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【原泰久】キングダム総合Part.4【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
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どどんがどんどん
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この戦いすら平成では終わらなそう
早くてもオリンピック以降だろうな
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>>292
キスイが何のために戦ってるのかを考えたら父から託された離眼の民を守るためだから
そういった意味ではキスイの選択はあれしかなかったし
それをカンキに見透かされたからこその作戦だったんだろうね
ただ、それと引き換えに失ったものがあまりにも大きすぎる
黒羊丘と離眼を含む西部一帯を秦に占領されることになってしまったし
離眼ではカンキは暴れなかったけど、他の城では虐殺を行った可能性は高い
他から見ればキスイは自分の城さえ守れたら他はどうなってもいい
そんな印象を持つ人が大半で無能じゃなかったとしても大罪人で斬首が妥当だよ
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キスイがコクヨウを離れたらなんで秦の勝確かわからんよな
カンキがリガンに連れてった軍も結構な規模だから軍が二つに分かれただけじゃん
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>>298
あれは戦略的撤退だから
仕方がない
市民もどうせ邯鄲にまで逃げてるでしょ
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>>292
＞例えばキスイじゃなく信がキョウカイ救うためとかならおそらく美談扱いなので
そんなん喜ぶのはカプ厨だけで美談扱いになんてならないだろ
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>>299
それは金毛とガクエイが無能な武将だからとしか・・・
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ルァァとゼノウがいたから仕方ないね
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>>299
そもそも黒羊がよーいドン！で始まってるのがおかしいんだけどね
集落が点在してるって事は昔から趙の領土なんだから予め丘（笑）とやらに要衝を築いてないのがアホ
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>>300
市民が逃げてるのはまぁわかるけど、あれは明らかに私情を優先した撤退でしょ
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>>299
カンキの方はすぐ戻るの前提だから、
どっかに分散させてるっぽい
実際リガン方面に向かう軍の規模もやりようによっては幾らでも誤魔化せるしな
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>>305
もともと趙は助けてすらくれなかったわけで
あくまでも傭兵感覚なんだろ
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>>306
＞幾らでも誤魔化せる
具体的な方法は？
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しかし黒羊はあれだけ重要だと言って必死になっていたのに
結局取っても殆ど意味がなかったというのが笑えるわ
次はギョウ戦だと分かっていたのに何故あんな無意味な話を入れたのか
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>>307
それはなんとなくわかる、せめて火刑は止めてやれよって思ったし
李牧もあの場にいて何もできなかったんかね
あんなゆるゆるの格好が許されてるんだから
あの時点で結構な地位にいただろうし、自分の国の民じゃん
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>>308
規模をごまかすなんて作中でも使われてるやん
各軍が旗を多めに立てたり、楚が砂埃を立てたり、魏が煙幕を使ったり色々
しかも野党の知恵でカンキも作中でやってるし
頭がないのか？
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>>309
黒羊が趙攻略への入り口だとして、
黒羊取るまでは黒羊→趙までの行軍の妨げになるものがなかったけど
黒羊を秦国に取られた李牧が趙に至るルートにせっせと進軍の妨げになる城を築いた→ここから先は昌平君が政に説明した通り。
まあ、妥当な展開だと思うよ？
逆に黒羊とられて何も対策しない方が不思議じゃないかという。
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なら>>304が言う通り黒羊自体を固めとけって話やん
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>>309
同感
旧作のスターウォーズ(EP4と5)が思い出されたわ
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>>312
なんで守りばかりなんだ
という突っ込みが来るだけ
攻めて三陽とか漢中奪った方が安上がりだろ
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>>314
今連載中なのはep8だね
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>>311
お前がバカだろw
そんな誤魔化しがキロ単位の長距離移動で通じるわけないじゃんw
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桓騎軍の大半は黒羊を離れて残ってるのは大した数じゃないと味方の信が言ってるのだから数の偽装なんてしてないだろ
紀彗と慶舎のいない趙軍なんて数がいてもクソザコだから飛信隊とゼノウ隊の少数精鋭で十分てこと
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黒羊先に固めとけは勿論後だしじゃんけん的には正しいけれど
ギョウを攻められても兵を動かさないあの趙の王様だもの許可出さなかったんじゃないか？
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どうせ次も楊端和とバジオウの逃避行だけで丸々使うんだろうな
もう崖は飛び越えて逃げ延びましたでいいから先進めてほしい
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「〜編から全く駄目」とか
「○◯は馬鹿・無能」とか
長い間不愉快な思いしてるクレバーな読者は、そろそろ作品とスレから離れろという思いを禁じ得ないw
いつまでも同じ文句というのが一番無能だと気づいてないだろ
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いきなりどうした？
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問われるお前らのスルー能力
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>>319
結果的に呂不韋にプレゼントすることになってしまった巨城の建設とか、黒羊方面の砦の大量築城とか、ギョウの大改修とか、列尾弱体化とかは全部王の許可もらってやったんだろ？
黒羊だけ許可もらえないのは変じゃね？
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>>324
リョッフィーとの交渉の時は趙王の寵愛受けてた愛人を取り返す為だから
