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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.9
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.8
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アシリパさんの初恋、キロがどういうつもりで面白がってたのかが分からん
いずれパルチザンに巻き込むなら別れる未来しかないし可哀想なだけだよね
杉元も仲間に入れるなら良いけど、関係ないし
個人的には土方陣営で一緒にいる方が好きな未来だわ
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中隊付き少尉って師団の軍事演習で兵卒を小隊に分けて小隊指揮官役とかするはずだけど鯉登そういうの全然してなさそう
尾形にめっちゃ慇懃に指揮の拙さ煽られてそう
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アシリパさん、こっちのミルクは飲む？(ごっしごっし)
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土方陣営でも結局アシリパさんが戦争に巻き込まれる、というか
杉元の見立てによれば、土方はアシリパさんをジャンヌ・ダルクみたいな立場に立てたいみたいだから
彼女の運命思うと、下手すると他陣営より過酷で危険な道だけどなあ
今のところはアシリパさんは自ら戦いをしたいとは思ってないし
杉元は更にそれを望んでいないし
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「民族のため」「親父の遺志」とか言われたらさっくり行きそうな気もする
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血が流れるの嫌がってたから着いていくのは無いんでないかな
土方陣営、キロ陣営に行ったらアシリパさんがろくでもない最後迎えるイメージしかなくて嫌だ
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そういや土方で思い出したけど黄金の手のソーニャ(本物)も盗賊活動中に写真技術が普及したことで
写真で顔が知られるようになってしまって盗賊家業できなくなったんだよな...
写真がある連中(土方勢や鶴見)は写真の存在で身動き取れなくなる展開くるかも？
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実は土方陣営は
・北海道を戦乱に巻き込む気がある（鶴見陣営もある・キロはロシアで活動したいから無い？）
・アシリパさんをリーダー格にするつもりがある（鶴見陣営は無い・キロもパルチザンに入って貰おうとはしてる？）
だから、アシリパさんの未来に関わる件では一番危険な組なのよね
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写真とか偽皮とかこれこの先どうするんだってのが結構ある
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アシリパさんの意思では北海道を戦争にしたくないのが一番(そのためには自分が...も視野には入ってる)
杉元の意思ではアシリパさんの安全が一番(アシリパさんが解放されたとして暮らす土地が戦争に巻き込まれる事は考えてるかどうか)
鶴見も土方もアウトって回答にしか
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たまに金塊探すよりアシリパと組んで獲物で儲ければっていう人いるけど
何百円という金を手にするのはかなり時間かかるから
手っ取り早く金塊探した方がいいじゃんってなると思う
その時はまさかこんな事態になるとは思ってなかったろうし
それ以上にアシリパさんが金儲けだけのために必要以上に動物を殺生する事に
いい顔しなさそうでもある
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実際の歴史はともかく、北海道や樺太のアイヌや
少数民族のためという思想を考えれば
アシリパさんはパルチザンに同調する可能性がいちばん高いんじゃない？
ロシアの南下を阻止できなければ
北海道がどうなるかという脅威があるわけだし
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ちょっと思ったんだが
杉元はアシリパさんを連れて帰る代わりに200円をくれと鶴見と約束したが
杉元は素直にアシリパさんを鶴見に引き渡すだろうか
鶴見は金塊の場所さえわかればアシリパさんに用はないだろうが
金塊見つかる前だったらまたアシリパさん巡って殺し合い始まっちゃうだろうし
アシリパさんは殺されないけどそんな危険な所に
杉元はアシリパさんにいさせたくないだろうと思うんだけど
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>>857なんだけど
杉元をおとしめたい訳でもないし、アシリパさんを金塊探しに連れてくのも何とも思ってないんだけど、なんかただの好きなキャラランキングだなと思った
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>>881
え？アシリパさん渡すんだっけ？
やばない？
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>>871
気持ち悪
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確認したらアシリパさん確保して謎が解けたら、だわ
杉元がアシリパさんを渡す訳ないと思ってたからビビった
鶴見にはアシリパさん用事ないし、キロもアシリパさんどうするか不透明だし
土方陣営が一番大事にしてくれそうだけど
ジャンヌダルクっつーか近藤さん代わりにしたいんだよね？で、杉元が土方役というか
誰に金塊が渡ってもどのみち北海道は戦場になるだろうからそれなら土方が良い
