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【原泰久】キングダム総合Part.8【週刊ヤングジャンプ】
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趙侵攻前の最終軍議
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リョウヨウ・アツヨは、王都圏を守る軍事都市。
ここからの軍団に阻まれて、秦軍は王都圏に侵入できない。
実際にはリョウヨウは、犬戎族が城を拠点として
その周辺を支配する治外法権区域であって、
秦軍の方から自領に接近し仕掛けてこなければ、
犬戎には戦闘意思がない。
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秦軍が王都圏にした後
李牧 「ギョウを救うために、邯鄲王都兵を出陣させましょう」
趙王 「ギョウが陥落しても、邯鄲は10年20年は持ちこたえる。兵は出さない。」
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どっかの城
簡単に落とせるようにしておいた
あとで取り返しやすいからな
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李牧が無能すぎて史実と全く違うから萎える
歴史漫画じゃなくてファンタジー漫画だよ
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本当なら
「ギョウと趙領土半分取った王扇凄い！反撃で盛り返した李牧も凄い！」
になるはずが
「全ては列尾弱くして犬戒のようなすぐ裏切る危険集団信用したバカ李牧の失態、どう責任取るんだバカ李牧」
になるからな
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キングダムのリーボックじゃ対お頭戦を前に斬首するしかないぐらいヤバイ
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お頭がギョウの人々を惨殺して、リーボック激おこって流れ？
史実でも大虐殺するんだよね？
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姦キが虐殺するのは平陽だけど、漫画の飢えたギョウだと取った後に食糧不足続くから間引くだろうな
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このあと何らかの方法で王センが逆転するんだろうけど、そうしたら李牧は麻鉱（）を討っただけで中央軍をずっと動かさずに負ける無能になっちゃうんだよな……
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つかギョウ奪取した後の兵糧確保どうすんだろ？
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猿手族にギョウ奪取もお願いすればいいじゃん
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「この城はわざと弱く造られている」
「この城は完璧だ。落とせぬ」
現地に来て初めて気付くとかアホだろ
なんで作戦前に調査しないの？
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>>13
斥候を事前に放って判る事は精々地理的な条件じゃないかな？
実際に城壁の高さを測って気付く事もあるし、王翦だから計算出来る事もあるだろうし。
ネットが普及する以前の社会知ってたら何でも判ると考える方が不自然。
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列尾が閉じた場合、アツヨを落とすのを昌平君に頼んでいたんだろ
大行山脈の西は屯留やら太原やら秦の領土で、かつ趙と行き来できるって成キョウ反乱でわかってるし
アツヨの兵はかなり出払ってるだろうし
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>>10
リョウヨウ奪って銀髪が逃げた時点でもう秦の勝ちに見えるｗ
>>11
リョウヨウとアツヨ近隣から略奪、
ギョウ落とした後に魏秦同盟vs楚が始まって一時的に仲良くなる魏からも送れる、元々魏の領土だし
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城を見極めるにはただの斥候レベルじゃだめだろ
それこそ今の秦のメンツだったら昌平君・王翦・桓騎クラスが直接見にいかないと
他の連中が見に行ったところで、列尾に入ったときの貂・蒙恬・王賁達みたいに諦めて
無理ですって報告して終わる
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李左車は、中国秦末から前漢初期にかけての武将。趙の広武君。趙の名将李牧の孫、李汨の子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%B7%A6%E8%BB%8A
李牧って3人の子と有名な孫いるんだな、カイネは早く3人産まないと追いつかないぞ
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>>18
というかすでに妻子いるよね普通
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しがらみないならレンパより亡命しやすいからね、
趙王派の武将一人も出てこないから一気に革命起こせる規模の李牧派がいるのに趙王の命令聞いているのが不思議
宰相という設定は盛りすぎだからいらなかった
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魏将呉鳳明は、合従軍戦で井闌車や床弩を投入し
函谷関を陥落寸前に追い込んだ。
絶対に落ちないといわれていた函谷関の城壁の高さを
計測し、それについて対応策を用意していた。
勝ちの見えない戦をしない王翦が、趙国第二都市のギョウを
落とす遠征において、ギョウの防御態勢についてほぼ何も知らず
またギョウ周辺9城の内1城が欠損した地図に基づいて
軍議を重ねて出征した挙句、極秘偵察し「完璧だ、この城は落ちない」
というセリフを吐かせた、作者の設定に涙が出る。
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烈尾の罠は斥候がちょっと見たくらいじゃわからないかもしれないけど
ギョウは望楼や池、城壁の高さくらいは報告できるだろうし
二十万が全滅することも視野に入れた大戦略にしては事前調査が足りてないからって思う
よくこれで練りに練った戦略とか言えたもんだ
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というか
完璧で落ちない城とか
すぐに取り返される城とか
どんな城よ?