李牧的(軍事的)に大打撃でも王にとって拒む選択肢はなさそう
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>>1
城の造営は春平君誘拐と関係ない
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そういや呂不韋もそろそろ死ぬんか。ギョウ編の後かな
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>>298
超大事な黒洋失ったのに結局秦からの攻めを余裕で防いでるから黒洋なんてどうでも良かったんだよな
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カッコ良く死んで欲しいな
自分が生きていては政の邪魔になると考えて自決とか
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呂不韋の死は描くのかな？
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このスレ史実バレはおk？
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今や誰もが知ってる事をドヤ顔で書きたいのならどうぞ
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>>332
みんなが知ってるかどうかは知らない、どや顔するほどのネタは知らない、単にコミックの先取りになるのが嫌な人がいるか知りたいだけ。
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好きに書き込みな
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スレの雰囲気が良いときにそうする
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ロリタンワ可愛い
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これ終わったらカンキのとこか
先は長いな
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バジオウの覚醒きたーwww
崖飛び越えても結局捕まってるじゃん。
そして皆んなの予想通りエンポ爺が犬の城を占領するのね
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キングダムは殺人と戦争を快楽の道具につかっている
暴力は撲滅できないものであり、
痛みと他人への冒涜であることを伝えたい。
暴力を単なる見せ物ではなく、
見終わった後に暴力の意味を再認識するものとして描かなければならない
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初期に既出のバーサーカーモード出すのにどれだけ勿体ぶってんだよ
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バジオウ頑張ったけど、タンワ姉さん・・・・
いくら強くても、美人だし犬獣王の性奴隷にされるな・・・。
これがあるから、女が戦場にいくのはもの凄い覚悟がいるよね。
みていて心が傷んだ、でもこれが戦場だ！！！
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>>338
もう既に城を落とすだけじゃ逆転出来ないと思うんだけどなー
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タンワ完敗かよ
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タンワ様あまりにも弱すぎるだろ
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敗死しても強キャラとしての格を保った王騎、ヒョウコウとは逆で
これから逆転勝ちしても残念な印象が残ってしまうなあ、タンワ様
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このあと爺が城とったところでそれで逆転できるわけじゃないよね
もう詰んでると思うんだけど、ここから巻き返す展開が想像できない
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信ワープで白茄子バター斬りだってば
白茄子はリンコ、ケイシャに続くやられキャラの系統
間違いなく信の餌食よ
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>>328
防衛戦張り直すために、城をバンバン建築してるけど、アレ、かなりの国家予算を投入してる筈
先の合唱軍の敗退による出費もあるから多分余裕ではない
史記にも滅亡前の趙の財政規模の縮小が別の理由でチラっと書かれてるし
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>>347
白ナスバター斬り、美味そうだな
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>>348
ここで趙国翼賛会の登場です
(初代総裁は李牧)
欲しがりません勝つまでは、
月月火水木金金
贅沢は敵だ
ひたすらこれをスローガンに戦うので
財政とかは考えません
史実でもおそらく踏み倒すの前提で
国民から資産巻き上げて
隣国から借金しまくってただろうし
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兵はしんより多いし城も即興でガンガン作れる趙って凄くね？
中華統一に最も近い気がする
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達人伝読んだ後だと趙の不死鳥っぷりがなおさら凄く感じる
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>>352
なのに李牧消えた瞬間に崩壊したという矛盾
残党が代で徹底抗戦してたようだが
これも大したことはなかった
楚とかの連中と一緒に
さっさと日本に亡命してできた政権が
ヤマト朝廷なのかもしれん
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まあ趙を強くしないと話が作れないという単純な理由なんだろうけどね
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山の民がガッカリすぎてヤバイ
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>>354
趙って史実だと李牧が出張ってきてからつよいよね、あれ？
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タンワの株が下がりまくりで悲しい
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昨日から感想書いてるのってバレサイト見てるひと？
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銀魂といいワンピといい
無理に引き伸ばされている感がある
この漫画も同じかもしれない
5年後もまだギョウ編が終わっていない可能性すらあるよ
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引き伸ばしと言うよりネタ切れって感じだな
全てがピンチ→逆転で出来上がってる漫画
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引き伸ばしの指示は編集から出てるだろうね
グールや嘘喰いもそうだったけど売れた漫画は引き伸ばされまくってたし
オリジナルを入れるのは限界があるし、黒羊やチョヨウは評判もあまり良くないから
そうなると実際にあった戦でできるだけ話を引き延ばしていくしかない
