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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.9
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.8
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芸者も花魁も当時の感覚なら同じ「玄人」枠
堅気の人間とは風習も金銭感覚も違うもので厳然たる線引きはされていた
むやみに混ぜると野暮だったりふしだらだったりと馬鹿にされる
無菌状態で育ったモノホンの上流階級の子女ならこのくらいの感覚もまあ普通かと思う
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>>538
芸者にもランクがあるだろうし十把一絡げにテレビタレント並はありえないでしょ
ホステスくらいな感覚じゃないの？
ホステスも銀座のクラブから地方都市のキャバクラまでいろいろあるしね
現代でも出自で陰口叩く人はいっぱいいるでしょ
鯉登は出自ではなく性格が悪いから大嫌いといってるからまだいいと思うけど
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>>541
こっちのマタギがいい
http://i.imgur.com/IKASP0z.jpg
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なんか荒れてんなー、個人的には話も進んだからいいやって感じだ
とりあえずみんなソフィアさんのおっぱい見てクールダウンしようぜ
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「ソフィア・ゴールデンハンド… こわい…」
チカパシが見たら確実に泣きそう
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まあまあ、鯉登少尉には「そういう役割」が振られているだけじゃん
サトル先生が出してくれたものを美味しくいただいて今後の展開を楽しみにしようよ
今回の発言があって、より感慨深くなる展開がきっとあるよ
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ソフィアさんのトカプのコマ頭の上にオーラ出てて格好いいっす
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>>545
あのおっぱいは白石が食いつく(実際は食われる)と思うw
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ズシーンズシーンてｗｗｗ
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>>549
そして白石のシライシが死ぬ
予言は当たる
大団円(白目)
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くさいっ（ケロケロ）
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>>551
微妙にありえそうなのがシライシらしさでもあるのが怖いなw
雑誌で再度見てみたけど、おっぱい自体はでかいし形も悪く無いからシライシも食いつくかも・・・？
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ソフィアさん義賊だしドーラ似だからつい気のいい姐さんを想像してしまうが悪女系だったらどうしよう
アシリパさんの味方になってくれたらなと期待するが金塊をパルチザンの資金に使おうとするならアシリパさんと対立してしまうかな
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尾形スレでは特に鯉登になんもない感じだ
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>>554
ソフィアさんごついしBBAだけど目とおっぱい見ると綺麗だから極悪人では無さそうなんだよね
案外金塊関係についてはアシリパさんに強要みたいな事はしなさそうだと思いたい
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皇女ソフィアのあの絵画、窓の外には弟のピョートル大帝が
嫌がらせに吊るした死体がぶら下がっている
ソフィアさんなら、今日は数が少ないね、もう在庫切れかい？
ハラショー！とか言いながら自分のケツドラム叩きそう
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キロよりウイルクを知ってるソフィアさんに合流したらキロのお役目終わっちゃわない？
別のお役目見つけないと占い的にヤバそう
白石ももう一度脱走の手助け終わったらわからないか
尾形は何がしたい人なのか早く説明ください
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なあ
アシリパちゃんがなんだこの足跡って言ってるとなりの
尾形の右肩の後ろにちょっと出てるシッポみたいなの何？
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鯉登が尾形の性格が嫌いというのは誰も叩いてねーじゃん
性格を嫌ってるのに出自への性的侮辱持ち出してるから下品だって言われてんだよ
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話題にならないけどアシリパさんが楽しそうに化け猫は不味かったかと言う次のコマのキロちゃんがどんな気持ちなのかよくわからん
口角上がってないけどやっぱり、よし！上手く誘導できた！なのかな
アシリパさんの無邪気の反応に少しでも罪悪感を感じてたらいいなあ
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>>559
息
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ソフィアさん投獄中だからキロがウイルク殺したのは独断なんだろうけど
もしソフィアさんがウイルク殺ししたらどんな反応するんだろうな
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>>559
尾形のほっかむり用の顎紐かなあ？
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ほっかむり顎紐かも！
ありがとうー>>564
