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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.9
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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【野田サトル】ゴールデンカムイ ★112【アイヌ】
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.8
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最初の鞭のシーンで(あ、変態男だ)って思った奴は俺だけじゃないはずだ
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ソフィアさんの若い頃と今の姿の振れ幅が楽しみだ
キロちゃんが会ってもどちら様？でバタバタする感じを期待
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ソフィア、ドスコイ系だねえ
そういえばキロちゃん、ドスコイ系が好き…
ハッもしかして？！
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パルチザン絡みでは魅力的なキャラが更にでてきそうだから楽しみ
家永は中身おっさんだし、マッちゃんは恋愛脳の女の子すぎるから、ゴツくて勇ましい女性キャラは予想してなかったが楽しみ
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>>313
変なやっかみを一掃できるはずの狙撃の腕ドヤァしてないのか尾形は
ひとりで淡々とロシア兵撃ってるし
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27連隊の連中は腕前は知ってるだろ
あと精密射撃部隊編成を要求してるが却下されてる
射撃の腕なんて評価されないんじゃないの
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>>328
射撃はすごいのは重々承知だけど
性格悪すぎでもうこいつマジ嫌いだから悪口言っちゃお！って感じじゃない
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「山猫会社」に笑ってしまった
山猫社員あふれるオフィス想像して
多分、山猫社会の間違いだろうけど
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淑女のお相手はチンポ先生なんだが今回同行してないからなあ
ソフィアが相手なら歴史に残る壮絶なオチウが見れただろうに本当に惜しい
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口が悪いのとゲンジロちゃんにちょっと厳しいのはわかってるが
何がどう性格が悪い？って言われたら適格に説明できる？
言われたら言い返す、やられたらやり返すはわかるが
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>>326
キロちゃんの筆下ろししたんやろうなぁ…
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兵卒のくせに精密射撃訓練した部隊作ったらもっと被害少なく勝てるとか上官に何度も言っちゃう性格も割りと叩かれ要素だと思う
多分鶴見くらいしかお前見る目があるなとは言ってくれんぞ...
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>>331
普通に慣用句だろ
ペーパーカンパニーや幽霊会社
ようするに詐欺のための会社
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尾形について色々言われてるが別に可哀想とは思わなかったなあ
鯉登初登場時にモスとか煽ってたし性格はアレっぽかったからその流れで産まれについても嫌み言われてんのかと、二階堂も性格嫌ってたみたいだし
境遇なら月島のがドン引きレベルだし、言ってるのもアレな鯉登だし
しかしパワー系おっぱいインパクト凄い、鞭全然効いてないじゃないかw
フミエ先生といい濃い熟女をまた出してきたか
女は抱き心地ってそういうことですかユルランケさん
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>>335
まぁでも第一の無意味な特攻とか目のあたりにすると何とかしないとヤベーぞにはなる
日露の戦いは本当に頭おかしい
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射撃の上手さが妬ましい、上等兵なのが妬ましい、上官と一緒にいるのが妬ましい
男の嫉妬は見苦しいとはよく言ったもの
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山猫社員がにゃーにゃー言ってるの想像して癒やされた
ヤマネコといえば注文の多い料理店の山猫軒しか知らなかったけど他にも人間を化かす話あるのかね そういうのはキツネが専売特許だと思ってた
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ヤマネコというのは芸者に加えて枕の意味が含まれるって話。
やっぱり鶴見ってそういう感じなの？
変なの期待とかじゃなくて、「お気に入りの薩摩隼人」とか、「たらしめ…」とか、やっぱりそうなの？
確証のないことだからスルーしてたけど。
本当にそうなら、今回はじめて鶴見は最低な男だと思ったなぁ。
えご草ちゃんのこともあったけどさ。
それぞれがやりたいことを押し通す漫画だけど、やり口が汚すぎるな。
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尾形の階級がもっと上ならともかく兵卒なんていろんな身の上の人達の集まりだし、さっき会話してた奴が一瞬で肉塊と化す戦場では誰が妾の子とか親が芸者とかどうでも良さそうだけどね
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>>334
相手がソフィアさんなら仕方がないｗ
負けました(乳が)
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>>341
だから尾形は端からみると
上官に取り入るの巧いな、母親が芸のない芸者だから口先がうまいんだな
とか
そんなんだけだろ
何を期待してるかわからんがホモ路線はないぞ
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キロの奥さんなんとなく似てるな
奥さんの方が抱き心地は良さそうだけどw
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第一次世界大戦でも旅順攻囲戦を引き合いに出して敢闘精神がうんぬん！白兵戦しないの？突撃しないの？とか言っちゃう国民性だし...
