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【原泰久】キングダム総合Part.8【週刊ヤングジャンプ】
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あれはわざとギョウ見せて撤退してもらおうとした李牧の優しさやぞ
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烈尾をわざと弱く作ったほうが酷いから
一発くらい民は宝おじさんに殴られるべき
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城壁を越えられたら全軍撤退との指示も出さず無為に被害を拡大させた辺りも李牧の無能さが上手く描かれてるな
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>>25
投石器を造ったり
巨大セイランシャや巨大レンドを見よう見まねで作って
同じことやれば落とせたんじゃねーの
毒ガスと違って作るの簡単だろ？？
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この時代の中国の城は
城壁だけで高さ60mから100mもあるんだよな
邯鄲とか平均100mぐらいあったかという話らしい
城の内部面積も2万ヘクタールとかいう
日本じゃあり得ない規模
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投石器や穴攻で根本破壊したらエライことになりそう
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そこらの砦より丈夫な列尾が弱い城というのはアホアホ設定だな、石の変わりに藁積んで燃えやすくしたわけでもなし、
建築の天才の蒙テンと即席砦作る天才の王扇がいても強化できないという無理のある設定
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列尾が弱いんなら黒羊なんか
それこそすぐ取り返した方が城建てまくるより楽だろ？
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砦どころか何も無い平原で結局戦っているのだから列尾守っていれば趙は死傷者減らせた
キングダムで趙が滅ぶ原因はほとんど李牧のせい
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>>38
あれそっち系の才能あるホウメイ君だから設計できたって設定だからな
大体進軍スピード第一の作戦だったのに大量の木材運んでる暇あるわけないだろ
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しこたま水を吸わせた超巨大井闌を牛の群れが頑張って動かしてたのは笑ったな
水1立米が1トンあることも知らん無知だからこそ生み出せた渾身のギャグだわ
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王センが何らかのトリックで勝ったとしても、後２，３日で兵糧が切れるって状況なのに誰も中央軍を動かして総攻撃しようとか進言しないのはおかしいよなあ
それこそ山の民が同じことやってるのに、進言したけど拒否されたとか李牧が中央を動かさない事を不審がるとかを描写すればいいのに
せめて山陽見たいに中央同士でもぶつかり合ってて右翼だけで突破するしかないとかならわかるんだが、先生は中央に４万ぐらいがフリーで残ってるの忘れてね？
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>>3
単行本では下の趙王の台詞削除されてたね
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ごめん、勘違いだった
単行本にもちゃんとあったわ
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合唱軍まではそれなりに戦記漫画だったのに
ギャグ漫画になったでござる
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歴史はどうでもよくて注目集めて売れればいいくらいのノリで描いているのだろう。
尾平の隊は少ないのだからいちいち応援呼ぶ手間かけるより味方多いところへ逃げればいいのに。
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>>28
俺そんな性格だからわかるわー
なんか勝手に貢いできたら
よほど嫌な人でない限り貰っとくわ
そんな奴はたまに催促したりすると喜んで貢いでくるけど
なんかあったら切るわー
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>>42
列尾は城内の動線もわざと動きにくくしてあるからそういう事じゃない
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列尾をわざと弱くしたのって、敵を王都圏に引き込んで一網打尽にするためだけど
秦が列尾改修して国境から列尾までの城を落とされたら簡単に国境書き換えられるよね
列尾を抑えたらギョウとの間にあるのは小城が九つ、大都市のリョウヨウは攻めなければ安パイ
一月もあればギョウまでの兵站を安定させることもできそう
李牧は中に入ってくるとは思ってなかったみたいだけど
罠に気づいた秦軍が列尾を捨てて大人しく自国に帰ると思ってたのかな
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列尾には瞬水樹がいるからさすがに再び秦の手には落ちんやろなあ
ギョウが落ちても瞬水樹の働きによっては秦は趙国奥深くで全滅ですよ
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>>53
改修は間に合わないって話し合いの場で言われてなかったか
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改修してたら李牧が戻ってくるから不意打ちでギョウを攻めるのはできなくなるって話だな、でも列尾を強固に改修して長期戦するっていう作戦を取ってもおかしくないと思う
列尾での話し合いだとその選択肢はなくて列尾も捨てて全軍撤退になってたけど