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オウセンはギョウを攻め落とせぬって言っただけで、
落とせぬとは言ってないからね
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>>23
周辺の拠点同士が後詰め送りあえる城ならまず攻城では落とせないといっていいだろ
秀吉みたいに周辺の兵糧買い上げてから孤立させて開城させるか外交でなんとかするしかない
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呉鳳明「最強の陣形ｷﾘｯ」
三点同時に突破する！？
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中国の城って即ち都市だから、平時は商人に扮していくらでも内部に入れると思うんだ
城のおおざっぱな見取り図くらいは事前に調べられるでしょ
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犬戒があっさり裏切ったの笑った
李牧が毎年せっせと羊肉を振舞ってたのに
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>>23
「今回我々が与えられた兵力と時間、その他諸々の条件に於いて考えるに」という意味かと。
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>>28
後日お詫びの羊が李牧宛に送られてくるはず
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黒羊みたいな最重要地点と言われる所の地形を秦兵が揃って誰も全く微塵も知らなかったくらいだし
奥地のギョウの探索しようなんて夢にも思わなかったのだろう
天才が大勢いるのに国運を賭けて挑む作戦に事前偵察すらしないという面白い秦人
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>>28
対外的な判断もロゾの独断で決めてたんだろうし、そのロゾが死んだからね
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>>31
総大将の王翦が小隊でギョウを見に行った上での現地で「よいか？」はかなりお笑いポイント高いよな
誰が見ても軍隊にしか見えない一団がそこまで近付けるようなザル警備なら行商人に化けた密偵で余裕で探れるし
そんな趙の警戒部隊も増援を呼ぶことも無く王翦の小隊と戦って瞬殺されたとしか考えられない描写とか頭沸いてる
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リボク｢私がオウセンならギョウを観に行きます｣
リボク｢でもギョウサイドにオウセン本人が来るかもとは伝えませんw｣
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あれはわざとギョウ見せて撤退してもらおうとした李牧の優しさやぞ
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烈尾をわざと弱く作ったほうが酷いから
一発くらい民は宝おじさんに殴られるべき
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城壁を越えられたら全軍撤退との指示も出さず無為に被害を拡大させた辺りも李牧の無能さが上手く描かれてるな
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>>25
投石器を造ったり
巨大セイランシャや巨大レンドを見よう見まねで作って
同じことやれば落とせたんじゃねーの
毒ガスと違って作るの簡単だろ？？
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この時代の中国の城は
城壁だけで高さ60mから100mもあるんだよな
邯鄲とか平均100mぐらいあったかという話らしい
城の内部面積も2万ヘクタールとかいう
日本じゃあり得ない規模
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投石器や穴攻で根本破壊したらエライことになりそう
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そこらの砦より丈夫な列尾が弱い城というのはアホアホ設定だな、石の変わりに藁積んで燃えやすくしたわけでもなし、
建築の天才の蒙テンと即席砦作る天才の王扇がいても強化できないという無理のある設定
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列尾が弱いんなら黒羊なんか
それこそすぐ取り返した方が城建てまくるより楽だろ？
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砦どころか何も無い平原で結局戦っているのだから列尾守っていれば趙は死傷者減らせた
キングダムで趙が滅ぶ原因はほとんど李牧のせい
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>>38
あれそっち系の才能あるホウメイ君だから設計できたって設定だからな
大体進軍スピード第一の作戦だったのに大量の木材運んでる暇あるわけないだろ
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しこたま水を吸わせた超巨大井闌を牛の群れが頑張って動かしてたのは笑ったな
水1立米が1トンあることも知らん無知だからこそ生み出せた渾身のギャグだわ
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王センが何らかのトリックで勝ったとしても、後２，３日で兵糧が切れるって状況なのに誰も中央軍を動かして総攻撃しようとか進言しないのはおかしいよなあ
それこそ山の民が同じことやってるのに、進言したけど拒否されたとか李牧が中央を動かさない事を不審がるとかを描写すればいいのに
せめて山陽見たいに中央同士でもぶつかり合ってて右翼だけで突破するしかないとかならわかるんだが、先生は中央に４万ぐらいがフリーで残ってるの忘れてね？
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>>3
単行本では下の趙王の台詞削除されてたね
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ごめん、勘違いだった
