レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【ホイッスル！W】樋口大輔【あかしや銀河商店街】
-
樋口大輔作品について語りましょう
樋口大輔(@higuchi_d)
https://twitter.com/higuchi_d?lang=ja
裏サンデー | ホイッスル！Ｗ
http://www.urasunday.com/whistlew/index.html
サッカー漫画不朽の名作『ホイッスル！』から14年――
新たな主人公たちに、新たなるホイッスルが鳴る!!
-
それにしても期間限定で一年間12000円(通しで入ってればだけど)ファン企画サイトに入らなくて良かった
その後砂かけされるとか思わないもん
マンガワンのコメ見るにヘタレ水野が限定公開されてた訳でもなさそうだしね
原画展までやっておきながら20年前の設定覆すなよ
(もしくは小出しにヘタレ感出しておけよ根っからのファンくらいには)
天城の結婚も姉さん女房でまた年上？ってなった人も少なからずいるんじゃないのか？
子世代出したいのはわからんでもないがその為にキャラが動かされてる感じがちょっとなあ
唐突な虎治も謎だったし
水野は結婚させたくないけど縁者は出したいから苦肉の策かね
-
アシ漫画に飼ってる猫の写真だとかも扱って一年間で￥12000ってぼったくりだな
オフ会もやる予定ってあったけど作者が信者にちやほやされたかったんだろうね
メディアに顔出しするのお好きなようだし
煌牙の誕生日とかから逆算すると天城嫁はドイツ留学してデキ婚して会長秘書やってるってしたたかなだな
天城も性格と顔も前作から全然違うし
殆どのキャラが性格違ったり設定覆されたりで作者の暴走すごいわ
子供出したいからってガチガチプロフィールなのに中学生の子供いるってなると18〜20歳で子供作ってることになるの勘弁して欲しいわ
その筆頭が15歳と結婚したロリコン風祭で義兄の天城は19歳でデキ婚でしょ？
まだ子供出してきそうでキャラ崩壊祭りどんどん来そう
文庫で終わってればまだ大抵のファンはホイッスル面白かったんですと綺麗な思い出だったのにな
-
>>680
無理やり話題性のある時(アニバーサリー近く？)に無理やり子世代出さなくても良かったんじゃないかと思う
もっと年代上がれば子どもいても全然変ではないし姉さん女房だろうが年下だろうが整合性は取れるでしょ？
同じ年代だからこそギョッとする＞もう中学生の子どもいるとか
樋口さん自分の感覚で子世代出してない？
結婚してるプロ選手は現実でもいっぱいいるけど子どもの年代もっと低いよねきっと
ぼやかしてないから余計はっきりしてロリコンだのデキ婚だの
夫婦円満でも子どもいない人達なんてざらにいるのにね
なんでそんな事だけ少女漫画っぽいのか
-
天城は愛情に飢えてたから分からなくもないけど
サッカーバカだったキャラたちが風祭を筆頭に突然ウホり出したのほんと嫌
サムファイで藤代が小島に気があったってのも不自然な後付けにしか感じなかったし
てか藤代ってどうなったの？
-
>>682
-
ごめん間違って投稿押した
天城も乳母のお婆さんとサッカーに当たり散らすけどお婆さん亡くなってサッカーも迷走するようになって風祭とかがフォローに入って母親のいるドイツ行き決めて数年後には妹も一緒に母親と暮らしてるから愛情に飢えてると言われるとなぁ
まあいいんだけど
藤代は最終回で唐突にハガキで小島と連絡取ってることになってサムファイだとデート？までして自然消滅したことに
小島は高井とくっついてる
藤代はその後音沙汰ないので不明
風祭も最終回にイリオン登場→番外編でプロポーズ→なぜだかすぐ結婚出産育児に
ちなみにイリオンはドイツに帰国してサッカー医学学ぶつもりがなぜだかサッカー選手になってる
(彼女15歳だよ何処から変更してるんだ)
主人公自己中にし過ぎだろサッカーバカだったのに
-
