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【原泰久】キングダム総合2【週刊ヤングジャンプ】
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原泰久さんがヤングジャンプで連載しているキングダムについて語りましょう
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり)
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
前スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1520368265/
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お色気はいらんけど少しの恋愛はほしい
向と政くらいのやつ
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春申君が死んだときは話が進むのかと思ったら局地戦の黒羊戦が無駄に長く、ようやく趙との決戦かと思ったらこっちも無駄に長い
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展開早くーとか言っときながら、
弓兄弟が唐突に犬ボスと白髪副軍師をサクサクと倒すとつまんねーとか言いそう
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>>367
いくらなんでもハードル低すぎないか？
その手の恥じらいシーンなんて漫画のテンプレみたいな表現だろ
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さてはおめー童貞だな?
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>>366
ホウケンちゃうの？
二千の精兵が守る大将軍の本陣を単騎で悠々突破するし
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>>382
いやﾄﾞｯｼｭﾄﾞｯｼｭシーンはどれもチンコ萎えるわ
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>>387
その黒羊も結局秦が手に入れて大きなアドバンテージを得た感じないもんな
あの無駄に長い戦いは何だったのか
やっぱり原先生ェは引き伸ばしたいだけで何も考えてないのか
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>>386
それは今後、信とキョウカイで必ず来るはず。王騎とキョウになぞらえてたし。
あとはカイネと李牧は史実の李牧の最期を考えるとその頃何かありそうな気がするけどねえ。
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ここ最近の先生ェは本家先生ェに劣ってるまである
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黒羊いらねだろ？
無駄だったよな
何たら山脈越えて攻めるなんて有り得ない作戦
普通引っ掻けダミーだと思うわ
仮に強行しても効率悪過ぎて
国境の城も無理攻めで攻略しても
守備が薄く作ってあるから取り返されて
下手すりゃ逃げ道失って全滅の危険性も高い
趙侵略時、合掌軍組んだ他国が一斉に攻めたら、少なくとも歴史が変わってたと思う
対楚は軍を割り当ててたらしいけど、北の方は守り薄かったろうし
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黒羊は金毛さんの熱弁を筆頭に要所って言葉を連発してたけど
連発すればするほど趙はなんで今まで放置してたんだって疑問しかわかなくなるんだよな
しかも苦労して取ったのに対策されて終了っていうね
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黒羊＝「鶏肋」とは、ニワトリのあばら骨のこと。
ニワトリのあばら骨は、食べるほど肉は付いていないが、料理のダシなどは取れるため、そのまま捨てるには惜しいことから。
魏の曹操が、蜀の劉備を討つために漢中に出陣するが、苦戦を強いられていた。
陣中で軍の進退を考えているとき、出てきた料理の中にニワトリのあばら骨があった。
それを見ながら、曹操は「鶏肋」という言葉をつぶやいた。
この言葉を聞き、部下である楊修が曹操の気持ちを「撤退するのは惜しいが、これ以上戦っても益がないと考え、撤退するつもりだろう」と解説した話から。
【出典】
後漢書［楊修伝］
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>>382
お前が原は敢えてお色気描写を封印して王道路線を進んでるなんて馬鹿な事を書くからそれは違うという指摘しただけよ
絵が下手くそで発想が幼稚で貧困な原にはお色気描写や恋愛描写は描けない、内面が荒んだ太后だろうが何だろうが、ホラーシーンしか描けない
お前みたいなこの漫画の熱心な信者って原がちょっと頑張るとアホみたいに絶賛するよな端から見ると完全にカルト
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>>394
その2人を王騎とキョウにダブらせてる演出すごくいいよね
にくいわ原先生
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お色気描写と王道を両立させてる尾田栄一郎は天才だな
そもそもキングダムって暴力鬼畜系だろ殺人鬼が人間ぶった斬りしまくる話の何が王道？アホらしいわ
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まとめサイトが秀逸
https://mangapedia.com/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%A0-1bvpwq0m3
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つまんねえのに無理矢理面白かったって空気作りすぎ
原に対する存度がすごいんだよな、ヤンジャンは原を裸の王様にしてるよ
キングダムなんか押すならもっと新人や若手押せよ例えばリクドウとかさあw
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項羽と劉邦にモウテンが出てる
https://mangapedia.com/%E9%A0%85%E7%BE%BD%E3%81%A8%E5%8A%89%E9%82%A6-mdf8lwz8m
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2万台しか単行本売れてない割にはかなり厚遇されてると思うけどねリクドウ