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大事にしてくれるって言っても、近藤さん役ってそれ確実に死ぬ役ってことだが…
土方も「死に場所を探してる」って言われてて、本気で勝つつもり無さそうだし
一度旗頭にされたらアシリパさんの若くしての死が避けられないと思うけど
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榎本武揚が泣いてるわ
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でも土方陣営は戦力がまるで無いのがなあ
独立国家とか言ってるけどやっぱ自分の死に場所求めてるだけなんじゃ
アシリパさんを近藤さん代わりのお頭に据えた途端満足してポックリ逝かれちゃたまったもんじゃないし
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>>885
杉元がアシリパさん奪還して北海道に戻っても
金塊が見つかるまでは鶴見の下にいる事になるよね
杉元は護衛のためにアシリパさんの側にいるだろうけど
金塊巡ってのドンパチは続くよなって事
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杉元がアシリパさんから金塊の鍵を聞き出して
勝手に情報を鶴見に流したら
それこそアシリパさんに対する裏切り行為だと思うけど
アシリパさんがそんなことに納得して
杉元と一緒に北海道に戻って鶴見と合流とかありえないし
もし杉元が鶴見との取引を隠してアシリパさんを確保するなら
逆に杉元によるアシリパ強奪になってしまうよ
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杉元がアシリパさんと会えたとして、①アチャの真意 ②金塊の行方 が解決してないと一緒に北海道に帰るとはならないよな
①は当初のアシリパさんの目的だし ②が確定しないとアシリパさんの安全は無い
となるとキロ組と先遣隊が暫定で手を組む（内心信用せず）って展開もありで
そこに鶴見、土方がちょっかい出してくると楽しい三つ巴復活で最高にワクワクな展開になったらいいな（願望）
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来週はアシリパ陣営の話かな？
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アシリパさん陣営というかソフィアさん回ぽいよね
ХаХаХаХаズシーンズシーンわろた
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あまり次回予告の煽りって信用はできないよね
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キロ組が先遣隊と合流するには尾形を排除する必要が出てくるな
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>>887
史実だと、ギリまだ生きてる
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箸休めでそろそろ有坂と家永が二階堂と遊んでるとこが見たい
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マッさんの生死は…
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>>873>>880
アシリパさんが最後にどんな決断をするかはまだ分からないけど
「森も木もどちらも観察するんだ」という父親の教えがここで生きてくるのかもしれない
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>>895
排除すべきは尾形じゃなくて月島、鯉登でしょ
鶴見は露とつながってるんだから
キロ、パルチザンと鶴見勢の合流はありえないんじゃない？
もし先遣隊メンバーが鶴見に造反すれば別だけど
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杉元と尾形が一緒に行動できるかね
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首謀者キロランケ許して実行犯尾形は許さない意味が分からんからキロランケと同行するなら尾形も許すしかないだろ
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>>869
面白がってたのは最初のインカラマッと会った時で
後は大人らしく見守ってた風だけどな
http://i.imgur.com/QR8o6uc.png
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>>900
鶴見配下の二人の目的はアシリパさんの記憶の金塊の謎の鍵だから
アシリパさんと合流出来るのなら肝心な所はしれっとばっくれると思う
だがキロ組は国境越えの通報があったと確信してるし尾形がウイルクショットしたのがアシリパさんにバレると困るんだよな
その時ソフィアと合流してれば先遣隊と組むメリット無いけどまあ状況次第かね
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普通に杉元が尾形キロをサクッと許して一緒に旅が出来るとも思えないなあ
杉元目線から見たら危険過ぎる、いつ撃たれるか分からないと思うんじゃ
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逆にキロ組が鶴見先遣隊と組むメリットある？
金塊はんぶんこ？
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>>897
ニカイダーはお箸入れを受け入れたのか
それとも更にカッコ良い武器を装着してもらうのか…
http://i.imgur.com/6fdjT7H.jpg
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>>906