単行本にもちゃんとあったわ
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合唱軍まではそれなりに戦記漫画だったのに
ギャグ漫画になったでござる
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歴史はどうでもよくて注目集めて売れればいいくらいのノリで描いているのだろう。
尾平の隊は少ないのだからいちいち応援呼ぶ手間かけるより味方多いところへ逃げればいいのに。
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>>28
俺そんな性格だからわかるわー
なんか勝手に貢いできたら
よほど嫌な人でない限り貰っとくわ
そんな奴はたまに催促したりすると喜んで貢いでくるけど
なんかあったら切るわー
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>>42
列尾は城内の動線もわざと動きにくくしてあるからそういう事じゃない
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列尾をわざと弱くしたのって、敵を王都圏に引き込んで一網打尽にするためだけど
秦が列尾改修して国境から列尾までの城を落とされたら簡単に国境書き換えられるよね
列尾を抑えたらギョウとの間にあるのは小城が九つ、大都市のリョウヨウは攻めなければ安パイ
一月もあればギョウまでの兵站を安定させることもできそう
李牧は中に入ってくるとは思ってなかったみたいだけど
罠に気づいた秦軍が列尾を捨てて大人しく自国に帰ると思ってたのかな
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列尾には瞬水樹がいるからさすがに再び秦の手には落ちんやろなあ
ギョウが落ちても瞬水樹の働きによっては秦は趙国奥深くで全滅ですよ
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>>53
改修は間に合わないって話し合いの場で言われてなかったか
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改修してたら李牧が戻ってくるから不意打ちでギョウを攻めるのはできなくなるって話だな、でも列尾を強固に改修して長期戦するっていう作戦を取ってもおかしくないと思う
列尾での話し合いだとその選択肢はなくて列尾も捨てて全軍撤退になってたけど
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余裕かましている総大将から逆算して考えた場合
食料が実はある
それを言わないのは山の民達に背水の陣で頑張ってもらいたいから
どうせ切り札隠しもってるんだろう
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戦後の兵糧問題とか列尾の扱い含め話し合いで和睦するような形でオチつけるしかなくね
王翦の手下が開城させてギョウ民を人質にして交渉するんだろう
秦兵が飢えるってことは昨日まで趙民だったギョウ民も飢えて死ぬってことだから見殺しにできん食料入れてやらんと
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>>55
うん、下でも言ってくれてるけどギョウへの奇襲をやらなかったらって場合の話
李牧の罠って、敵が中に入ってくる前提の策だから
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列尾強化は完了までにギョウ、カンタンまでの守備も固められてしまって超長期戦を強いられるから秦の体力が保たないんじゃないかな
列尾強化に具体的にどんくらいかかるのか分からんけど
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秦ではなく魏とか楚に列尾奪われたらどうするつもりやったんやろ？
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>>56
長期戦化→中華統一を目指す秦の体力が持たない
そもそも、李牧側が長期戦化を狙って城をわんさか造って防衛線を強化したので
秦側が短期決戦を狙って今回の王都侵攻を選択した背景がある
列尾自体、趙勢力圏の山脈の傍にあるので、列尾を手に入れて強化しても
秦側は補給線を分断されやすい地形にある
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そもそも長期戦化したら
中華統一を目指す秦の体力が持たない
とかいう前提と根本からしてスゲーおかしいんだけど
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>>62
長期戦っていうと言い方が悪かったが、列尾を抑えてれば趙西部の防衛線を無効化できるわけだし、列尾からギョウまではまともな城もないからいきなり列尾捨てて全軍で攻撃とかしなくても列尾を改修すれば普通に攻めていけると思うんだよね
当初の予定だと列尾まで補給線を繋いでギョウ攻めする計画だったのは変わらないし、もたもたしてると列尾から先を李牧に封鎖されるって言ってたけど城もない平地をずっと封鎖するとか無理があるし
まああんまり細かい所突っ込んでもしょうがないのはわかってるけど……
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細かいところじゃなくて
むしろ当然の疑問だろ
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列尾とその道中の城を取られたら取り返すの相当大変だろ
秦だって取り返されないように土塁築いたり城を改修するわけだし
黒羊と列尾で攻め手が二つになっただけでもかなりきつそう
李牧は秦が罠に気付いて列尾より先には来ないと読んでたみたいだけど
山陽や著雍、黒羊という前例があるのに列尾からは引き上げると思っていたなら
さすがにちょっと楽観的すぎるわ
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>>61
魏は3年前にギョウを趙に譲り渡すくらい弱体化している、ギョウ攻め後には楚に攻められて秦が助ける。
史実の秦は精鋭のみの20万でアツヨその他攻められるくらい余裕があったが食料尽きたので
ギョウは精鋭中の精鋭選んで4万でついでに取った感じだな
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