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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.9
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.8
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尾形に関しては読者目線だと事情知ってるからそら性格悪くもなるわと思うが
同時に性格悪い奴に叩けるところがあればそこ叩くわなとも思う
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子ども生ませた妾を捨てるって当時の価値観でも酷いのに売女とその子って侮辱されるのが尾形母子の方なの普通に理不尽だよな
尾形のやっかまれ方に性的な侮蔑が含まれてるのもいかにも男社会って感じ
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そのアイヌはお前の飼い犬か？とか罵ってきた白石も
今や異民族の作ったチンチンのお守り首から下げながらアシリパさんの護衛してるしなぁ
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鯉登がそういう発言してもお子様だからなで済ませてしまうのはある意味素直だからなのかな
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>>409
谷垣の妹の疱瘡は兼吉しか知らなかったんじゃなかったか
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>>417
正妻よりも先に生んだのは生意気だとかそういうのもありそう
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そういや谷垣は妹の死の真相を家族に伝えたんだろうか
伝えてあげててほしいけど
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>>409
杉元と月島は実質村八分状態だったと思う
杉元は梅虎、月島はえご草がいただけで
言われてみると谷垣も一歩間違えば家族全員村八分もありえたんだな、賢吉が罪を被らざるえなかったのが悲しい
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>>419
今回はさすがに反対意見多いと思うけど
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あの時の谷垣の賢吉への怒りは鬼気迫るものがあった
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>>420
谷垣は一歩間違えば差別されてたって話
バレたら村八部の世界だから妹夫婦は隠し通そうとしたんでしょ
焼死体で刺し傷しか判別しなくて賢吉逆恨みしてたけど疱瘡って判明したら恨みも消えた
昔だと伝染病はやばい
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杉元より尾形の性格も嫌ってる鯉登
鯉登、お前の性格も結構あれだろw
でもアホっぽいボンボンが、この先化けるかもしれん期待はしてる
ロシア版ドーラ、すぐ女と気付けなかったのが悔しいっ!!
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鯉登の「泥棒猫は撃ち殺せ」
から
ラストでオオヤマネコ（泥棒猫）を撃ち殺さない尾形
で（反語かよ）
アオリ「我が山道を往け、堂々と」山猫とは違う足跡をたどる尾形
何がどうしたって言うんだ、アシリパ泥棒じゃないってこと？
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>>427
そら鯉登は杉元を嫌う要素は鶴見を信用してないってくらいしかないからな
崇拝してる上官を裏切った尾形とは比べものにならないだろ
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尾形を山猫と呼ぶのは煽りだけで本編で直接言わせない方がよかったんじゃ…少なくとも芸者つながりは余計だったな
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山猫だって揶揄されてた暗い今までとは決別出来るような出来事がこの先あるんだろうな
アシリパさんは騙して連れてっちゃったけど、まぁ杉元のもんでもないし
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>>430
余計か？
つうか今までも芸者の子だからって陰口叩かれてた描写はあったろ
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アシリパさんは(キロの微妙な誘導はあるが)自分の意志で前に進んでるんだから泥棒なんてお門違いだわな
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>>424
漫画のキャラの発言にまで清く正しくを求めすぎるんだよ
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>>433
それを杉元が知ってるかどうかって事だろう
騙されて連れられてると考えてるわけだし
作中の立場によって見方が変わるのは前からだ
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>>433
いやだから現在はアシリパさんの意思だなんて
杉元は知る由もないだろって
杉元にしてみればキロ尾形は金塊の隠し場所を知っていて
アシリパさんの父親を殺した悪人でしかない
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杉元がやっと正しい写真で聞き込みできるようになってきた
まあ最初のころはどこへ向かったかも定かではなくて
早く見つけなきゃって焦りまくってたせいかもしれないけどｗ
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人間の汚さ弱さが見える話は面白い
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顔忘れた説は消えたと見ていいかな