少人数で隠れて味方の被害を最小限にくいとめつつ敵の足止めしたり敵重火器沈黙させる狙撃兵なんてこの頃は評価されんよ
射撃優秀な兵を中隊から選抜して狙撃手として運用するのもまだ始まってないし時代先取りしてしまった天才
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山猫＝枕芸者か…。
陰でそう呼ばれ、本人の耳にも届いていて
普通ならとっくの昔に師団脱走レベル…。
尾形、鋼メンタルや…。
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>>331
逆に山猫社会とはいったい何なんだよｗ
聞いたことも見たこともないし検索しても出てこないんだが
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杉元が奪った三八をいつの間にか確保して、返せよと言ったら長い講釈垂れた上で豚に真珠と煽ってたな
きっと第七師団にいた頃もそういうのは日常茶飯事だったろうな
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別に尾形だけがイジメられてたわけじゃないんじゃないの
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期待してないし本誌に求めてないよ。
前レスはただの予測だし、表現されてきた事実と混同もしないよ。
変な空気にしてごめん。
ところでソフィア名前はかわいい
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>>349
銃を鈍器扱いしてたり基本を忘れてるの見たら言わざるえないでしょあれは
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>>326
キロの母ちゃん説とかないかね
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>>346
尾形が引き合いに出した南北戦争然り、先取りでなく歴史を学べってこと
戦国時代から雑賀衆など狙撃部隊を重用するのは普通のことだった
なのに明治以降はあのザマ
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ホモネタは流石に気持ち悪いな
そもそも言い出した鯉登自体鶴見絡みだと宇佐美が顔に落書きされてるぐらいで嫉妬全開になるぐらいだし
まだ仲間だった頃鶴見に父方の血筋や実力で評価されてたであろう尾形に嫉妬&裏切りによる嫌悪で出た酷い悪口って感じ(肯定はしてないよ
鯉登も今までの傾向からして性格に難有りなのと加減がわからないのはわかってるし
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言い方が悪いんだよなあ
山猫の子だけならまあってかんじだけど売女の子は売女って意味合いだからな
ホモネタとはいわずとも軍内でそういう出自に絡めた性的侮蔑があったってのは胸くそ
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>>355
そうは言いましても古今東西、文学や漫画において男色ネタを扱ってはいけないというわけではないのでありまして
女性に媚びてないシグルイなんかでも男色ネタはあったはずですし
可能性を全否定してかかるのはどうかな
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そこでホモ疑って鶴見に酷いというのは流石に邪推過ぎるだろ
作品中では山猫は枕芸者のこととは言われておらず、芸者の例えとして出てきたのだし
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>>342
死線をくぐってきた日露経験者はそうかもしれないが
鯉登は日露行ってないからな
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この漫画はホモならホモと明確に出すのを忘れてはいけない
今回のは賤しい出自だとか罵りとしての山猫
孤高の山猫とかは普通に映画からだろいから読者はそっちの認識でいいと思うよ
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鶴見中尉イケメンだからそういうのに狙われそうだな
利のある人間なら適当に手のひらで転がして相手して
用が終わったらポイー
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>>352
銃は鈍器としても使うだろ
特にあのタイプは
そもそも言い方が悪いって言いたいんだよ
ああいう物言いではいくら正論であろうと反感買うだろうなぁ
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ごめん
表紙のメコオヤスとメコオヤシは間違い？？
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ホモだったらはっきり描写した親姫があったし、メインキャラなら
鯉登から鶴見への感情の方がよっぽどホモっぽいしな、先週とかもそうだったし
人気キャラ尾形の、無理やりホモととれなくも無い描写だから
そういうの好きな人が盛り上がってるんだろうけど、該当のスレでやってくれと
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>>359