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横山三国志の呂布はただのおっさんビジュアルで
裏切りまくる最低野郎なのになんとなくかわいげがあるから困る
キャラの描き方をもっと練ってほしい
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タンワとかいうゴミの見せ場いらんからさっさと皮剥がれて死ぬまで犯されとけや
ヒロインはロゾ様でもやれる
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山陽にしても黒羊にしても
苦労した得た割に秦がそんなに大きな利を得た感じがなく
結局この漫画、原が戦闘をダラダラ描きたいから戦闘を描いてるって感じなんだよね。
秦にしろ他の国にしろ滅亡がかかってる緊張感のある戦いは見たいが
原の自己満足なだけの戦争は見たくないんだが？
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>>408
山陽より著陽じゃないの？
山陽は史記の本紀に記載されてる戦だから省略するわけにはいかないだろ
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兵糧の半分は黒羊産きくらげ
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ど、どんだけきくらげ育ってるわけ？
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>>409
さんざんウザいオリキャラ、オリジナル設定出しまくってワケわからなくなってるのに今さら史記もクソもあるかよ
今描いてるギョウ戦にしても王セン無双でサクッと終わらせりゃいいのに好き勝手やった挙げ句、終わりが見えなくなくなってアホだぜこの作者
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一時はヤンジャンの看板だったゴミ漫画
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山の民って最初は秦から独立してたのに今や属国みたいな感じだよな
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無限に〇〇族が出てきて先生ェに優しい
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はじめから総自決前提で住民ごと玉砕させとけば
ギョウは落ちなかっただろうに
リボクはいつも甘い
女子供が神風特攻しかけてくる描写いれれば
面白くなっただろうに
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キングダムはとにかく秦が正義、綺麗な侵略をアピールしてるからその展開はないだろうね
だから今までも敵は鎧着た正規兵ばかりで新兵、民兵、少年兵なんかはまず出てこなかった
ヒョウコウ対ゴケイの時くらいじゃない？敵兵が鎧着てなかったの
逆に秦側はその辺アピールしまくってるから違和感ありまくりなんだよね
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>>414
紫夏、キョウ、キョウカイ、カイネ、ヨウタンワ
は男にとって都合のいい存在というか、
意味不明な行動原理で命がけで助けてくれて
読者を気持ちよくするための存在
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>>416
頭悪そう
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この漫画に女キャラいらんわ
不自然なマンセーばっかでうんざり
モアブとドドンドンの一騎打ちみたいのばっか描いてりゃいいんだよ
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汗明は本当にいいキャラだった
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最早この漫画の勢力図を把握できてる読者０説
原先生ェすら覚えているか怪しい
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つか50巻越えてんのに、最初になくなる韓すらまだ滅ぼせてないって、展開遅すぎィィィ
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原先生ェ
引き出しないんだから勢いと展開の速さで押すしかないのに
何故こうも無駄な戦争に時間かけてしまうのか
そのせいでワープだの地下トンネルだの
ドラえもんの秘密道具でも使ったんかよみたいなクソ展開やらかす羽目に
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>>422
もう何もかもわからん
兵が何処に配置されてようが目を離したら都合よく現れるし
そもそも配置図すらあんまり出なくなったｗ
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>>424
そのうち発明王ゴホウメイ様が動力を作りそう
あの時代でもV2ロケットぐらいなら
頑張れば作れる！？
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趙の兵達って今までずーっと城に隠れてたの？
無駄じゃね？
内地だから補給は出来るとはいえ兵糧も無駄だろ
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唐突に伏兵が出てくるから勢力図など意味はない。
最近は伏兵をどこかに隠してたようは布石もなくいきなり出てくるから
マジで
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長文君がいないからフルボッコだな
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いない方がいいよ
アイツ無理矢理な理屈こねて論を通そうとするから
余計に漫画の矛盾点とかが掘り下げられる
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ギョウ攻めの戦いで自分的に一番面白いのは今のところ王賁が覚醒からの亜花錦登場からの亜光救出の場面かな。
大将軍と呼ばれた人は〜という蒙恬の考察はけっこう面白い。
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アカキンスカイウォーカーは久し振りに良いキャラだわ
奴が出て来る時だけはテンポが良くなる
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>>432