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アシリパさんの意志は杉元も一緒に来て欲しかったもしくは杉元に生きてて欲しいじゃないの
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杉元は生きていると信じてるからこその前向きさだよねアシリパさん
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もしかしたらソフィアさんの事でウイルクと揉めたのかもしれないよキロちゃん
本来の目的を忘れてソフィアさん見捨てるのかって感じで
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杉元と尾形の公式オチウに期待せざるを得ない
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>>442
キロとウイルクが揉めたのは金塊の使い道が決定打じゃね
キロ→パルチザンの仲間に使いたい
ウイルク→北海道アイヌが使うべき
キロが今ロシアで収監されている仲間達は見殺しにするのかって
だからソフィア筋肉ダルマおばさんだけではさすがにないと思うが
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ウイルクは北海道アイヌに傾倒してしまって金塊の在処をキロランケにつたえず
自分達の身代りに捕まって幽閉されたソフィアを助けにいきたいキロランケと衝突した感じかな
樺太の戦いでアレクサンドロフスクサハリンスキーは一回日本に占領されてるけど政治犯解放されなかったのか
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抱き心地というのは肉づきの良し悪しかと思っていたけど、
肉は肉でもまさか「筋肉」の方…？
ソフィア姐さん、スチェンカで優勝狙えそう
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女傑みたいのほんとすき
ラピュタのドーラとかAKIRAのおばさんとか
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ずっとおっぱい丸出しで出演するってことはないよな…
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どこかの漫画に男は爆乳で抱いてあげると大人しくなるみたいなセリフあったけど
ソフィア姐さんに物理的に抱いてもらうと癒されそうな男がいくつかいるな
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ダダ〜ン！ボヨヨンボヨヨン姐さん
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山猫はタバコ入れを嫌う話もなんかの意味があるんだろうか
カムイから役立つものを貰う代わりにタバコを捧げるから山猫はカムイではないのか
尾形はキロランケの仲間というわけではないという意味なのか
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http://cupola.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/01/30/photo_9.jpg
ロシアの女傑といえば尾形以上の血で血を洗う家族間殺し合いをやった皇女ソフィア
この絵がモデルじゃね？
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>>452
あ〜らまんま
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このスレ見だしてから尾形ファンってめんどくさいのが多いんだなって印象が植え付けられてしまった
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>>452
ロシアの女の人こわい！ｗ
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>>452
女装した西郷隆盛みたいだな
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>>452
怖いよぉ！
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ソフィアがアシリパさんを見て「昔の私にそっくりだ！」って言ってザワッ...ってなる展開があるな
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>>452
サトル先生が好きそう
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>>452
足がちっちゃい！
足がかわいそう！
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>>446
まさかの岩石vsソフィア来るかな
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この先ロシアサイドの女性がメインで出るとしたら凄い美女か枢斬暗屯子並みの猛女のどちらかだと思ってた
暗屯子寄りだったか…
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鯉登パパと花沢中将は親友なんだし家族ぐるみの付き合いをしていたかもしれない
もしそうなら鯉登が「あのお優しい奥様を悲しめた泥棒猫め」という目線になるのはあり得るかなあと思ったけど
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違うの見つけた、見た目は>>452がしっくりくるんだが
こっちは黄金の手、詐欺師
https://jp.rbth.com/history/79983-roshia-no-dorobo-no-joo
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>>463
音之進と勇作が父親つながりで仲良しだったんじゃない？
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作中で尾形に好意持ってたの今のところ勇作のみだしあの性格だし悪口陰口言われてたのは納得いく