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月島も出自の悪さで言えばキツイものがあるし
いまって第七師団そのものが、結構人気あるから
鯉登くんの発言というか、師団内で陰口叩いたり差別的な虐めを連想させる表現があったことに嫌だも感じてる人がいるんじゃないかな？
実際の軍隊なんて虐めや男色やキツそうだけど
この漫画では尾形がマタギにチクチク嫌味言うものの、なんだかんだで師団の人間関係ほのぼのしてるからなぁ
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しかしソフィアさんの登場で、個人的にはある種の疑問が氷解したというか
ウイルクもキロも（その目指す方向はどうあれ）何故に少女のアシリパさんを自分らの旗頭に据える算段だったのか
なんのことはない、ようはかつての自分らの主導者がかような女傑だったからというわけだ
キロとかマジで金塊の鍵+次代のソフィアさんに仕立て上げようと思ってそうでなんとも
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母子と疎遠になり葬式にも来なかったのにはなにか理由があった
本当は尾形の母も百之助のことも思っていた、みたいな話が出てきたら好きになれるだろうか、花沢中将のこと
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アシリパさんも今は超絶美少女だけど、あと40連もすればソフィアさんみたいになるのかもしれないな
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「お前だって狂った母親を相手にするのが嫌だったから殺したんだろう、わしと変わらん」「言葉通りお前は不出来の息子じゃ呪われろ」
だから花沢中将の人間性はあまりよろしくない、息子だけでも殺しはさせないとかもね、あと鶴見が殺してもいいやと思う程度に人望がないように思える
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白石も網走監獄と違ってアレクサンドロフスクサハリンスキー刑務所は初めてだろうし脱獄スキル使えるのかな
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>>568
尾形というより、尾形のお母さんかわいそうだから、少しぐらい実は愛されてたとか何かしらの描写があったらいいね
囚人たちだって何かしら報われてから死ぬことが多い漫画だからな
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孤高の山猫尾形ﾋｬｸﾉｽｹというのを随分前に聞いたが
山猫の息子だったとは巧みな伏線だね
ちなみに10月からの朝ドラヒロインは山猫の孫娘だよ
そしてひい爺さんは犬養毅
パイオツ祭りなんて言い方するヤシがいたので期待して立ち読みしたが・・・
とんでもねぇＢＢＡに吃驚！
でも若いころは、どうだったのかね
あれを美人にするのは物凄く大変そうだｗ
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>>573
でも目とかキレイだしなんとかなりそう
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アシリパさんはポーランド混ざってるけどロシア系じゃないからロシアンタイマーは発動しないはず...
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>>562もありがとう
でも違うコマを見てくれてるような気がするんだ
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>>566
ニカイダーが改造されていじられているんですがそれは
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ポーランドタイマーが発動しないことを祈る
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キロランケの話してるアシリパさんの知らないアチャの話に
少なからず嘘が混じってる気がしてならない
勘だけど
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子を成した時点では中将も本当に惚れていたとしたら、愛の無い両親から産まれた自分は人の心を持たないのかもという尾形理論も狂うかな
たらればばかりだけど
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>>576
尾形の肩にあるしろいヤツかと思った
もしかしてこれが〜のコマ
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>>549
シスターの似顔絵でシコれるくらいだから
妄想1000％働かせてたのかもしれないけど
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>>575
聞いた話によるとロシアンタイマーは食生活によるものが強いって聞いた
だから最近はそこら辺が改善されてるのもあって昔程一気に老けなくなったらしい
あと、あの手のは白人系なら大体一緒だからポーランドでも変わらんはずだし
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矢沢永吉の止まらないHa〜Haかな
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>>574
ふむ・・天空のドーラおばさんも若いころはシータみたいな肖像画があったもんな
となるとフミエババァの若いころも見てみたいね
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>>550
あのコマ、一瞬
体重（重量）何トンだよって
考えてしまって笑った。
バカボンや師団の一部が言っていた、山猫の子供は山猫ってのは
尾形のカーチャンは芸者で、尾形自身はインチキ性悪野郎って解釈でOK？
どこかで尾形自身も男娼していたとかアンポンタンな
書き込みを見たので。
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>>571
1回自分も収監・脱獄して様子見するとか？その時にロシアン美女（ン十年後の姿）と対面するとか
ソフィアさん自分で素手で壁に穴あけて脱獄出来そうなんだよなぁ
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>>579
「ウイルクと馴鹿を狩った」
「ウイルクと一度だけ山猫を狩った」
キロの今までの仲良しエピソードは一方的だからなあ