>>684
言葉足らずだったね
乳母さんにツンデレなとことか実母のもとに走ったりするとこが“愛情に飢えたキャラ”だなぁって思ってた
天城は母性愛的だったり隣で支えてくれる女性がいないと駄目な男だなって(それもこれも親父が毒なせいだが)
だからこそ異性に興味ない描写だったキャラの崩壊っぷりは目に余る訳で
風祭とか水野とか藤代とか小島とか
風祭は鈍感なだけとしてもロリコン変態はやりすぎだし
水野の豹変ぶりは群を抜いて酷いし
藤代も異性に興味ある素振り作中ではほぼなかったし
(最終回唐突なハガキあったね忘れてた…しかしそこから既に不自然だし違和感ある)
小島だってブラコンではあれ全く周りの異性に興味示さないサッカーバカだったし
イリオンに至ってはわけわからん
そもそもの露出が少ない上に低年齢に設定山盛りってもうなんなん…
-
>>685
女性ファン向けに色恋沙汰が出せなかったのか出さなかったのかは不明なんだけど少年誌だったんだし
そういう執着も描けてたならみゆきちゃんだけじゃなくてメインキャラから異性への興味があっても悪くなかった
モブに近いところでそういうの見せてたけどメインなサッカーバカ連中がお前ら全員修行中の坊主かよってくらい潔癖というか見せなかったのは悪手だったかもね
唯一翼→西園寺と鳴海→朝倉(ライター)くらい？
フラグ立て下手&折るから描写大事な少女漫画じゃやってけないよそりゃ(←ジャンプに来る前の話)
-
フラグ立て下手＆折るは恋愛だけじゃなくて年表本見ると際立ってるよ
元々みんながプロになるとは思わなかったけどキャラの経歴雑で酷い
リアルで起きたことをパクッて当てはめてるキャラはいっぱいいるし、このキャラはお笑い要素あるからこういう人生あるよねwwというのが透けてるし
好きなキャラのその後が知りたいという期待は抱かない方がいい
バッキバキにへし折られる
でも作者のお気に入りキャラはageばかりだからそのキャラのファンは諸手を挙げて喜べる
ロリコン、デキ婚、ヤリチン無職と次はどんな爆弾落とすかな？未婚の父、不倫、犯罪者のどれかかな？ハハハハハ……
-
リアルパクってなんかやだなぁ
リスペクトあるならいいけどこの作者の場合単なるネタ扱いだし
誰かをモデルにキャラ作って作者の持ち物とした所でそのキャラに対する愛情も感じられないし
-
不倫とか犯罪者はさすがに出ないと思いたい
ただ未婚の父には夢見てそうで怖いよ
(レンジャーのレッドにもそういう人いたから)
あんたが描いてるのはサッカー界であって芸能界じゃないんだぞってツッコミ入れたい
-
そのレンジャーって風祭の声優が出てたやつじゃ…
そういうのが好きなら芸能界モノでも描けばいいのに
-
サムファイで蒼が「ぼくもお父さんの夢をかなえる道具なのかな」って
意味深アップ顔で言ってたけど、その後の展開読んでも意図がよくわからない…
風祭どんだけ鬼畜の所業したのかと思いきや「代表補欠でした」以外何もないし
蒼も父に顔合わせた途端抱きついて号泣だし「ぼくらが勝つよ！」って
ある意味自分から進んで道具になる宣言してるし…
誰か解説できる人いたらお願いします
-
「ぼくもお父さんの夢をかなえる道具なのかな」のセリフだけじゃ自分も風祭が蒼に過度の期待してるのかと思ったら何もなくてずーっとこのセリフで悩んだわ
自分の中では風祭（父親）がW杯で試合に出れなかった分、息子の蒼が頑張れ！という周囲の期待から「夢をかなえる道具」発言につながったと思う事にした
だけど「ぼく（は）」じゃなくて「ぼく（も）」なのはいまだに分からん
「ぼく（も）」だと蒼以外にも誰かそういう人がいるって事になるんだけどその頃は煌牙を作ってるとは思えないし設定的に当てはまらないし
急に泣いたのはドイツで蒼がハーフでいじめられてるっぽい描写+W杯での惨敗があってサッカーに対してテンションが下がってる状態から日本で少し回復して子供特有の情緒不安定なだけ