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余裕かましている総大将から逆算して考えた場合
食料が実はある
それを言わないのは山の民達に背水の陣で頑張ってもらいたいから
どうせ切り札隠しもってるんだろう
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戦後の兵糧問題とか列尾の扱い含め話し合いで和睦するような形でオチつけるしかなくね
王翦の手下が開城させてギョウ民を人質にして交渉するんだろう
秦兵が飢えるってことは昨日まで趙民だったギョウ民も飢えて死ぬってことだから見殺しにできん食料入れてやらんと
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>>55
うん、下でも言ってくれてるけどギョウへの奇襲をやらなかったらって場合の話
李牧の罠って、敵が中に入ってくる前提の策だから
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列尾強化は完了までにギョウ、カンタンまでの守備も固められてしまって超長期戦を強いられるから秦の体力が保たないんじゃないかな
列尾強化に具体的にどんくらいかかるのか分からんけど
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秦ではなく魏とか楚に列尾奪われたらどうするつもりやったんやろ？
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>>56
長期戦化→中華統一を目指す秦の体力が持たない
そもそも、李牧側が長期戦化を狙って城をわんさか造って防衛線を強化したので
秦側が短期決戦を狙って今回の王都侵攻を選択した背景がある
列尾自体、趙勢力圏の山脈の傍にあるので、列尾を手に入れて強化しても
秦側は補給線を分断されやすい地形にある
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そもそも長期戦化したら
中華統一を目指す秦の体力が持たない
とかいう前提と根本からしてスゲーおかしいんだけど
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>>62
長期戦っていうと言い方が悪かったが、列尾を抑えてれば趙西部の防衛線を無効化できるわけだし、列尾からギョウまではまともな城もないからいきなり列尾捨てて全軍で攻撃とかしなくても列尾を改修すれば普通に攻めていけると思うんだよね
当初の予定だと列尾まで補給線を繋いでギョウ攻めする計画だったのは変わらないし、もたもたしてると列尾から先を李牧に封鎖されるって言ってたけど城もない平地をずっと封鎖するとか無理があるし
まああんまり細かい所突っ込んでもしょうがないのはわかってるけど……
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細かいところじゃなくて
むしろ当然の疑問だろ
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列尾とその道中の城を取られたら取り返すの相当大変だろ
秦だって取り返されないように土塁築いたり城を改修するわけだし
黒羊と列尾で攻め手が二つになっただけでもかなりきつそう
李牧は秦が罠に気付いて列尾より先には来ないと読んでたみたいだけど
山陽や著雍、黒羊という前例があるのに列尾からは引き上げると思っていたなら
さすがにちょっと楽観的すぎるわ
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>>61
魏は3年前にギョウを趙に譲り渡すくらい弱体化している、ギョウ攻め後には楚に攻められて秦が助ける。
史実の秦は精鋭のみの20万でアツヨその他攻められるくらい余裕があったが食料尽きたので
ギョウは精鋭中の精鋭選んで4万でついでに取った感じだな
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見ィ出せないってなんだ
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精鋭の中に信とテンの姿はないだろう。
主人公だというのに悲しいことだ。
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信は武神さん倒す役目があるから・・・
キョウカイは今回の戦で王センに気に入られるんだろうな
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バレのミノムシの苦悩顔見飽きたんすけど
戦術が意味なさないなら存在価値ないだろ
ギョウ編始まってからさらに役立たず感ひどくないか
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>>68
wwww
「見ィ出せぬ悔しさ」www
テンだけ餓死すりゃいいのにね。
この顔うぜーわー
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もう隊の覚醒とか無視して弓矢兄弟が遠くから敵将を討っちゃおうぜ
実際この後覚醒して２隊が敵将を討てるのかねぇ
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てか弓矢兄弟なにやってんだ
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>>71
コマの無駄だよなー。
趙左翼も負けるのなら李牧無能すぎるから趙左翼は勝利でいいのに王ホン勝たせそうな雰囲気で困るわ
秦右翼囮にアツヨとギョウ取って秦右翼は撤退戦で頑張るくらいでいい
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>>75
オウセンの本体はなにかやってる可能性あるから良しとして、
そうなるとリボク本隊がなにもしてなさすぎて、
ビックリするほどの無能になるな
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>>76
初日にマコウ獲ったじゃん。
その後キスイが失敗して台無しにしたけど
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弓兄弟は典型的な、強キャラ出したはいいけどチート過ぎて扱いに困って空気化しちゃった奴だな
