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【原泰久】キングダム総合Part.7【週刊ヤングジャンプ】
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王賁の父親は誰だかわかってないという展開か。
王賁の母親はヤリマンだったんだね。
冬のソナタと同じ展開じゃねーか。
まぁ、間違いなく王翦はアツヨ落としに行ってるよなw
中央軍不在ってそれしかないもんな
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王賁母は元々趙の踊り子で王翦と出会う前に既に呂不韋の子を身籠っていた
それが王賁
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特殊部隊による奇襲でリョウヨウ落とされた報告聞いているはずなのに
閼与もすぐ落とされたら李牧切腹ものの失態だな、やっぱりこの戦いに李牧出すの早すぎたよ
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新説 オウセン女説
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バジオウ死亡ネタに続き
今度はオウセンとオウホンネタか
最近作者はユーチューバー意識して漫画書いてる
でネタバレ氏やユーチューバーがバジオウ死亡とかかいたら
それ見てほくそえんでるとか
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王家は一子相伝
同世代の一族の中から最も才のある者を継承者とする掟
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王大人の祖先である
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てかさ右陣やられたら全滅って状況なのに実子云々で無駄な損害だすような王センじゃないだろって基本的な話
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結局、王ホンを仮にでも将として使わない理由を勘繰られてるのか
なんで信が聞く形なのかわからんが
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>>442
信と王ホンは実は異母兄弟だったから
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つーか嫡男とかクソどうでもいいな
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>>443
それだ
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>>441
今それ書き込みに来たら441が書いてたｗ
他にいっぱい描くべき事あるのにここで親子の確執なんて無駄ゴマだよな・・・
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右翼の連携乱す敵スパイによる混乱作戦(三十六計 釜底抽薪)にすればよかったのに
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漫画界のサグラダ・ファミリア
キングダグダム！
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全画きてたのね
今年一番の停滞回じゃないのこれｗ
この終わり方だと次回も展開なさそうだし
再来週まで待機するか
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今回は理由わからんからオウセン下げ回なだけで、
オウセンはすでに動いてて、オウセン上げ回が来週来るとみた。
でも山の民の包囲で絶体絶命やん！
どんな策で切り抜けるのかな？援軍？とか思ってたら、
まさかの力業で切り抜けた前科があるので、
キングダムは気が抜けない
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王センが仮面をかぶっているのは、
信の実の父親だとばれないため
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王センが仮面をかぶっているのは、
信の実の父親だとばれないため
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>>451-452
なんか「重要なことだから二度言いました」ってのが頭に浮かんだw
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あれだけ下僕sage士族ageしてた王賁がかわいそうだからやめたげて
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引き延ばしばっかりやってるけど、ギョウ攻略篇て年内で終わらす予定と違った？
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そんな設定はもう頭にないぞ
そしてまた2,3週間後には休載だ
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最近は松本先生ェより進まないからチクショウ！！
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>>450
あれはワープだ
もう戦術を考える気力も作者はないんだろうな
引き出しがなくなってしまった
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史実にも言える話だが
楚がこのタイミングで電撃戦を仕掛けないという馬鹿すぎる判断は
どうにかならなかったのか
この漫画だと楚には100万人の専業軍人がいる設定なんだから
国防は徴兵組にまかせて主力100万を全軍突撃すればワンチャンあっただろうに
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秦は負けると思ってるんだし負けた情報来てから攻め上がる方がいいでしょ
他国との同盟とかだって分からないんだし楚も国内で色々あったんだしこないだ負けてるし今すぐ攻撃とかありえない
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>>460
いや、撤退されたあとより
遠征中を狙う方がずっと効果的
あと国内世論まとめるには戦争が一番だし、このままだと滅ぼされる状況。
なら勝率が少しでもあるなら、予備を含めた全戦力で一気に攻めるのが正しい判断というものだ