それで父親からW杯の話を聞いて自分もサッカー人生突き進むという宣言かな＝「ぼくらが勝つよ！」
親の仇は俺がとる！的な……
圧倒的に作者の描写・説明不足で読者がそこに辿り着けない
伏線張るのが下手くそな作者の悪い例が全部出てるのがサムファイという作品
-
あの話の流れからするに「ぼく(も)」の部分って流星でしょ
母親から過度な期待かけられてサッカーチームは勝手に変えられ逆らえず言われるがままの流星(道具扱い)からの蒼(別段特に両親で困ってる様子はなくサッカーやハーフの悩みとごちゃ混ぜ)だから意味不明だけど
閉じ込められた朱羽が怒ってたし道具扱いされてる流星へ
赤の他人がちょっと言ったくらいで毒親(流星、朱羽共に)がそうそう改心する訳ないし本当に何でもぶちこんで闇鍋だよ
ご都合主義極まる
-
ぼくも＝流星か
読んだの随分前だからセリフの前後そこはうろ覚えだった
毒親はホントあれで改心する訳ないわーと自分も思う
ご都合主義極まってたな
-
ありがとう、話の補完に役立ったよ
ハーフの蒼はアイデンティティが保てないことで自分に自信が持てなくて(自分には価値がないと思ってて)
周囲の期待(描写ナシ)が「父親(蒼にとって価値のある存在)の力になれ！」っていう圧に感じちゃって道具発言に繋がった、てことかな
「ぼくも」は流れ的に流星に被ってるよね
流星が毒母に苦しんでる姿に重ねて「ぼくも」って描写だから、普通に読んでも全くの意味不になるよね…
号泣は子供特有の情緒不安定かぁ、なるほどわからないわけだ
その前に着ぐるみ風祭をじーっと不審げに見てて「お父さん？」ってバレてる描写あったから
それなのに何故号泣？？って理解に苦しんだった
作者の描写下手のおかげで蒼がなかなかあざとい子に見えてしまったよ
自分のサッカー人生を突き進む宣言、がしっくりくるだけに道具発言は本当異様に感じるね
むしろそれ作者じゃん？って
「ぼくもお父さんの夢をかなえる道具なのかな」が一番当てはまるのは
みゆきちゃんをフェードアウトさせてハイスペ天城のポッと出妹イリオンを風祭とくっつけた作者じゃんね
風祭の気にしてた小柄体格もパワーも白人様遺伝子で克服！チートスペックの二世誕生！みたいな
-
まぁ風祭譲りの黒髪で顔はイリオン似とかならドイツでも日本人じゃんお前的な揶揄されて激昂するのもおかしくはないんだけど
漫画的金髪で試合中点取られてわざと言われる→喧嘩→日本に来る？(風祭実家じゃない点謎だけど伯父さん出したいのねw)風祭由来の橋の下でハロー言われて外人扱い(古い)→プレッツェル大好きで納豆好きな風祭蒼でいいじゃん的なフォロー…なんていうか年齢とちぐはぐっていうか
もうちょい思春期近くて家(ドイツ)から単身飛び出すくらいの方がいいかな？って母親が側にいない理由にもなるし
しっかりしてるようで親見て泣き出すし
尺の制限あるんだろうけどイリオン(母親)の様子とか
メタだけど素直だから日本には遊びに来てていずれ帰るんだーイヤだなー的に愚痴ってても良さそう
そもそも何処から来て何処に帰るのか座談会いらないから蒼に理由付けっていうかうーん
視点がとっ散らかるのは何故なんだ連載予定だったのかな
-
視点とっ散らかしは前作からかだしなぁ
東京選抜編以降風祭の成長じゃなくて水野竜也物語が始まっちゃって主人公誰だよ！と当時言われてたよ
連載予定があったというよりうまくいけば連載持たせてもらえるかもとは思ってたんじゃない？
サムファイって2014年連載だから幻冬舎か作者主導か分からんけどW杯あるからサッカー漫画描きましょう！って話になったんだと思う
そもそもガチガチプロフィールは次世代だか続編描くチャンスがあるかもって考えてたから＜画集内談
主人公はいるけど多分群像劇にしたいんだろう
それが前作でいうところの風祭・水野・シゲでサムファイは蒼・流星・朱羽でWは煌牙・拓海・虎治の三人
馬鹿の一つ覚えのトリオで視点とっ散らかりは変わらず