対ロシアで共闘するくらい？
でも鶴見はロシアに喧嘩売りたいわけでなくむしろパルチザンを引き渡して恩売りたそうだな
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>>906
ソフィアさん収監の監獄攻めあぐねて人手が必要とかで
アシリパさんの近くにいた方が良い先遣隊が内心隠して共闘持ちかけたらとかね
まあ両者ともアシリパさんがキーってだけで疑心暗鬼であるだろうが
ここまで全部もしも＆願望の話だけど
いい加減各チームが別場面平行で進んでくの疲れてきたんでなあ
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そもそも、杉元がアシリパさんに追いついてウイルクを殺したのがキロ尾形なのをバラしたら
ウイルクのことを知るためとは言え、キロに付いてく道をそのまま選ぶのかね
ウイルクを殺し、しかもそれを黙っていたような相手は
純粋に信頼出来ないし、ウイルクの過去で本当のことを言ってるかも信用出来なくなるのでは
このスレでも、キロがウイルクのことで真実言ってるか分からないよな？って話題が出ていたし
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キロランケがアシリパに金塊の鍵思い出して欲しいならウイルクの嘘情報をアシリパに教えるメリットがない
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>>911
アシリパさん取り込むには効果的な嘘だろ
でもたぶんキロとウイルクが仲良しだったのは間違いないだろう
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何も知らないアシリパを利用して政争に巻き込もうとしているキロランケと、
アシリパの父親を殺して自分も撃った尾形
どっちの罪がより重いとかじゃなくて杉元からしたらどっちにも許す理由がない
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>>897
有坂閣下と家永の手にかかった二階堂が見たいw
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>>913
杉元からしたら勿論許せないだろうし、アシリパさんからしても本当のことを知ったら
即許したりは出来ないと思うんだよな、父を殺したのは
流石に下手人を殺そうとかはしないだろうが
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二人を杉元が殺そうとしても止めには入るだろうな
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これまでのキロのウイルク話には嘘はないんじゃないかと思う
生い立ちや一緒に山猫狩ったとかで当人の身内に嘘付くのは不自然になるリスク高いだろうし
肝心の袂を分かった経緯については何も語っていない
嘘をつくとしたらここだからな
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ノダが描くとどんなギャグですらも伏線かと考えてしまうから困る
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有坂と鶴見にロボットいご草ちゃんを作って
月島と対峙させて欲しい
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>>914
ぴぴぃッ!!
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>>912
ウイルクとの記憶のなかにアシリパにウイルクが伝えた金塊情報の鍵があるのにアシリパにウイルク嘘情報教えたら
アシリパが金塊情報にたどり着かなくなる可能性が高くなるじゃん
ウイルクの事を出来る限り思い出してもらわないといけないんだから嘘教えるデメリットがでかすぎる
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>>918
バッタ大量発生はラッコ鍋を描くためのテキトーな口実だと思ってたよ…
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改造人間二階堂に続いてロボット娘も投入するのか
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ぶっちゃけ「撃ってない、証拠はあるのか？」で押し通せる
杉元のカンが頼りないのは偽コタンでわかってるし
インカラマッが裏切ってたりしてるからキロランケにもどうにか言い訳できちゃう
まぁ考察が当たった試しないから考えるだけ無駄だよな
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>>922
蝗害のせいでキラウシが働きに出て土方一行に出会ったしな
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>>924
でも感じてるしな
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問題は杉元は話を聞く前に殺しにくることだ
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主人公をだましうちする様な奴をまた仲間にするの納得できない読者もいるだろ
尾形ファンばかりが読者じゃない
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っていうかいつか会うであろう鯉登や月島と一緒に行動してる
杉元とマタギをアシリパは信用するかどうかだよね
敵に寝返ったのか？ と思うか敵を利用してるだけなのか？ と
アシリパさんがどう判断するか
キロと尾形を信用するか杉元たちのところへ行くか
白石は杉元信用っていうか２人に賭けてるから合流はしそうだけど
第七師団がバックについてる杉元たちのところへ行くかどうか
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父親が殺されたとは言っても、殺されたのは