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史実キャラの将軍なのに李牧の警護以外何も活躍してないフテイ将軍も何しているんだろ
趙で貴重な若手キャラなのに
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貂の無能さようわかったから尺とらんでいいんやで
はよ覚醒しようや
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>>76
さらに列尾に穴空けて大量の秦軍の侵攻を手助けした国賊だしな、マコー討ったくらいじゃ穴埋めにならない、
「城は沢山取られたけど秦兵は3倍以上殺して秦の軍事力を10年先まで削った、流石は李牧様、ここから反撃だ」と言われるくらいじゃないと
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白麗のように弓兄弟が初日から敵の部隊長級を暗殺しまくってたらもっと戦局有利になってただろうに
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>>70
王翦と一緒に邯鄲落としたことなら、別に王翦が気に入ったとかそんな話ではなくて
今回の桓騎、タンワと同じく上がキョウカイを選んだだけでは？
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>>67
史実の話を始めるならそもそも列尾なんて城は存在しないのでは？
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>>77
リボク本隊な。
リボク自身じゃなくて
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>>85
本隊にいたギョウウンが左翼に加勢して活躍してるじゃん。
本隊は会社で言う取締役会みたいな所だから実働はしないのだよ
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見ィ出せぬ隊の覚醒！
いよいよワンピースになってきたなｗ
覚醒という新たなステージに突入
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なんでワンピが出てくるんだよ
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スレが新しくなったらまた小学生みたいな奴が俺がキングダムの矛盾を論破するぞごっこ始めたな
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>>88
前から言われてるだろ
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漫画としての統一感やノリとテンポ・読後の爽快感など
まったく欠如していることに疑問を感じないのは、
小学生並みの知能だけだろう
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こういうひねくれ粗探し奴らは
100%真実描いてもそれを知らなきゃ
あーだこーだ指摘するから
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2013年に手塚漫画賞を受賞した時に、キングダムは完結まで
80巻で、全体の構成はできており、その次はSF漫画を描きたいと語っていた
しかし今の作風でSF物をやられたら、短期打ち切り確率は100%だろう
今年末までに終わらせると公言していた朱海平原の戦いは、その通りに〆られるかな？
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今のペースで80巻で終わるワケないし
覚醒
を見ィ出したから100巻以上続くな
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まぁ次の日オウセン軍が食料持ってくるんだろ
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銀河英雄伝説風でいいから
壁達が大移動した事で改めて全員の位置取りを教えてほしいわ
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ギョウ落としても食料ないわ住民多過ぎだわで大変そうね
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>>92
キングダムは人気の割りに酷いし
以前より劣化してる
ひねくれてるや粗探しはお門違い
現状を楽しめる方がどうかと
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商人たちがなんとかしてくれる
秦は良いお客さん
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引き延ばしに関しては編集やらの都合もあるだろうからなんとも
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あまり引伸しすると
単行本買わなくなりそう100巻超えるとなると
買う気も無くなる
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>>98
でもさ、そこまで言うならもう作品読んだりスレに関わるのを止めるべきだから。
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ほんそれな
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批判するならスレに関わるなと言うが、キングダムスレは
馬陽〜合従軍辺りのスレの勢い全盛期の頃から称賛一色ではなく一定の割合の批判はあったし、
魏火龍や黒羊あたりだと批判の方が優勢なくらいだったがなあ
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馬陽の時は良かったって回顧する奴多いけど当時のスレだとリンコは糞キャラ扱いだったよな、チンコ呼ばわりだったし
最期綺麗に倒されて信の成長にも繋がったから良キャラだったことになってるけど