だけど設定が雑な上に掘り下げもせず薄味でしか表現できないからあれはどうなったこれはどうなった意図が分からないにファンは陥る
設定だけは作りまくる作家志望素人のへたくそ見本市みたいな感じ
-
当時そんな言われ方してたんだ？
リアタイしてたけど情報収集はしてなかったから風祭→シゲ→水野って視点がただ単に移ってきただけだと思っていた
一見完璧に見える奴でもコンプレックスあるよっていう
まだ優秀？な編集付いてて話の筋は見えてたからかもしれないけど
今はただ群像劇やグランドホテル方式でも別個のキャラを深掘りしない(話が集約してこない)から余計とっ散らかって見える
主人公は甘やかしだし
-
武蔵野森に寮が残ってるなら煌牙をそこにブチ込めば上下関係厳しいし少しはマシになりそうか？
まぁ樋口がまた体調不良で更新いつになるのか分からなくなったけどね
猛進！中学生編の文字が空々しいわ
-
無料で読めるから待ってます！と金づるのファンは黙ってみてろ！とか合わさっててコメント欄カオス
１ファンが口出す権利なんかありませんけどねw
一部のファンが近くに居すぎるのは樋口さんのせいでもあるよ、知らないから言ってるんだろうけど
前作で一山当ててお金持ってるなら打ち切って養生しろって
漫画家は身体が資本なんだから
ちなみにちゃんと応援するつもりあるなら無料分待ってます！じゃなくて単行本買えって言いたい
昔よりオンラインなだけにダイレクトで合わないんじゃないの…？
-
信者にちやほやされたくて大した中身のない有料サロン開いたりコミケ出たりしてるもんな
自己顕示欲の強いおばさんって本当気持ち悪い
しっかり仕事をしてた時はそんな風に思わなかったけど
-
この人のサロンとか金もらっても行きたくないわ
-
出すか出さないかは自由だから別にいいけど
それなりのお金とるなら宗教じゃあるまいしきちんと話題提供だよね
今回の休載だって初めてじゃないのに明らかに急にコメント増えたし
バカじゃないの今まで大したコメントせず応援もしてないのに急にお大事に！って
無期休載確定してから頑張ってくださいとかゆっくり休んでくださいとか今まで何してたのレベル
待ってますってそうなる前に応援するのがファンなのでは？って思う
イナゴばっかりなんじゃないの呆れるわ
-
図書館で借りて読む価値もないな
-
ファンなら単行本買ってるだろうし買わない奴は買う価値を見出せないだけ
無料待ってますは清々しいほど正直で何とも思わんな
無料と言ったところで微々たるものでも読めば作者にお金は入ってくるシステムで樋口は困らん
で、体調不良な訳だがサークル参加予定の５月のコミティアには参加するのかね？
会場いたら呆れるけど
-
同人出身→もうプロデビューしてる
息抜きに同人→なんでプロ名義の必要あるの
一次と二次は違う→連載放置してる現状体調不良の意味とは
擁護もめっちゃ厳しくなる訳だが出るのかね
sideMだってキャラ崩壊してて二次みたいなもんじゃん
-
同人の方が作画に気合い入ってたら笑う
-
買う価値見いだせない単行本買わない
見え透いた優しい通りすがり
そりゃ当たり前に衰退していくわ
単純に作者へ面白くないって伝えてるのと同じだもん
待てる気概が無いから面白いものも出ないって愚痴っているヤツ見ると、は？って思う
遅いけど必ず出る保証のあるもの(遅筆)と構想すら有るのか不明なもの(無期停止中)を一緒くたって漫画家だから許されるものを何を当たり前に叫ぶかね？
-
まだ信者がいるのにビックリ
いい加減に目を覚ませよ
-
心の電池切れが〜とかツイッターでわざわざ叩かれて傷ついてるアタシアピールするの本当に気持ち悪い
意味もなく叩かれてると思ってんの？休載しまくるくせにコミケやサロンイベントには参加してるから叩かれてるんだよ
わざわざ価格に見合わない同人誌を出して設定ひっくり返しまくるし
これで自分に非がないと思ってるとか人格破綻者じゃん
-
心の電池切れ(笑)
-
