攻めがあってこの二つは李牧が勝ってるけど
これ以外で秦が趙に侵攻したのってどんなのがあるの？
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李牧がクビになる直前って王翦、タンワ、キョウカイがそれぞれ別ルートから趙に攻め込んで、それ以外の場所でも李信が前線に駐屯してたんちゃうかった？
それ全部李牧一人が防いでたんか？
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秦と魏が組んで攻めるとかあった気がする
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覚醒には課金アイテムとかいらないの？
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覚醒は史書にある精鋭を選りすぐって〜という所の為じゃないかな
つまり覚醒しない＝秦右翼の壊滅としても王センの戦略にはあまり影響しない
覚醒すればそれでよし、しなくても食糧配給が少なくて済むぐらいに戦略的には決まってしまっているんだろう
覚醒した部隊＝選抜精鋭だけに後で隠し兵糧でもあたえるんじゃない？
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>>470
亜課金がそれだぞ
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>>471
だったら最初から精鋭だけ連れて行きゃ良いだろw
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>>471
精鋭選りすぐるのは3軍合流した18日目からなんだけどな
そこは史実とかえてくるんかね
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残り全部食べて突撃するか逆にもう何も食わず飢えて突撃するかぐらいしか
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今さらだけど、信王賁盲点とかとっくに将軍でいいよね
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歴史書の文言通りに、戦闘での武功者のみに食事をさせる
という生存本能に懸けた軍人選別方法。
その日ごとに成果を得た者だけが、食事にありつける。
これで隊を覚醒させ、勝利につなげる。
超絶ブラック組織だが、史実通りの展開だから
食事無しの不満分子も、上手くあしらえたのだろう。
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>>470
ゲーム版では有料ガチャでしか
『覚醒』『責任感』アイテムは引けません
あしからず
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キョウカイ「この戦に勝ったらおっぱい見せてやる」
これで覚醒
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今ふと、まさか共食いをはじめて
蠱毒みたいな形で覚醒をするのではないかと思い
恐ろしさで身を震わせております。
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>>430
レンパ
「力を発揮する可能性？なら戦い避けて城に篭り秦軍が飢え死にするのを待てばよい
長平の戦いは打って出て負けた、歴史から学べバカ趙軍」
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>>481
白ナス『ぐぬぬぬ、、、、』
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太行山脈と黄河に挟まれたこの辺りには、
黄河の支流がいくつもあって、魚もたくさん釣れるだろうし、
たくさん特にギョウのすぐ南側を黄河自体が流れている。
特に古代は水の利＝地の利のないところに城なんかつくらない。
何か変じゃのう。。。
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弓兄弟は狩猟に専念しろよ
あの腕なら飛信隊の食料くらい賄えそう
辺り一帯の獣や鳥がいなくなりそうだが
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銀髪は秦側工作員かと思うくらいバカな事ばかりしていたな、リョウヨウ取られた報告聞いた李牧の反応を早く見せてくれ
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趙にはギュポーとか生息してないのかね
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ギョウは、戦国時代には魏の支配下に入り、
令の西門豹によって黄河や?河から運河を引く
灌漑事業で発展し、前239年に魏はギョウを趙に与えるが
前236年に秦の将軍王翦らが攻略して以降は
秦の領地となる。
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西門豹の話は面白いよね
ちょうどあの辺りの水利農地のことがよく分かる
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原作読み返してたらおかしい点見つけてしまった。
ギカが王騎を撃ち抜いた時、信はギカを斬る為にギカの近くにいたはずなのに、王騎が「大将軍とはまばゆいほどに〜」とか説明しだす頃には王騎の近くにいる。
ワープでも使えるのかと言いたい。
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ホウメイくんなら独自発明の不思議道具で食料をギョウに空輸しそうだな
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>>430
彼らの経験則じゃなくて単なるストーリーの都合だろ
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>>131
龍狼伝が尼でタダだったから読んだけどファンタジー部分に目をつぶればキングダムよりちゃんと戦術や心理描写描けているんだな
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今までの戦闘ってすべて無駄だろ
趙は兵糧攻めをするから、最初に陥落させられた烈尾をすぐに奪還して、秦軍の退路を断ってたんだろう？
はじめから持久戦に持ち込む予定だったんだろ
ただ数ヶ月も待っていれば100％勝ちなのに、なんで無駄に戦って兵を失うんだよ、趙ってホント馬鹿
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ちゃんと読んでから文句言ってくれ、
列尾封鎖で持久戦狙い→ギョウに難民詰め込みで兵糧攻め合戦
三日目終了時点でギョウの方が兵糧多い事が判明、以後趙側は無理には攻めない方針
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ギョウのことを何も知らない王翦が、ギョウ城が避難民を
受け入れるという確信を持てるはずは無いし、ギョウの
食糧庫の残高量を知る術もないから、両軍どちらがより持ちこたえるか
という肝の部分で勝ちへの見通しが立たない。
しかも侵略側の兵糧は最高機密なのに、簡単に趙側にバレている。
スパイの存在や戦争ならではの秘密の暴露・ディティールが無いため、
作者の垂れ流し展開に盲従するしかない悲しさ。
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肝の部分がちげえんじゃんええの
難民に紛れてギョウに入った王翦の手下が肝で
互いの兵糧量はあんま関係ない
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>>496
ギョウの入口で、人別帳に名前がない奴は入れないとか
一応スパイ対策してなかったけ？
うろ覚えだが
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