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山猫と対峙したときまた尾形が妖怪目になりかけてたが
往く先は山猫とは違うようになってたから吹っ切れて前に進める人間になっていくって感じなのかね
しかしアシリパさんって男所帯なせいか口調が勇ましいというか乱暴ちゃんというか
黄金さんが仲間になったらちょっと女の子らしい口調を覚えて欲しいかも
それがロシア語でも
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尾形は山猫を撃とうと銃を下ろしかけた時にアシリパさんにもう行くぞって言われてやめたんだね
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フミエって女なの？なんとなく男かと思ってた
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>>591
女性に決まってるやん、月島さんに枕は効かねーぞって言っちゃうぐらいだし
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>>591
語尾に「ゲンジロウ、よかった”わよ”」とつけてるので女性だと思う
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>>550
あれで巨娘のジョーさん思い出したw
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>>591
胸がかなり平べったかったから
気持ちはわからんでもないｗ
まぁ、バーちゃんだしね。
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ヘンケ、犬童にも見えるけど清川が真似していた犬童に似てる。目つきの悪い兄さん達の中でエノノカちゃんは猫みたいな目でかわいいな。
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ウイルクはアシリパさんにはキロちゃんとのことを
話していなさそう
キロちゃんはアシリパにウイルクとの仲の良さを
アピールしてるけれど、実際どうだったのかは
これから明かされるんだろうなあ
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これでキロとウイルク実は仲良くなかったらキロちゃんメンヘラってレベルじゃねーぞ
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ソフィアさんおっぱいも乳輪も乳首もたくましい
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キロが誘導のため嘘思い出語ってるんだとすると超ぞわぞわすんね
ほんとはどんな関係だったのだか
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キロが一気に怖くなったゾ
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流れ早いな
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キロや尾形による怖い空気をソフィアさんがぶっ飛ばしてくれると信じてみるか
まあ難しいかな
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ソフィア姐さんとウイルクがどんな関係だったのかにもよるな
親子兄弟のような深い結び付きならキロ尾形がウイルク殺したと聞いたら物理的にぶっ飛ばしてくれそうだが
でも北海道アイヌに肩入れしてパルチザンを裏切ったと聞いたらどう出るか
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杉元、尾形を温めてやれよ
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杉元よりリュウの方があったかいよ
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ウコチャヌプコロ…
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>>596
鈴川な
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キロの「自分も知らないウイルクのことを
あの人だったらもっと知ってるかもしれない」
の言葉が嘘でなかったら、ウイルクとソフィアは
何か特別な関係だったのかな
ウコチャする仲とか…
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>>604
ソフィアがどんな人物かまだ分からないから何とも言えないけど
心変わりする前のウイルクのことを知っているなら、パルチザンを止めたことに驚くかも知れんね
ようやく物語の核心に迫るようで目が離せない
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駄目だ、おｐッいとＢ地区が脳裏に焼き付いて離れない…。
もっと綺麗だったら…Orz さすがサトル先生…。
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すごく浮いてること気付いてないのかな
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アイヌにとって煙草は悪神を退ける力を持つと信じられていたという研究を見たので
チカパシや小さいアシリパが猫オバケの話を聞いて「全部ってタバコ入れも？」と聞いたのは「タバコも食べちゃうくらい強くて怖いオバケなの？」という
意味で聞いてるのかなーと想像
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>>612
何が？
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>>613
何でみんなタバコの事気になってるのか不思議だったｗ
それは初耳
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ソフィア姐さん、強烈だw
姐さんとウイルクの関係は
フミエさんとゲンジロちゃんみたいだったりして
芸者さんのこと風俗だ何だと書いてる大馬鹿がいるな
少しは調べてから書き込めばいいのに
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>>613
エノノカちゃんはクサイから食べないと思うって言ってるが…