描き続けて結果が出ないしモチベが保てないのはわからんでもないが
去年代表作アニバーサリーやってもらったばっかりだろ
それ以下の漫画家なんてゴロゴロしてるのに
五月病なのかもしれないけど言わないでシフトチェンジしろよ
マンガワンだってちゃんと心優しいファンがコメントくれてるんだからさ
-
心優しいファンを裏切っちゃ駄目だよ
作家としての責任を果たしてよ
-
裏切るも何もとうの昔からファンが嫌悪するような設定や望まないものや設定改変出してここまで来て裏切りまくりなんですけどね
その上で「Ｗ執筆中だけど…担当さん！ごめんなさい(＞人＜;)」でコミケ参加するし売り物の年表訂正案内しないしキャラ生年間違えるし描き間違えも直さないけど同人誌は作ります
原画展で公約してたものもいまだに描かない
目に見える形でやらかしまくったくせに「心の電池切れ」とか発言するから読者がは？何言ってんの？になるんだけど
とっくに作家としての責任は果たしてない
-
心の電池が減っても体脂肪が減らないのは何故ですか先生？
-
あちこち行ったり来たりしてたけど結局どこのカラーにも合わせられずというか悪い意味での本人の独自性が出て長期連載には至ってないもんな(W除く)
ブラック企業か！ってツッコミあるけど休載したい時にできるしかもちょっととはいえお金も入ってくるってまあまあな方だと思うけどね
コミケには行かないし同人誌は欲しいと思わないから設定破壊とかわかんないけど
なんでこんな同人誌上がりみたいな描いたり描けなくなったりするかね
その割には表に出たがるし謎
よくアニバーサリーとはい姿出しの独自解説をわざわざDVDで出したなと思う
(あれは線画が出来上がり色塗りの様子だけで終わった方が良かった)
がゆんとか昔の同人誌バブルブームみたいな先駆けでもあるまいし
-
a.王道描く→普通に面白い→成功
b.王道描く→捻りがなくてつまらない→駄作
c.王道描かない→独自路線が面白い→成功
d.王道描かない→天邪鬼なだけでつまらない→駄作
先生はaが合ってたと思う
でもcを選んでdになった感じする
-
本人的には出来ればc希望だったんじゃないの
王道で売れてたら(少女漫画で成功してたら)a要素強かったかもだけどダメ出し食らったんでしょ
ジャンプ来てもオッサン描きたくて時々c寄ってたが雑誌のカラー上編集に止められたか自制してa続けてた
近年はcにいきたいけど行けずずっとd寄りだね
aはすぐ脇道に逸れるか向いてないと思われ
Wなんかイケメンコーチ登用しろとか言わないけど未だにひとみちゃんの考えてること謎だもん
指導する立場のコーチって大事だと思うけどね
いきなり海外サッカー選手(休暇中？)のトッキー突っ込むより
-
王道描けないのは王道が分かってないんでしょ
王道、お約束、鉄板の使いどころを間違えてるのは今までの作品や発言の端々から伝わる
最近は主人公チートが好まれる傾向だけどそれでも王道はどんな作品も守ってるの多い
まして主人公が小学生始まりのスポーツ物ならa一択なのにcを選んでdになってる
運よくデビューは大量消費のバブル時代で出来たけどその後何年も連載持てずにいたのはバブル後の出版業界冷え込みもあるけど単純に世に出すレベルじゃないと編集が判断しただけだし
ホイッスル連載前後の読み切りは読むとどれも王道というより予想通りの展開しか書けてないし他の連載も評価は散々だよね
Ｗ杯初出場のサッカー人気でホイッスルは上手く軌道に乗れたのが過剰に評価されて現在に至った感
今読み切りを世に出してもデビューできるほどのレベルとはどこの編集も思わなそう
ひとみちゃんは松下コーチと一緒で答えを教えるんじゃなくて自分で考える・感じるが指導方針なのかと思う
結局前作の劣化コピーだけど
トッキーは拓海関連で出さないといけなかったんだろうけど煌牙と絡まない方が展開はシンプルで余計なページ食わずに済むしストーリーはもっと進んでたんじゃない？