信も昔はああいう立ち位置だったのにね
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要は山の民のくだらねー戦いをやめればいいンだよ
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山の民は悪くない
グダグダなのが悪いんだ
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史実的には完勝圧勝だから
そういうのを期待してた人にはほんとガッカリだろうね今のgdgd
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三顧の礼！
三顧の礼！
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何が王ホン覚醒だよくだらねえ大体連載何年目だよ？12年だぞw
バカ作者が主人公たちをいつまでも半人前にして話進めない無能なだけじゃない、漫画界のサグラダファミリアだな
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漫画界のサグラダファミリアｗ
クソワンピもそうだな
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李牧のワープで騒いでた時はまだ甘かった、今では数万の軍がワープしていきなり戦場に登場してる、それなのに話進まないなあw
趙ってすでに30万くらい動員してるよな、赤壁の曹操軍越えてワロタ、これだけ大軍動員して負ける李牧マヌケ過ぎ、まるで原ちゃんやがな
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圧勝したらあんだけイキッてた李牧とはなんだったのかってなるし仕方ないんじゃね？
ただ、趙はもっと兵数少なくて武将の質と戦略で上回ってたのにオウセンの知略と信達の覚醒で武将討ち取られてアウトってほうが李牧カッコよかった気がする
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>>441
だから史実通り李牧出さなきゃいいのに鼻から出してもうメチャクチャ
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いつも主人公側である秦は兵数が少なく
危機感をあおるも最後にはギリギリの逆転勝利
しかし毎回兵数が少なく逆転勝利するので
どーせ今回も逆転勝利するさと、危機感がなくなってしまった
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はじめの一歩の試合と一緒だね
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山の民が強過ぎて負けない安心感が読者にあるからそれ以上に強い犬戎を大量に出した結果こんなに有利な状況から負ける白茄子って…ってなってる
しかも初登場時はチートクラスに強かった犬戎も結局山の民以下、よくて互角に下方修正されてる
ちゃんと考えて描いて欲しいわ
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人気ソシャゲのFGOの次の舞台はどうやら蓁(始皇帝の時代)みたいだゾ
https://i.imgur.com/S4IHGcf.jpg
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>>445
最初にシュンメン切った犬はなんだったんだというね
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ただ今回の戦いで犬戎三人衆がやられたので犬戎のトップロゾの株が下がった
それに比べタンワの株は上がってるからロゾの株を上げる為にフィゴ王がロゾのかませ犬にされそうかな
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>>412
山陽の頃はまだ面白かったと思うがなあ
当時の魏に実在のビッグネームがいないのを廉頗の冷遇を詐術だったことにして
オリキャラ大将軍級出さずに上手いこと処理したし
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>>438
名言頂きました
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しかし12年連載というのもあっという間というか
合従軍のところで時が止まってる感じがするんだよなぁ
ワンピも戦争編で時が止まってるし
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サイ編は今でも読み返すと胸熱。
特定のキャラに感情移入する読み方でなく、自分もサイの住人のひとりくらいの気分で疲労困憊気分を味わってるw
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山の民もあの辺から
秦にとってちょっと都合が良すぎるよなって感じ始めた
まだあの時は秦を助けてやるのはこれが最後って思ってたから楽しめたけどな
今は完全に秦にご奉公してるし
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>>453
報酬として美味しい羊を貰ってるに決まってるだろ
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オリジナルの戦入れるのなら信や壁らの秦軍側が山界統一戦の助太刀に行くって話もあってよかったんじゃないか？
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山の民連合軍は
なんで秦の配下になって
眼に見えて負け戦なのに命がけで戦ってるの？
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キョウカイはやはり同族を勧誘するべきだろ
敵に雇われたら厄介だし
味方なら大きな戦力になる
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キングダムの合唱、ワンピの戦争で時が止まってる感俺もそうだw
なんかそれ以降の話が他人事感あるというか没入しきれてない
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やっぱり信が少年でも下っ端でもなくなってしまったのと
秦軍の常勝不敗っぷりが長く続き過ぎたのが大きいんじゃね？
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なんとなく面白いような面白くないような話が
ダラダラ続いていて、流し読みして、
ものすごく熱中・興奮しているわけでないので
あまり印象に残らない