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まあ批判っていっても一括りには出来ないな、批判しつつ良い場面は認めて今後の展開に期待する奴もいればただ単に惰性で読み続けて批判してるだけの奴もいるからな
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そうそれな
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この時代なら2ヶ国以上の将軍を兼任しているとか普通にありそうだが
そういう描写がゼロだよね
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多分またそのうち出てくるんだろうけど、呉鳳明元気かな。
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>>108
サイタクさんは他国でも官位持ってなかったっけ？
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この時代の人材の流動性はほんと謎
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今の時代のIT企業の取締役みたいに各国渡り歩いたり兼任したりしてるよね
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ゴーンが日産とルノーのトップを兼任しているように
李牧も実は秦含めた別の国の重役もやっている可能性はある
趙では軍人だけど、
秦では商務長官やってるみたいな
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キョウカイなら正式にシユウを継げば
どこの国の高官にもなれるわけで
李牧対策であえて
趙で警視総監みたいな立場になって
後に邯鄲無血開城とかやれそうな気がする
>>110
それに近い立場だったような気がする
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>>105
それ馬陽じゃなくて山陽
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この現状でも持ち上げてるのは新規さんなんだな
以前はおかしいとこ指摘しても
反論するのは長文君くらいだったのに
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>>116
昔黙っていた奴は永久に黙っているとでも？
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長文君は長文書かなくなっただけでおそらく今でもスレ監視して定期的に書き込んでるでしょ
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フテイやキンモーはこの１０日間ボーッと過ごしてただけか？
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馬陽の頃にも批判意見あったのか、どんな感じだったんだろう
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おかしな所を指摘されても何一つ反論出来ない盲目信者に草
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>>117
昔は黙ってて、今バッシング厨に文句なんておかしいだろw
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キングダグダム
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>>102>>117
みたいな盲目信者より信念貫いてた長文君がまだまし
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バレ追加みたけど「隊の覚醒」のための１話なのね
次週信が隊のためになんかやるんかな
そもそもそんな簡単に覚醒するものなのか
キョウカイちゃんがなんかやったほうが覚醒するような気がするｗ
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批判ばかり目立つのはつまらなくて語る事がないからだよ
褒める所が無いくらいつまらない、つまらないからキョウカイのお色気シーン挟めよ
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隊の覚醒させる前に弓兄弟に1日千殺させとけよw
10時間戦うとして2人で1時間100殺ならいけるだろ
10日で1万殺なら信やキョウカイ超えた戦術級の戦力だ
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覚醒ってなんだよ
ワンピースかよ
そのうち覇気で1万人気絶とかすんだろ
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信とキョウカイだけでも手柄の奪い合いになってしまっているのにチート弓使いがいたら敵将不足になる
弓の達人は狙われやすくて怪我で退場が多いという設定にすればいい
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覚醒w
今のキングダムで喜んでるの
ワンピースとかで喜んでた奴だろうな
まともに反論できるやつがいない
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どんどん龍狼伝ﾙｰﾄにむかってるなｗ
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えーと…読む漫画まちがえたかな…
無策ってレベルじゃねえぞ。最終日にやることか
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お前ら何も産み出さないくせに批判だけは得意だなw
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そろそろ桓騎の言ってた王翦の手下の描写来ないかな？
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