Ｗはいらない描写多すぎて展開遅すぎるし試合とかやってもワクワクする間もなくあっという間に終わるな
-
型を知らずに型破りはできない、だったかな？
歌舞伎役者さんが言ってたような
すべてのものに当てはまる訳ではないけどストーリーラインを作る漫画家なら王道知らずに王道破りはできないような感じ
ひとみちゃんも存在理由は分かるけどいまいちキャラ立ってない
-
無印の特に前半はaでキラキラしてて好きだったから先生もその気なら描けるのかと思ってた
強い自己アピールが作品に干渉して強い雑味になってるなら
自己アピール抑える努力すれば再浮上もあるのかと思ったけど、そう単純な話でもないのかな>型を知らずに型破りはできない
結局ジャンプ編集が偉大だったということだろうか…
ちなみにWは話が進むにつれbdの合わせ技になっててもう読んでない、ここでなんとなく進展確認してる程度
オモシロクナルトイイネ…
-
>>721
面白くも何も樋口先生の「心の休養」が始まったばっかり
つまりWがいつ再開されるのか、はたまたいきなりぶっ飛ばしてプロやってますもしくは再び俺たちの戦いはこれからだ！エンドもあり得る
Web掲載って最悪ほったらかしもあるのであんまり期待は持ってない
マンガワンは信者が多いから体調不良に鞭打つコメントするなって怒られるけど休載自体は今に始まったことではないしTwitterも出来るなら急病とかではなさそう
淡々とツッコミ入れる事がアンチになるならもうアンチかもしれないねw
-
>>722
ストーリーふっ飛ばしは萎えるよねぇ
無印はvs武蔵森で始まったのに、因縁の都大会が選抜に喰われてふっ飛ばされたのは萎えに萎えたわ
で結局無印キャラの現役活躍描写が未だないのも萎える(せいぜいW冒頭の風祭くらい？)
華々しいシーンを直に描くのができない人なんだろうな…
樋口先生は幸せ者だねえ何でも許し認めてくれる信者がいて
「心の電池切れ」だの連載休止だの一番信者に対する裏切り行為なのに、信者当人はそれすら裏切りとは受け取らず支援してくれるんだから
一般社会に生きる凡人には到底理解の及ばない世界です
-
前作キャラの現役活躍と言っても現役続けてるキャラがＷ開始時間軸の2016年の時点で相当少ないからなぁ
煌牙たちと接点作れそうにないしＴＶに映った新聞に載ったとかの１コマで終了パターンでしか出せなさそう
水野も現役を吹聴したくせに作者の匙で引退に変更されたし現役時代も最低な扱いされたし
風祭はリアルサッカー選手岡〇の経歴とプレイをそのままパクしたのがＷ1話冒頭だし
天城は一応日本代表という設定だけどおそらくは煌牙の山盛り設定の一つでそうしたんだろうし
前作キャラ出てもいいことない
王道も描けない、オリジナルで設定も作れない劣化コピーとパクだらけだしもう「心の充電」続けてフェードアウトでいいよ
-
>>723
暇だからサポブ(ちゃんとリアタイで買ったやつ)を引っ張り出して確認したわ
何処まで予選行ったっけ？って思ったら最終地点である武蔵森戦どころか飛葉戦から本選までぶっ飛ばして終わったんだ夏の大会
足掻いたけど無理だったよっていうストーリーの飛ばし方じゃないから余計忘れてるんだよなぁ
いつの間にか敵側のエース藤代渋沢と仲良くなっててあれ？って思った記憶
しっかり読み込んでないせいもあるけど都選抜→ユースって飛び方もしてて桜上水は一気に影薄くなった
ちなみにサポブも最終地点の関西選抜戦はネタバレになっちゃうから省かれてるんだよね
こないだの年表もしっかり監修出来てなくて、は？っていう人生になったキャラいるらしいし
その前の樋口大輔画集は買ったので持ってて見直したけど嫌な違和感は否めずまさかねアハハって流したら結局こんなことに
ツッコミ入れまくり見ない方がいいと言われてる年表って…怖いね
節目で頑張りたいって言ってた2016年8月からフォロー入れられない程の３年間って？
-
夏の大会敗退はシゲが腕怪我して試合出れなかったし残りカスで再建した桜上水じゃ実力的にどうしようもなかったからねぇ