国民義勇軍とか婦人軍、老人軍、属国軍も組織して、
農業と武器製造の関係者以外は全て兵隊にして、ひたすら人海戦術で攻め続ければ
賞賛は十分にあったはず
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>>461
だから滅ぼされるなんてまだ誰も思ってないからw
神目線やめろよw
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コーエンが中途半端な反撃しかしなかったことが
最大の敗因だよな
10方面ぐらいから全軍200万人で侵攻すれば
秦を数日で滅ぼせたはずなのに
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そもそも
楚との戦い直前の総戦力が
秦：100万
楚：100万
だったとして、信が負けて20万人失って
秦：80万
楚：100万
になっているはずなのに
どうやって勝つんだ？という話になる
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>>460
こないだ負けたって合従軍のことか？
あれって作中時間でも３，４年は前のことだろ？
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カリンに100万預けて反乱起こされたら大変ですね
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>>463
史実の話か？
だったら既に秦の圧倒的一強時代で楚に秦を滅ぼせるような国力なんてなかったんじゃないの？
李信軍破って一矢報いるくらいが限界だったんでしょ
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>>467
いや、首都落として
新政府立てることは出来ただろ
楚の将兵らはほとんど死ぬかもしれんが
辛うじて咸陽を落とすぐらいなら出来る
その後の統治は趙あたりに任せる
この時代は国民の大半が
短期間の戦争で死ぬのは普通だし
むちゃがいくらでもできた時代
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大半が死んでるんだろうか
単に逃げて激減してるように見えるだけなのが実態じゃないのか
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史実なら楚がどうこうしようが秦にかなうわけがないし
キングダムなら大国楚だからそんな細かい戦略を使う必要がない
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マジで親がどうとかどうでも良いエピソード入れてきたな
オウセンなんて優秀でさえあれば一番親がどうとかどうでもいいキャラ設定だろうに
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ID:0DpvWQuA
こんなガバガバな批判じゃ長文君にすら勝てんぞｗ
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>>468
そんな自己犠牲できるのはシミュレーションゲームだけだよ
奏上しても無視されるか国内の全方面から暗殺者送られる
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いやぁ買ってみたらまた貂がギャアギャアして王翦馬鹿にされて突然の親子劇場の開幕で長引きそうって盛りだくさんだったぜ！ゴフッ
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中央の戦い描かずに10日過ぎるとかめちゃくちゃだな
李牧と傅抵将軍は何やってるんだ
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次週からオウホンの回想編が10週間つづくからな
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戦争の結果を急ぐならいっそ史記を読めば良いと思うよ。
煽りじゃなく、どこかで人物描写はいるだろうと思うから。
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意味のある人物描写なら問題ないんだがな
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クソみたいな山の民戦が終わったと安堵したら
クソみたいな引き伸ばしが始まったでござる
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中華統一の最大功労者本物の「天下の大将軍」王翦について、
連載51巻目にして漸く明かされる人物描写は、膨大なものになる
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>>477
この状況下でその話題？って話だよ。
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本当にオウセンの話ならいくらでも掘ってくれても良いんだが実子だのどうのこうのそれで将にしないだの負けない戦をするオウセンがそんなことに引っ張られるわけないのにくだらなさすぎる
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長い話になるのかな
それにしても王翦に大バカって…「最低の愚策」って言ってた本当の大バカは何処のどいつだよ
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>>479
しばらく読むのやめようね
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平原がうまく描けくて手詰まりになったから
その場しのぎに遼陽を適当設定でダラダラやったのか
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遼陽はベルセルクのパクリ
もうパクリでしか時間を稼げない
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「やかましいぞ 軍師もどき お前が仕切るなと言ったはずだ」ほんそれな
「じゃぁ一体誰が仕切るんだよ」少なくともお前じゃない
「大バカだ」またか そりゃお前だ
「親子の確執」長くならないことを祈ります
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関常も他隊の上官に対して「おまえ」はダメだろ…
口に出してたら手打ちにされても文句言えないな。
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あーまたテンが叩かる流れなのか