思い出の中の良き父親じゃなく
金塊争奪の中心にいる冷酷なのっぺらぼうだから
アチャを殺すなんて許せない！となるのかな？
アシリパさんはもっと冷静に受け止めるんじゃないだろうか
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谷垣「よくもインカラマッ刺したな！」
キロ「鶴見に情報流してた裏切り者だ！」
杉元「ウイルク殺しやがった！俺も撃たれた！」
尾形「俺じゃねえよ鶴見に騙されてんじゃねーか？」
これで押し通す...？うーん
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>>925
キラウシニシパ再登場したのは嬉しかったけど一般人の猟師だからあんまり巻き込まれて欲しくないな
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>>932
夏太郎みたいな元々ヤクザ者で、土方尊敬して
身の危険を顧みずついていこうとしてるならともかく
普通の一般人が巻き込まれるのは何かなーとは思う
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>>931
通せると言えば通せる、ただしノーモーションキルされなければね
尾形は口八丁で色々と言えるしアシリパさん味方につければ良いし
鯉登が山猫山猫言ったらそれを理由に尾形が同情さそうような発言もすりゃ完璧さ
まぁ言い訳なんかせず殺しあいだろうしサッパリした解決を望むよ
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>>930
今の旅でアチャの色んな面を確認することになるはずだもんな
いつか何人もの身体を彫りあげた大量の刺青人皮を並べて暗号解読するだろうし短絡的に裏切り者だ！殺せ！とはならないはずだよアシリパさんも杉元も
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実際対面したら杉元がまず尾形にヘッショかまそうとして失敗し
月島や鯉登らが参戦になるの？
白石リパは戦力外で尾形しか戦力ないと思うけど
キロが手元ちの手りゅう弾どんだけあるか謎だけど
尾形しか兵隊と戦える装備ないと思うし尾形だけでは勝てないよね
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尾形はアシリパに鶴見がどんな事をしてるか伝えるべきだよな
金塊を渡せば平和な北海道はなくなるんだし
土方やキロランケの目的も教えてどうすべきか考えさせた方がいい
なんで一緒にいて金塊を探すのか命を賭けてまで戦ったのかも
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先遣隊のパーティーにチカパシやエノノカちゃんがいるうちはまだ熾烈な争いにはならなさそうだから楽観視してるｗ
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尾形が妖怪と言われてるのって忍耐力と持久力がケタ外れなのと
結果のためなら常識外れすぎる行動をとるからだよな
今回でかなり戦闘経験積んだし、何か吹っ切れてしまったからさらに強くなってるはず
新しい忍術擬き閃いてるかも
マタギもレベルあげなきゃ
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>>937
尾形がそれをやる理由が果たしてあるのか？って気がするんだが
尾形はそもそも行動理由が確定していないが
もしアシリパさんから金塊の鍵を引き出して金塊をゲットするのが一番の目的だとしたら
なんでアシリパさんにちゃんと情報を与え、考えさせてやる必要があるんだ？
尾形が正直でマトモな人間でウイルクや杉元を撃って無ければ、まだ有り得た行動だけど
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そういや網走監獄から逃げるときに正門は看守たちも第七師団もいない無防備完全スルー状態だったけど
看守たちを殺したであろう第七師団は逃亡する看守がいないか見張りもせず全員監房制圧に向かっちゃったのか？
逃走経路確保に尾形が撃っといたのかな
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尾形がアシリパさんに何かを語るシーンはこの先で欲しいね
そこで目的も読者に察しがつく程度にわかるかも
てかそろそろちょっとずつ伏線回収してかないと最終的に明かされないまま終わる謎が出てきそうで
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少なくともアシリパさんに「鶴見が金塊ゲットしたらどうするか」を教えてアシリパさんが鶴見には絶対協力できない！ってなってくれた方が尾形はメリットある
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国境近くなってるけどエノノカちゃん達はやっぱ国境でお別れだろうか？
あれより北ってアイヌの居住範囲じゃないよね
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尾形はなんで金塊が欲しいのか
これに尽きる
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>>932
キラウシニシパのコタンが金塊に関わってくるとか
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ゲンジロの救出といいヴァのときといい尾形の敵を欺く行動スキルはいつ培われたんだろう
あとオロッコの棺を移動させたりしてたが力持ちだよな見た目によらず
主人公杉元が高スペで愛されマタギも高スペなのはわかるが
尾形の高スペは余分じゃないか
弱点って接近戦だけだが杉元クラスが本気でやって勝てるレベルなんだから敵としてヤバイ
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>>932-933
一般人が巻き込まれるのは自分も見たくないけど(既にある意味シトンの被害者だし)