今回のもそこら辺の違いを感じたね
実際戦場で一緒にいた師団組なんかは実力をちゃんと見てきてるからそういう悪口は言わないだろうし
杉元は元の境遇からしてそういうのを嫌うのが今回わかった
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せっかくの最新式小銃を鈍器扱いの杉元より尾形が使う方が三八の威力を発揮できるからいいんだけど
ちゃんとした理由を説明するのにわざわざ反感煽る言い方デフォな尾形まじ尾形
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乳輪が大きいヤマダ団長の読みがバッチリ当たった結果→乳輪の大きい女を探すことになる
フミエ先生はお元気だろうか
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鯉登は泥棒猫の方のニュアンスで言ってるよな…
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尾形ここでこのパーティーから離脱して
杉元らと合流するんじゃないかな
アシリパさんの情報持ってるなら全てが終わるまで杉元も殺さんだろうし
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>>367
そういやソフィアさんのおっぱい拷問受けてたわりに綺麗な方だった
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この漫画って結構カラッとした印象なのに尾形というキャラだけじっとり湿った畳みたい
最後のページの尾形の表情がスッキリしてるように見えたからカラッとしろ 早く目的教えろ
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自分を山猫呼ばわりは最大級の屈辱だよな
母親ごと罵りを受けてるのと同じだし
それをｷｬｯｷｬｯと喜ぶ人らの神経がわからん
心が穢すぎる
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尾形を罵られてキャッキャ？？
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>>192
あまりの迫力に泣くと思う
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>>345
キロ嫁はムチムチポヨポヨだがソフィア姐さんガチムチで抱き心地硬そう
むしろ姐さんが抱く側
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何だその嬉しくないトカプは！しまえ！
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ムチで打たれてるシーン見た時
ああ、ゲンジロの代わりのムチムチボディの漢ね…と思ったら
次のページでやられたwww
サトルにうまく調教されてるわ
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ソフィアさん自身も５・６人かそれ以上は子供産んでそうだし自分の子じゃなくてもまとめて乳あげてそうだな
乳の出が良さそうな乙πだ…
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>>368
言ってないだろ
山猫の子供は山猫って言ってるんだぞ
尾形の母親は泥棒猫じゃねーだろ
略奪結婚したわけでもなくむしろその逆だったし
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>>373
山猫呼ばわりにはエロ要素があると知ったバイオハザード界の人らがすでに発酵してる
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鶴見中尉にん軍神ちゃん軍神ちゃん！！とか目をかけられてたのに
裏切ったから私怨てんこ盛りでメッチャ尾形の事嫌いなんだろうな鯉登少尉
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なんでも盗んで食ってしまう山猫って意味なのになんで男娼やホモにつなげるんだ
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あれほど強く敬愛してる鶴見を裏切ったならまあ自然な感情だね
逆に、鯉登の心が鶴見から離れるようなことがあればコロッと見方を変えるかもしれない
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>>380
バイオハザードに山猫キャラいたっけ？
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>>384は可愛いな
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バイオハザード＝ゾンビ＝くさってる人達
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今の錯綜状態では無理だろうけどいつか鯉登の掘り下げもして欲しいね
今のままだとあまりにもポンコツ描写に寄ってる
戦争行ってないのに人殺すのに躊躇いないのってそういう教育されてるからだろう
鈴川の問答無用射殺とかびびった
昔の武士だと胆力訓練に罪人を試し切りしたって話しどこかで聞いたけど明治の世にそういうの許されてたのかな？