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単行本読む分にはそれほどペース配分おかしいとは思わないけれど
今回の戦いでは王賁とか蒙恬を信並みかそれ以上に丁寧に描いてる印象はある。
でも李牧と同じく李信も史実ネタだけじゃ話がすぐ終わるからだろうな
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一番丁寧に描いてるのは壁さんやぞ
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この編を引き伸ばす意味なんか無いだろ
今後も描くこと大量にあるのに
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>>361
嘘喰い引き伸ばしてたか？
まぁあれは単行本で読まないと頭がついて行かないけどな、作者の頭が良すぎて
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>>364
李牧のあとは消化試合だからなぁ
せいぜい楚戦ぐらいか
趙との戦いでは今後、
趙市民の玉砕とか粛清、
さらに秦による民族浄化とかも待ってるから
主人公サイドはナチスみたいになるので
あまり描きたくないんだろう
中山での儒教弾圧は儒教信者のキョウカイ的にはアウトだし
しかも史実ではキョウカイはそこで引退したらしい
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>>356
一矢報いただけで一方的に攻め込まれてたことに変わりはないだろ？
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キョウカイが儒教信者？
蚩尤族の習俗はどう見ても儒教的な家父長制とは相入れないものだろ
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犬さんたちは壁軍放置しとるんか？
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>>369
壁軍にかまってる場合じゃねぇ！
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>>368
男か女の違いしかないよ
姉が絶対的な存在だし
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次に格を落とされるのは誰だろうねぇ
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>>366
史実のキョウカイは儒者だったんだ？
でもキングダムは女性に変えて、その上暗殺集団みたいな設定も入れたから
史実で儒者だったような記録があったとしても、そこは漫画ではスルーだと思う。
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李斯は小役人時代の便所の鼠のエピソードから処刑の時の黄色い犬までネタの宝庫だから、
戦争ネタの合間に李斯の話も掘り下げて欲しい。
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>>373
史実でそんな記録一切記されてない
妄想をさも真実のよう書き込んでそれを簡単に信じるアホ大杉
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この時代の歴史小説って何読めばいいの？吉川の三国志みたいのあるのかな？
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>>375
史実なんてあんまり取っつきやすいもんでもないんだから、
信じるアホはちょっと可哀想な気がする。
まぁ その通りなんだけどもさ。
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>>375
意地の悪い言い方をすれば
出典と根拠を示さない上に暴言気味の375の話もそれだけでは他と同じ眉唾ということになるのは解るね？
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正直タンワのリョナシーンは興奮した
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>>373
キングダムのキョウカイの話だよ
姉や部下に対して上下関係が強調されている描写が多数あるというだけ
姉にしろ部下の食事横取りにしろ
先輩の意見が絶対みたいな態度とるから
儒教のそれとは少し違うかも知れんが
上下関係には厳しい人のようだ
史実のキョウカイは
当然とはいえ名前以外は正体不明だから
コメントしようがない
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>>371
へえ、絶対的な存在と殺し合いするような掟を作るのが儒教なのか
凄い儒教だね
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>>378
記録が無いことの根拠ってどうやって示すんだ？
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>>381
それはまた別の次元の話
本人はもはやそれらの掟には否定的だし
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長老格の手首斬り落としたり、上官に刃向けたりしてるよね
＞上下関係に厳しい儒教信者のキョウカイさん
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>>382
まさにそこなんだよ
無いこと証明するのは困難だから普通は誰々という人物についてはこういう資料にこういう記述がある、という形で語るもの。
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あるなしの話ならあると主張した方が具体的な史料名を提示すればいいだけじゃね？
それが出来ないのならばある主張の方はでっち上げということになる
簡単な話じゃん
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以前も戦国策の趙編に黒羊の事が書かれてるって言ってる奴が
周りから「ないない、それどこに書いてあるんだよ」って総突っ込みされてるのに対して
無いって言ってる奴はどれだけの文献を読んだ上で無いって言ってるんだ！
みたいに噛みついてる奴がいて
あるって言った奴が出せばいいだけの話で無い方に悪魔の証明を求めてる奴がいたな
そういう奴が居付いてるんだろ
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疑惑は深まった！
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エンポ爺は空道の使い手なのか
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戦国策通りに李牧が死んだら笑う
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端和のリョナシーンあるの本当？今週？買うか
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結局今回も戦略なんかぜんぜん関係なくて１人の強い奴が敵を殺しまくって解決パターンかよ
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無双ゲーの題材に一番良さそうな漫画なのに中々出さないよな。前にシブサワコウとも対談してなかったっけ？
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崖ジャンプした意味がわからん
弱ってるところにさらに自分からダメージ受けにいったようなものだろ、自爆と同じだな
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>>392
そもそも山の民ってそんなもんだろ
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