下手に試合を描くと読者は勝利を望むから負けるの決めてたなら描かないことにしたのかもしれん
武蔵野森と再対戦期待してたけどリアルサッカーが丁度黄金世代の活躍があったから部活サッカーからユースに振っていったのは分かる
ただ都選抜とユースで新キャラ多くなりすぎて飽和状態の上にキャラの描き方に難ありになって打ち切りだから部活サッカー描いてた方が良かったのかどっちが良かったのやら
サポブは関西選抜と対戦する前か始まった辺りで発売されたから関西選抜が入ってないのは仕方ない
サポブ発売 2002/6/4で関西選抜で連載打ち切りは2002/9
未来予想図は見てて楽しかった
でも実際は…でサムファイもWも壁に投げつけてやりたくなるわ
-
部活サッカーきっちりやってから選抜ユースなら着実に上に行けてる感出たかも
どちらの描写も中途半端で目に見える成果(努力の末掴んだ確固たる勝利の描写)が得られなかったのが少年漫画として致命的だったと思うな
でもまぁ水野の描写の迷走ぶり見てもあのへんが作者の限界だったのかな
そんなに商業誌キツイなら無理して描かなくていいのに、信者じゃないファンだって振り回されてツライだけだよ
・作品の方向性→作者の自己満詰め合わせ
・作者の人間性→「嫌なら見るな」
同人作家一本で頑張った方がいいんでないの…
-
そもそもジャンプの友情努力勝利に見合ってないからキャプテン翼やSLAM DUNK、同年代のNARUTO、BLEACH、長年続くONE PIECEみたいな流行り方じゃない(男子に爆発的人気出るタイプじゃなかった)のも
未だに嫌いな腐女子に頼らざるを得ない要因って感じ
(ちなみにテニスの王子様はきちっと腐女子夢女子枠作って運用に成功してるので別枠)
お腐れ様はどの作品にも一定数いるしやたら粘着するアンチも存在するけどそれ以上に人気がちゃんとあるっていう地盤がある作品とは比べ物にならないもんな
確かに桜上水パートも選抜ユースパートもしっかり最終地点まで終わらせてないしさ
風祭の成功体験・勝利部分ってどこだろうね？
-
風祭はちびちび成功体験積み重ねていって最後打ち切りによりどでかい挫折で台無しな印象
(なんで娯楽でストレス与えられないかんのじゃ、まじ作者は立場わきまえろや)
んでいつのまにかプロで順風満帆、いつのまにか白人ロリといい仲に、読者置き去りのなか犯罪臭のする結婚出産…
い い 加 減 に し て
-
>>727
昔コミケでスペースに行った事あるけど大行列出来るようなサークルじゃないよ
ホイッスル関連の物を売る告知があって10人前後が並ぶくらいでなければ並ばないで素で買えるのがコミケでのこの人の人気だよ
保育士が口紅で変身する話買ったけど面白くはなかった
同人活動は実験場だったり雑誌向きじゃないけど描きたいもの描くスタンスだから儲けは考えてなさそう
ドクシのエピローグだって完結から何年経っても在庫抱えてたし同人ではこの人食えて行けないよ
ホイッスルで一山当ててるから十分蓄えあるでしょ
>>728
悪手だなと思ったのは韓国戦を引き分けで終わらせたことだな
あれを勝利で終えていればその後の打ち切りを考えると風祭の成長としてはピークに出来ただろうし水野の女々しい部分もあれで終わりに出来るチャンスだった
名前出された訳じゃないけど背番号で水野は確定もう一人は風祭と思われるアトレチコのオファーを全く話に絡ませずにフェードアウトさせてたし空回りの伏線張りしてたから作者の底が見えてたわ
挙句はシゲが風祭の成長おかしい(意訳)発言から考えるに打ち切り決定で怪我がなければ風祭様最強で扱い困る展開になっただろうね
-
商業誌より同人のが好きみたいだし、前作の蓄えあるなら尚更商業にしがみつく必要ないよね
日本のメディアって韓国絡むとおかしくなる傾向あるけど、日本に勝たせることってできたのかな…？
あと水野の迷走は作者の恣意的なものだから、どうこうできたかは謎…