だからここまで鯉登の山猫発言に目くじら立てることないと思うんだが
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ヤり捨てしたの花沢中将の方なのに尾形母の方をビッチ呼ばわりするのがいかにも男所帯の陰口だよな
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性格悪いのは本人が悪いが出自弄りはだめだろ
しかも親ごと自分も性的な侮辱は流石に尾形だって堪えてそう
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>>452
ラーメン屋店主かよ
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尾形は父はもとより母も愛していないしな、両方からネグレクトされていたので
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>>452
職場に似てる人がいる………
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エノノカちゃんの「タバコ入れはクサイ」発言で、アシリパさんがアチャのヒゲがクサイ！って言っていた意味がやっとわかった。てっきりアチャの体臭かとw
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>>472
量と長さあるヒゲは手入れまめにしてないと現代でも臭いやすいよ
あと腋が麝香の香りだからやっぱり体臭きつかったとは思うw
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殺意抱いてる相手にでも、それはそれとして出自への偏見や揶揄を下らないと一蹴できる杉元は本当にナイスガイやで
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杉元はたばこ吸っていないね、キセル吸うのはキロランケくらい？
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鯉登はフツーに性格悪いだろ
その性格の悪さが今回の発言でさらに露呈しただけ
ただ出自いじりはなぁ
そういうところだぞ
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鯉登は先週からちょっと印象悪かったわ
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>>429
違う違う
杉元が尾形を嫌ってるよりも鯉登がもっと尾形嫌いだったって事だよ
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>>434
それ大いに同意
鯉登発言に過敏に反応している奴もある意味キャラ中だわ
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鯉登くんって別に元々性格良くてピュアなボンボンとかには描かれてないし、性格悪い発言しても違和感ないけどな
博愛過ぎるお花畑勇作といい対比になってるというか
二次創作かなんかの素直でピュアな鯉登とごっちゃになってる人は不満かもしれないけど
妾の息子に優しく接してた勇作が異端なのであって、出自のいい少尉が見下すのは至って普通
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>>480
あー、勇作が異常だよね
兄っても一緒に育って情がない限り鯉登みたいな態度が普通な時代でしょ
一般人にしても山猫って芸者差別が浸透してる世界な訳だし、鯉登がそれほどひどいとは思えん
先遣隊が尾形寄りの出自だから目立つけど
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当時は妾の子とか叩く対象じゃないぞ
金持ちは妾いるの普通だし妾や庶子を捨てる方が男として恥ずかしい
文句言う正妻も嫉妬深くて恥ずかしい人って扱いだから陰口も「山猫(枕芸者)」なんだろ
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おまえらだって叩きのネタになることならなんでも利用するだろ
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>>477
先週よりもサーカスで真剣とすり替えたのに引いた
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みんなあれだろ、台風一過で暑いんだろ
谷垣やソフィアのグラビアでも眺めて落ち着こうぜ
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>>485
ソフィアさんのは金カムでは超希少な女性の裸ですしね
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芸者囲うのは別にいいとして
お手当がケチ臭かったり別れる時揉めたり手切れ金をちゃんと渡さないのは結構な醜聞
花柳界やその旦那衆にあっという間に噂が流れて様々な形で影響したりする
本人の出世に微妙に響いたり子弟がいい縁談に恵まれなかったり
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>>486
他はお銀と夕張の炭鉱姉さんぐらいか
貴重だ…だが特にうれしくはない…
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ソフィアｖｓ岩息のスチェンカ殴り愛が見たい
岩息さんには今後どの勢力にも見つからずに無事ロシアに逃げ切って欲しいと願っているのに2人の邂逅が見たいジレンマ
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>>488
お銀のはえろかったな
最近は授乳シーンもあったから乳首はでてないけど
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鯉登は悪くない
鯉登は純粋でまっすぐな光属性だから
薄暗い芸者の私生児を嫌悪するのはしかたない
鯉登はエリートで将来の司令官が約束されてる人だからね。身分が違う。汚いものは見たくないんでしょ
黒幕の鶴見がぜんぶ悪い
鶴見がぜんぶ仕組んでて、鯉や月島を苦しめてる！