人殺しした後もカラリとして影を背負わず光属性してる鯉登、結構曲者だと思うんだ
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たまに純粋な子いるよねここ
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>>379
泥棒猫は出生とは別件で金塊の鍵のアシリパさんを盗んだという意味でねーの？
そっちのほうには杉元も同意してる表情だし
鯉登は鶴見の写真盗まれたと誤解しただけでハラキリショー用の刀を真剣にすり替えるくらいの鶴見キ○ガイ信者だし
事実尾形も性格悪いってレベルじゃねーから出生弄りもいつものバカボンかｗ程度に見ていたわ
しかしこのまんまだと鯉登は父君が願うような立派な指揮官になれるわけがないわな
どこかで性格叩き直すイベントがありそうだがそれは鶴見から離反することだろうか
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>>386
やだあ！
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そんな隠語みたいなもん分かるほうがキモいわ
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>>382
山猫は芸者の隠語って説明で尾形が山猫呼ばわりされてた(実際は山猫はただの芸者ではなく枕芸者の隠語)だから仕方ないと思う
尾形母は実際芸者でも恋狂いに陥ったぐらいだから枕はしてなかったと思うがまあ男の嫉妬だろ
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>>387
別にそれは鯉登の特性ではなく史実の薩摩隼人の特性だから
その性質自体はなくならないと思うし
びびるのはそれこそ出自と同様リアルの県民性差別になるんだが
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そんなムキにならなくてもw
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鯉登父は網走で鶴見に協力したのはあくまで息子が絡んでいるからで、本人は鶴見に傾倒してるわけではないのかな
新興宗教に洗脳された様なもんだから口で説得しても無理に離しても駄目だし経験を積む事で目を覚まして欲しいと思ってるのかも
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>>389
泥棒猫ってだけの意味で言ってんなら「山猫の子供は山猫」って
セリフはいらないと思うんだよな
まぁこの件は鯉登と杉元を対照的に思わせる演出じゃないのかね
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杉元は銃ぶっぱなして当てるより殴り殺すのに使っているほうが多いしからな
アニメのオープニングで銃撃ってるのがちょっと違和感あるくらい鈍器扱いしとる
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>>393
ゴメン無知発言だった
鯉登の時代だとまだ明治維新時の薩摩隼人の魂が健在って事かな
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アシリパさん別に盗まれた訳じゃなく父親の事を知りたくて自分の意志でキロ達に着いてってるんだけどな
仮にアチャ殺したのが尾形とキロだと樺太行く前に分かっても今のアシリパさんならやっぱり一緒に進む選択肢取りそうだ
パーティーの空気は全然変わるだろうけどw
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某流れの剣客漫画で悪徳警官か誰かが「敵討ちは明治ﾅﾝﾄｶ年で禁止されている」って言ってた気がする。
つまりそれまでは法律で許可されていたってことになる。
現代と殺人そのものに対する認識が大きく違うので、
>昔の武士だと胆力訓練に罪人を試し切りしたって話しどこかで聞いたけど明治の世にそういうの許されてたのかな？
あり得そうだなぁと思った。
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>>400は
>>387に
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>>380
>>386
誤解うむ表現だからやめよう
NGワード避けなんだろうけど
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>>399
今のアシリパさんの意思なんて杉元達は知らないだろ
網走のあの時点では杉元にとってはアシリパを無理矢理連れて行かれた
という印象しかない
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>>400
いうて江戸時代でも敵討ちって許可いるんじゃなかったっけ？
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>>404
wikiで見てた、一部抜粋。
許可はいるみたい。
しかも武士階級に許されたとか。
でもその階級を外れても敵討ちを行うものはいて、それでも大目に見られたとか。
ただ重きを置くのは復讐ではなく家柄とか面目のこと。
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あの当時の人の出自の差別発言についてどうなのかは知らないが