出会ったおかげでエトピリカの事が解ったしな
そのどうなるかは彼か土方勢の再登場まで分からないから早く土方勢の話カモン
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尾形の接近戦は器用な戦い方するってだけでせっかくモブに不意打ちで銃剣刺したのに浅くて反撃からタコ殴りされるレベルだから軍人キャラの中ではかなりダメじゃん
隠密はスナイパーには必須スキルよ(たぶん実地独学)
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キロランケについてはソフィアさんに会って話をしたら自分からウイルクを尾形に撃たせた理由を言いそうな気もするんだよね
杉元達が追ってきてる可能性も想定してないとは思えないし、その時それを指摘されてもアシリパさんが自分たち側につくと思ってるというか
ソフィアさんがそこまでの存在だってキロランケは思ってるわけだが余計にどういう人か気になるな
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>>924
尾形が杉元撃った証拠って
銃弾の違いで証明できんじゃないの
尾形は三八式で小銃で三十年式の不殺銃弾を
撃った
網走に来た師団連中は三八式小銃で
尖頭弾の三八式実包を撃ってんじゃないかな
看守たちはモシンナガンとかマキシムだし
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先遣隊は金塊の情報（月島鯉登）とアシリパさんの安全確保（杉元マタギ）だから出会い頭銃撃戦って選択になるのは確率低いのでは
キロ組は即射つ体制でも必ずアシリパさんが止めるだろうし
睨み合って「条件を聞こう」になるか相手に気づかれぬうちに隠れて追跡するか
恨みがあるから即殺すって程単純な思惑と計算ではないと思うわ
アシリパさんだっておおむね怪しんでるけどウイルクの真意確かめる為に同行してる面はあるし
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キロはともかく尾形は先に始末しないと杉元達がやられるので
尾形みっけたら不意打ち闇討ちしかけてみるとかあるかな？
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カケトモの杉元にそこまでの判断力が残ってるか謎
尾形とキロ見たら速攻ブッコロモードに入りそう
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>>954
そこでアシリパさんが二人を庇ったり止めに入ったりしたら杉元がどうなるのか見てみたくはある
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>>955
アシリパさんが見てないところで殺すに決まってんだろ
でもキロも尾形も杉元以外に殺されるんじゃないかな
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なんであんなに生存フラグでてんのに殺したがるんだ
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尾形はまだ生き延びそうだけどキロは目的も過去も出てしまったし樺太でバイバイor退場だろうな
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>>953
それ思ったな
鯉登の「山猫は撃ち殺せ」って台詞
殺せじゃなくて、撃ち殺せ、なの引っかかる
杉元なら素手で殺すイメージだから、敢えてそういう言い方してるのは伏線なのでは
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>>951
弾丸はそんなすぐ総取り換えにはならんだろ
それまで各兵士が持ってる分全部無駄にするわけなし
三十八式自体もまだ正式配備前だし三十年式実砲使ってる第七師団山ほどいるだろう
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>>956
鯉登に？
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>>960
そうかなあ
杉元が気球に乗るときに奪った三八式に
尖頭弾が入ってたんだし（尾形がそれで
エゾシカ２頭同時に撃ってる）、網走襲撃に来た
連中も最新式の銃弾を装備してると
思ったんだが
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>>959
いやそれは尾形は山猫を撃ち殺しませんでしたで話終わったじゃん
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もう一回読み直してみるわ
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この流れで杉元か鯉登が問答無用で尾形を闇討ちで殺したら
先遣隊側が完全に悪役になると思うけど
そもそも鯉登が尾形を泥棒猫扱いしてるけど
アイヌの金塊を掠めとろうとしてる先遣隊側だって
泥棒猫じゃないのかね
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わかる闇討ちでウイルクを殺して杉元も殺そうとした尾形は不幸な過去があって陰口叩かれて可哀想だから悪役じゃないよね
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>>963
ええあれで終わったのん？
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いやそこは杉元なら別に
杉元が尾形殺したい気持ちとその理由は充分描かれてるし、
尾形ファンも多いんだろうけど、結局読者は主人公目線で読む人が多いんじゃない？
尾形が可哀想な過去があったからと言って、杉元やウイルクにしたことを杉元が許したらそっちの方が違和感
鯉登はまたちょっと別かもしれないが
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