気の毒に
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アコウ兵「いついかなる状況に陥ろうと士気を下げず常に力を出しきるようアコウ様から練兵されてきた」
さり気なくマコウ様ディスるのやめーや
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>>487
そのツッコミはおかしい
誰も話を進めようとしないからテンが堪らず話を切り出しただけだろ
仕切ろうと思ってるわけじゃないし仕切りたいわけじゃないからお前ではないってツッコミは変
コミュ障が無言貫いてなんにもしないんだから率先役は必要だよ
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親子の確執ってアレだろ？
王賁がガキの頃に、王翦が仮面をつけようとしたら泣き出してつけられなかった
そのショックを今まで引きずっているんだろ
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じゃあ一体誰が仕切るんだよ→王賁の才は蒙恬と同等かそれ以上だ
なら仕切るのは王賁だろうなって自分でも気づけてるだろ黙ってなよ
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振り返ってみるとテンって格上への暴言吐いたり、なぜか再び前線来たと思ったらいざという時に策言えず
それでいて仕切りたがりでリアクションとってばかりで、なんだか嫌われるように描かれてる気すらする
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ギョウ編年内に終わるといいなぁって言ってたけど終わらせる気まったくないなｗ
まぁ、編集からもっと延ばせって言われたんかな
しかし、血筋ネタって結構危ないとこ攻めてきたな
実際には現状もオウセンの作戦通りで実子じゃないから冷遇してたなんてことはなく
オウホンはもちろんオウセンの実子ですになるんだろうけど
血筋が特に重要視されていてかつDNA鑑定みたいな証明する方法もなかった時代だから
女体化や勝敗をいじるみたいな100%ありえない改変は笑ってすませてもらえても
実は呂不韋の子なんじゃないかみたいな説がある政はともかく
何もないオウホンで無理やり煙を立たせたりしたら変なことに発展しそうで怖い
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>>494
「どうしてこんな策を？何か考えがあるのか？」ぐらいの反応ならともかく、「最低の下策」とか「ちゃんと分かってるのか！？」とか目上にいちいち攻撃的なのは印象良くないよな
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王ホンはオウキの息子
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無能なキャラが騒ぎ、後でサクッと有能なキャラが活躍してより際立つ
いつもの手法だべ、無能なテンが周りの有能キャラを際立たせるんじゃ
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>>496
本当にそう思う
烈尾の小休憩、九城でのイナゴ作戦と常に王翦が自分の上をいってるんだから
そういうリアクションでもいいと思う、王翦には負けてても優秀な軍師キャラなんだし
口の悪い発言や策を疑うのは信に任せればいいよ、おバカの特権って蒙恬も言ってるし
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今週の話だとまたオウセンの策が披露されそうだな
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>>499
信は今週ぐらいの反応でちょうどいいと思うで
主役があんまり大げさにリアクションしてアホ晒してばかりはいかんと思う
主役汚して嫌われるより、貂にその役やらせて信は馬鹿なりに頑張るでいいと思うわ
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普通に考えたら、
中央軍の描写がない。
モウテンに援軍送ってない。
オウホンの方は信の援軍以上は送らない。
なので中央軍は何か裏でやってるんだろうな
ってのは予想できるけど、
一時的にも指揮官不在で頑張れってのは、
なんなんだろうな。
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>>483>>487
テンという幼稚な存在のせいで全てが幼稚な物語に見えるんだよな。
ピンチ煽りたいならこの戦いのテーマである兵站の奪い合いや飢えて苦しんでいる様子をもっと描くべき
めずらしく面白いテーマなのに兵に余裕ありすぎて面白くない
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テンが今回した事ってヤバいよヤバいよってただ騒いだだけなんだよな
王賁は優しいから仕切るな軍師もどきって注意したけど黙れ馬鹿！って言っても問題なかった
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兵だけでなく原采配で
スレ民にまで動揺が広がっているな
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テン叩きには辟易してたが今週のテンの描き方は酷い酷すぎる
一週つぶして描き直せ思うくらい酷い
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前回の終わり見たら今回は久しぶり信やキョウカイの戦い見れる！って期待してたけどこうなったか
でも、王センの策見れる感じだから楽しみやわ
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>>468
史実の話ならギョウ攻略戦中でも楚の総兵力を大幅に上回る防衛戦力が秦国内に普通に残っていたと思う
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信はちょい前みたいにオーバーリアクションしてない感じが良い
頭悪いなりに考えようとする感じでいってほしいな
王センの策はキョウカイか王ホンが答え教えてくれるかもね
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王翦がしたアコウ軍の指揮を王賁に引き継がせないって判断はパッと見そんなおかしくないんだよな
マコウ軍の指揮を蒙恬が引き継いだ時と違って
・アコウ軍の有力将校が軒並みやられたわけじゃない
・アコウ軍そのものが大量に減ったわけじゃない
だからアコウ軍の将校が指揮すりゃいいじゃんってなるのはおかしくない