読んでる俺達は現代の感覚だから俺的には今回の鯉登の発言は株を下げてしまったな
そういった差別が普通にあったとしても杉本はくだらないと言ってるし
月島谷垣は触れてはいけない微妙な空気を出していたから余計だな
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尾形の件で一番キャッキャしてるのはくさった人達に思えるがな、ここ見る限りだと
異様にホモへのこじつけに拘ってるし
今回の話だって泥棒猫と尾形を繋げる為に山猫出しただけっしょ、あと鯉登の尾形嫌いの強調
>>399
いや流石に父親殺されたら今みたいについてかないんじゃね
父親暗殺した男の話を信じると？キロもそれがあるからウイルク殺した事を黙ってるんだろう、問題なきゃとっくに話してるのでは
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ゴールデンカムイの世界でもああいう出自のことを
表立って悪く言うセリフは本当に初期しか出なかったから
逆に目立ってしまったな
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月島谷垣杉元は自分らが差別される側だからなぁ
兇状持ちの父、疱瘡の妹、結核の家族、みんな一歩間違えば村八部
鯉登は生まれながらの階級社会だし
育ちが良い人ほど子供の頃から支配者階級の身分制度で差別的になるのでは
でも下々の者にも優しい面はあると思うよ
尾形の事は中尉裏切ったから嫌いなんでしょ
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お前ら本当に杉元や月島谷垣みたいに善人か？聖人か？
どんなにムカつく奴でも蔑まない自信ある？
俺はねーわ
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3巻あたりだったか杉元が差別に対して
「慣れる必要がどこにある」と怒ったシーンを思い出した
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尾形について「中将の庶子だからいい思いしているんだろう」とか勝手に思われて揶揄されるんだから
たまったもんじゃないな、で士官である実弟が礼儀正しいんだから「同じ子供なのに兄が性格悪いのは、しょせん山猫の子供だから」だし
みんな尾形母子が捨てられて葬式にすら来ていないのをわかっていない
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>>409
あーなるほど確かにそうだな
鯉登の優しい面は本誌で語られない限りそうだとは思わない
鯉登も鶴見崇拝覚醒ルートなしでこのままイヤなヤツで突っ走って欲しい
尾形と鯉登は性質が違えど性格悪くて面白いよ
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今回の鯉登の発言を侮辱と言うなら、尾形が谷垣をマタギ野郎と呼んで見下すのも随分だと思うがな
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鯉登は誰かを傷つける発言はしたけど、単に多くが思っていたことをそのまま口にしたイメージ
第七師団での尾形とまわりの空気を知らしめる役割が与えられたのが鯉登なんだと思った
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尾形に関しては読者目線だと事情知ってるからそら性格悪くもなるわと思うが
同時に性格悪い奴に叩けるところがあればそこ叩くわなとも思う
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子ども生ませた妾を捨てるって当時の価値観でも酷いのに売女とその子って侮辱されるのが尾形母子の方なの普通に理不尽だよな
尾形のやっかまれ方に性的な侮蔑が含まれてるのもいかにも男社会って感じ
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そのアイヌはお前の飼い犬か？とか罵ってきた白石も
今や異民族の作ったチンチンのお守り首から下げながらアシリパさんの護衛してるしなぁ
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鯉登がそういう発言してもお子様だからなで済ませてしまうのはある意味素直だからなのかな
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>>409
谷垣の妹の疱瘡は兼吉しか知らなかったんじゃなかったか
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>>417
正妻よりも先に生んだのは生意気だとかそういうのもありそう
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そういや谷垣は妹の死の真相を家族に伝えたんだろうか
伝えてあげててほしいけど
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>>409
杉元と月島は実質村八分状態だったと思う
杉元は梅虎、月島はえご草がいただけで
言われてみると谷垣も一歩間違えば家族全員村八分もありえたんだな、賢吉が罪を被らざるえなかったのが悲しい
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