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>>459
最近は話に整合性が無いのと漫画文法的にもどーなんだ？ってのが問題
外道描写で掘り下げられたゴバvsタンワなんてゴバの外道戦術をタンワの武力や知力が上回ってゴバ瞬殺！の方が話として繋がりがあるし盛り上がるのに何故かゴバが一騎討ちしてシンプルにやられるだけっていうね…
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語る事が無いんだよな
ポッと現れた敵側の新戦力が
秦の馴染みの奴らに一騎打ちの末消されていく
それの繰り返し
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何で山の民はこんなに秦に良くしてくれてるのかは自分も疑問だったけど
こないだコミックの３〜４巻辺りを読み返してたら、きちんと理由が描写されてた。
かつて秦と山の民は近づきかけた
↓
しかしどんな世界でも偏見や虐めはあって
山の民が傷つけられる
↓
怒った山の民は山に引きこもってさらに幾重にも防御壁を作る
↓
そんな引きこもり人生は窮屈で退屈
和でも戦でも良いから世界を広げたいと
思っていたのが楊端和
政とのやり取りの中で過去の非は自分たち平地側にあると認めた度量を気にいって
楊端和は山の民の引きこもりを終了させ、
もう一度自分たちの世界を広げようとしたのが始まり
都合よく山の民が動いてくれてるのは
コミックで台詞が直されているように
平地の進んだ文明に憧れているから。
恐らく楊端和は山と平地では文明に於いて対等ではない事を自覚していて、
戦力を提供する見返りに文明化を望んでいるからっぽい。
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>>463
結局見返りとして文明を得ているって脳内補完しないといけないんだよな
原先生はそこまで考えてないと思うがな、単純に友だから力を貸すとかそんなんだろ
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山の民は平地の民のイメージとは違ってかなり進んだ文明持ってるって設定じゃなかった？
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http://nazr.in/11Bj
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いや楊端和は文明化を望むというより、
とにかく世界を広げたいというのが正しいかもしれない。
男として描写されてたらある意味主人公喰ってたかもしれない。
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>>464
まあ確かに壁に向かって「戦友」と言ってたねw
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>>463
いやここに居るような奴らはそんなもんドヤ顔で説明しなくとも知ってるから
知った上で秦は山の民に恩返し出来てないのに山の民は毎回大将自ら援軍に来るのが
最早属国だろって突っ込まれる訳で
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http://nazr.in/11Bd
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>>469
新刊でわざわざカタリの台詞が直されてるの見てもそれを言うのか？
俺の考える正しいキングダム語りしてるだけじゃんw
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>>471
あなたもだって
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李牧「全部読んでました」
舜水樹「全部読んでました」
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とりあえずアコウさんが2人相手に戦ってた時はすごく熱かったです
アカ金は全然好きじゃないけど
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>>473
楊端和「読まれても武力で解決します」
壁「何にも分かりません」
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毒ガスまである世界なんだから
もっと近代兵器出しても良いのにな
ピストルぐらいなら許されるだろ
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>>476
爆薬や毒薬に関しては、大陸はかなり昔から研究されてるからな
逆に弩の小型化や砲などに関しては西欧の方が先んじてる
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キングダム見てると江戸時代でも日本負けそうだな
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>>478
1942年ごろの全盛期の日本軍でも
普通に負けそう
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>>478
>>479
江戸なら大筒や火縄銃があるからそれはさすがにないだろ
敵の1/3ほどの人数がいれば余裕かと
帝国陸海軍なら1/10も人数いれば一方的虐殺だよ
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>>478
多分、キングダム世界の日本の大将軍級は大陸の大将軍級だろ
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すでに超絶スナイパーがいるからピストルはあまり意味ない
そのうち燃える水や生物兵器（イナゴ）が出てくるよ
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化学兵器があろうが銃があろうが気合で突破して、ぶったぎって終わりだからな
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江戸時代の日本軍なら弓兄弟が鍛えた弓矢軍団で一方的に勝てる。
1942年では戦車があるからムリ
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まぁぶっちゃけそんなことはどうでも良い
キングダムの問題は無駄な引き伸ばしだ
原先生ェは映画が何で2時間��2時間半の尺なのか学んだほうが良い
同じ主人公の、一話完結型でないドラマがパート20パート30も続いたら見てる側はどう思う考えるべきだ
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