ま、別の思惑があるんだろうけどね
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趙戦のあとは数えるほどしか大規模な戦が無いから信の武力以外を早く成長させないと
将軍として大した活躍しないまま終わってしまう
関ヶ原両軍合わせた規模の武将を従えるようになるとんでもない大将軍の物語を描いているという自覚がこの漫画関係者には足りない
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当時の中国はそんな人口多くねえだろ
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王センも配下に馬鹿にされてるよな
爺とか関常とか古い配下だろうに
「実子じゃないと疑っているから理屈に合わない采配する将軍」って思われてるんだぜ？
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>>513
そうそこに凄く違和感がある
そういうレベルの将軍じゃないだろうに
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>>512
関ヶ原の戦い時代の日本の人口 1500万人〜1850万人らしい
始皇帝時代が6国合わせて2000万人前後らしいから同じくらいか関ヶ原時代の日本が少ない。
>>513
この漫画関係者はこの漫画の戦争の規模を過小評価しているからね・・・
王扇が率いる20万人の軍の中には関ヶ原の戦い規模の武将がゴロゴロいるのに
テンみたいな無知なガキに口を挟まれるくらいキャラが不足している
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>>515
6国合わせてだろ、話にならない
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まあ中国の史書に記された兵数は基本的に誇張されまくってると思う
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>>502
既にオウセンはアツヨに行ってるんだろ
で残された部下だけだと指揮官交代の命令出せない
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実体験談だよ
原もアシに馬鹿にされてたからな
松原とか群青戦記とか古いアシなのに
「イエスマンじゃないとから理屈に合わない采配する漫画家」って思われてたんだぜ？
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>>516
信が20万で楚攻める頃の秦国は他国の将や国民も従えていないとおかしいし
20万人の軍率いるのにどれだけ有能な指導者が多数必要が分かってないなんて
王扇バカにするテンみたいな無能だねキミ。
テンレベルの兵法の基本丸覚えして知ってるだけの人物は実際は捨てるほどいる
本当に有能な将はそういった知識者をまとめて大勢の兵に納得させる能力や地位がある人物がなる
この漫画は役に立つ古参の将が不足しすぎている
>>517
何が本当の史実か調べることは不可能だけど、漫画だと20万という設定だから
ちゃんと20万規模の軍隊をリアルに描かなきゃ幼稚な作品になってしまう
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>>515
今の日本ぐらいはいただろ
秦オンリーの人口は
現在のイギリスと同じぐらいの人口だろうけど
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関常「いやおまえは関係ない」
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>>521
中国の人口が１億超えたと推定されてるのは遥か後の北宋時代
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今回の戦いの中で王父子の確執の中身まで描くつもりだった事は開戦の布陣の時から伏線張りまくっていたし
恐らく、この戦いで描く要素というのは大きく決めてあって、あとは戦の流れを時間軸にどの順番で出していくかだったんだと思う
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周りが思ってる王翦像が幼稚過ぎて萎える
確執があるから能力があって下手したら大敗に繋がりそうなのに指揮官にしないとかねーだろ
それとも実子じゃないから能力に懐疑的ってか？他人の蒙恬を起用してんだからそんなわけないでしょ
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オウホンはオウセンの子ではない
なぜならばオウセンの正体は白起だからというとんでもない話
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>>524
親子の確執を書くのは全然いいんだけど
亜光が倒れた事で将不在となってる右翼に的確な指令を送らないで放置ってのと一緒にやる意味がない
敵も味方も欺く策を持っているかもしれんが、将がいない事で右翼が王翦の思惑とは全然違う展開になる可能性もあるんだから
せめて戦が一段落してからしてくれって感じ
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オウセンは女だって前から言ってるだろ
あれはつけヒゲだよ
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実はオーセンは既に死亡していてママが影武者やっている
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呂不韋は政の母ちゃんだけでなく色々な女に手を出していたんだな
自殺するのもこの疑惑で王翦に詰め寄られたからだったのか
それなら納得…する訳ねーだろ
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>>527
だよな
王賁の昇格と実子かどうかは関係ないだろと
実子でなければ昇格させるのが駄目なら蒙恬は王翦の子供なのかという話になるし
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今のストーリーの流れで、このエピソード必要なのか？
もうすぐ糧食切れそうで大変なんだろう？
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何でわざわざ無駄なエピソード挟んでテンポ悪くするんだろうか
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