尾形の噂を流して、鯉に吹き込んだのも鶴見だろう
あと尾形も悪く言われるくらいの悪い性格と生い立ちなんだからしかたない面がある
鯉は事実を言ってるだけだし。実際に尾形は仲間殺しと親殺ししてるじゃん
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お銀はスタイル良いのにオチウの最中なのになぜかあまりエロくなかったんだよな
むしろ漢達の方が気合い入ってんだよな
ムッワアアアって効果音付くし
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>>487
花沢父はちゃんとしてたけど尾形母が頭おかしくなって拗れたのかもしれんしそこら辺よく分かんないよな
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みんな詳しくて勉強になるしそういう時代背景や今と昔の違いを知るのは興味深いけど
当時の価値観＝漫画の価値観ではないと思うんだけどな
作中で示されればへーそうなんだとは思うけど。
作中にもない且つ現代と違う「当時はこうだったんだ」の類はよく分からない。
教科書作ってるわけじゃないらしいし
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>>487
花沢父ダメダメじゃん
やっぱもみ消したのかね
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芸者を妾として買い取っておいて子供を認知もせず庶子ごと捨てる行為は当時は男として恥ずかしい醜聞だからこそ
ビッチが体で師団長を騙してたらしこんだって妾側を山猫呼ばわりしてるんだよなあ
嫡子の勇作が知ったら父が兄とその母にとても酷いことをした申し訳ないってなる方がまともな感覚
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>>496
もし花沢父がそんな感じで取り繕ってて鯉登がその言い分をそのまま信じてるなら本編のあの言動もまあ分かるかもな
どっちにしろ言ってる方も下品に聞こえる揶揄ではあるけど
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>>494
この作品、歴史は扱ってるけどキャラの言動はわりと現代人の感覚してると思う
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>>496
だから申し訳無さでわざわざ兄扱いで接してたんじゃないの？
164話とかですげー気を使ってるの分かったし
出会って間もないし父親いるから金銭的な援助は出来なかったろうけど
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>>498
そうか？基本変わり者がメインばかりだから麻痺しがちだがモブ辺り見てもわりと時代のそれっぽいけど
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>>492
正直、お銀の胸より稲妻の背中のほうがエロかったような（小声）
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読者が面白いと思わなければ意味がないと思うので、出されてない細かい設定は…
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芸者とかだと当時の感覚になるけど現代で言うと青年実業家×タレント的なもんに近いな
つき合って別れただけならいいが訴訟沙汰になったりメンヘラ発症や宗教に走ったりすると
真相は本人以外に分からない筈が世評ではきっとろくでもない付き合い方してたんだろうって目で見られるし
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>>491
わざと痛い鯉登ファンになりきって、痛い文章を書き込んでみてるだけでしょw
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>>498
杉元とかは確実に現代の若者っぽさあるよね
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>>493
ちゃんとしてたら狂ってないだろうし葬式くらい行ったような
花沢中将の株上がるようなことあるかなー
今のところ唯一好きになれないキャラ
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パルチザン側にどんなキャラ出てくるのかなぁと思いきや、まさかの豪快な義賊の女親玉とか斜め上だった
実際土方だって政府に逆らった政治犯だし、ロシアのパルチザンサイドも極悪人ではなく魅力的な感じに描いていきそう
だかせめて1人ぐらいロシア人美女だしてほしいな、絵面的にも
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明治後期だって元々の日本の価値観やら欧米化やらで色んな思想持ったやつは混在してたろうしな
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美人出すとこれまでのスタンスが揺らぐ気がする
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マッちゃんは美人ではないと言うことなのか…
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スヴェトラーナさんも普通顔だな
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これから出るであろうパルチザンの仲間に期待だな
むしろソフィアの若い頃はかなり美人なんじゃね
鼻とケツ顎がどうなるか少々不安だけど
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ソフィアさんは美熟女だろ！1！
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>>512
胸隠したらおっさんだけどな
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妖精(美女)から妖精(トロール)へ
ロシアンタイマー舐めんなよ
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