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いや本当のところはどうか知らんけどw
カムイのお供えにタバコは使われるしみんなタバコ入れ気にしてるからなんか意味あるのかなと思って
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>>613
現代でも芸者で政治家の愛人とか
あまり褒められるような過去じゃない人もいるし
仕方ないのでは？
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間違えた。>>619は>>616宛
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>>619
それって職業関係なくないか？
芸者は歌や踊り、話術のプロフェッショナルだぞ
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なあもうひとつ
電子書籍だとサブタイトルはメコオヤシだけど
さっきヤンジャンアプリ見たらメコオヤスだった
雑誌だとどうなってる？
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アイヌは口伝だから言い伝えにも地域性がでるのかもしれないね
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>>621
毎回相手を替える職業じゃなくて決まった旦那と継続して関係続けるから売春婦ではないけど
旦那が財産失ったら捨てて何度も乗り換えるくらいは当たり前
それに文句言ったら遊び馴れない野暮な田舎者と馬鹿にされる
それも芸と名声で自立してるからこそ出来るんだけどね
素人から見ればうかつに相手に出来ない怖いしたたかな存在って見方はある
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10巻の扉絵でキロだけ裸足なのはやっぱり
江渡貝くんと同じくキロの死を示唆してるんじゃないかなぁ
サトルが無意味に裸足にするとも思えない
それか死ぬと思わせるミスリードか
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煙草は日本でも妖怪にたぶらかされて道に迷った時に煙草吸うと戻れるとかな伝承あるよ
妖怪は煙草の煙が嫌いだからとか諸説あるけど何なんだろうな
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91話のアイヌのこどもや姉さんたちにも裸足が混じってるからどうだろう
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虫や獣避けの効果があるからじゃないかな
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芸者は現代でもいるし、もちろん蔑まれる様な仕事じゃないけど今回のあの会話はちょっと誤解を招くかもしれないからって事で単行本では台詞が変わるか注釈がつくかもね
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>>625
元ネタでもポールが裸足
http://i.imgur.com/fW3wL4I.jpg
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>>625
最後の晩餐パロもキロ裏切り前はユダの位置にキロなんて直球すぎるからミスリードだろｗと言われてたら捻り無くどストレートできたからな
でもアビーロードパロは裸足のポールが今でも存命で逆にジョンが若くして暗殺されたからどう解釈するかだな
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軍曹が鯉登をちょっと咎めたりはするかもな>単行本
猫が芸者の隠語で山猫は身体も売る低俗な芸者のことだから現状でもかなり気を使った言い方をしてくれてるんだけど
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>>624
旦那というパトロンと関係を持つ事で成り立ってる職業だからね
芸に自信があれば、パトロンも選べるんだろうけど
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尾形日頃の行いが悪いから自分の事で悪口言われてるのは自業自得だけど母親貶めての性的侮蔑を含む陰口は陰湿で気の毒になった
出すもん出して責任取らずに存在ごと無かった事にされた妾母子の方が侮辱されて一方的に悪く言われるのはかわいそう
本当に杉元は嫌いな奴でも差別したりしない良い主人公だな
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尾形母は旦那の花沢中将に恋狂いするほどだったんだから体売って相手変えて平気なタイプではなく
体は売らず芸でちゃんと食ってた芸者だったんだろうなって前情報で分かってるからまた山猫呼ばわりが下劣
山猫の子は山猫って明らかに尾形の性格を叩いてるんじゃないのがすげえ下衆い陰口なんだけど
分かってなさそうな鯉登にいちいち「性的な意味の悪口だからそれ口にするの下品ですよ」ってわざわざ教えそうな月島でもないと思う
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>>629
山猫とはって説明は入るかもね
その方がひどいこと言われてるって
分かりやすいと思うし
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じゃあ山猫は眠らないのトムベレンジャーおじさんも
なんかそういう意味があんのかな？？？
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>>630
>>631
元ネタあったんだ
知らなかった、サンクス
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海外に山猫部隊ってあるよねw
みんなそうなの？w
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つかアイヌにとっては猫という動物は寒さで死ぬとか化け物とかあまり良い扱いでないのか
和人にとっても化け猫のイメージが強いけど猫を祭る神社があったり招き猫とか縁起のいい動物扱いもされているのに
狩猟民族と農耕民族の違いかな
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芸者を猫と呼ぶのは芸者の商売道具の三味線に猫の皮が使われるからだぞ
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