現に今でも水野サゲは止まらないし
-
韓国戦を日本に勝たせることは出来たよ
でも韓国戦はリアルタイムで日韓共催W杯が近づいてきてたから樋口が気を使ったんでしょ
一緒に頑張りましょー！って感じで
日本に帰る時の韓国からのメッセージみるとそういうのよく分かる
W杯開催国決定までの道のり考えるとありえないけど
あれがもし親善試合じゃなくてU-14の大会とかだったら間違いなく日本に勝たせてた
結局試合結果なんて作者の匙加減よね
-
土台を支える男読者が「ホイッスルはサッカー漫画じゃありません」と「風祭はサッカー二世の血筋サッカー漫画」で減ったのにさ
公式戦の積み重ね勝利(クリアしてる)+感動的な勝利(クリアしてない)を描かなかったのはダメだよな
-
泥臭い勝利の描写は上手かったと思う
でも泥臭いとこウロウロするだけでそれ以上になれないから大衆受けする作品にもなれない
何なんだろう、作者はキャラを普通に幸せにすることへの抵抗感が凄い強そうに見えるんだが…
あとリアルのトレースむやみやたらにやりすぎ、完全にバランス崩してる
サムファイだってせっかくプロになった無印キャラの活躍を描けるチャンスだったのにあのザマだし
主要キャラのその後の活躍をことごとく読者は目の当たりにできないんだよね…それどころか扱き下ろされるし
作者は何が楽しいの？面白がって読んでくれない読者が悪いって被害妄想なの？
現実でサッカー優勝したらすごく感動すると思う、でも作者がそれトレースして優勝させてもその作品に感動はしないと思う
何故だかその差が作者には分かるかな…
-
リアル試合結果を漫画に反映させるのは他の作家もやってる
だけど読者が結果を分かっていても充分以上の感動がある
それは試合の緊迫感だったり迫力だったりはその作家がオリジナルで描いてるからだよ
でも樋口は結果どころかどこかしらプレイをそのままパクって描いてる
オマージュと言えない多さだから読者はしらけるよね特にサッカー詳しい読者はなおさら
サムファイを前作キャラの活躍漫画にしたとしても何人もプロ行ってない引退済みだから出せたのはおそらく4、５人
それ以外のキャラを多く作り出すのはもう無理だったんじゃない？キャラさえリアル選手モデルにしてたし
その結果がロリコン風祭爆誕な訳だが…あれホントキモいわ
ことごとく描きたい物が読者が読みたい物じゃないの理解できない作家だな
-
リアルサッカー詳しく知らないけどここでW冒頭の風祭が丸パクだって知って冷めた
風祭モデルの岡○さん？ってググって見た限り年上奥さんで違う感じだけど…
リアルサッカー選手でロリコンっていたのかな？
作者がオリジナルカラー全開にするとキモいキャラになるってことかな？
-
岡○の経歴は権利問題あるから微妙に変えてるけどイギリスでの所属チームを使ってるね
まさかのリーグ優勝したプレミアの奇跡もそのままパクで15-16シーズンだからリアル反映させてる
海外選手だと十代と結婚したとかは割とあるけどそれだって殆どが同年代だし15歳はさすがに聞いた事ない
何考えてイリオンの家族もその歳での結婚OKしたのか分かんない
ドイツの婚姻可能年齢18(親の承諾さえあればもっと下でもいいらしいが)だそうだから異様だよ
オリジナルカラーどころかキャラ崩壊多いのから考えるにキャラを育てるのが下手なんだろうよ
-
なんでこうジャンプ作家で一応ヒットしたっていうのに主人公の年表すら把握出来てなくてロリコンなんだよ
少女漫画ではよくある光景だけど描写もないしそこだけ展開早すぎるし
プロで検索したら日本だと捕まってるわw
成人近くなるのを待っててもしくは他の人と付き合ってて別れて結婚してロリコン扱いされてる他種目選手ならいるけど
15歳の結婚して下さい(ドイツ)ってまかり通るんか？って調べてもわからない謎
-
リアルから拝借したキャラ付けでそれを改悪して楽しむってやってることまんま二次作家じゃん
それでいて腐女子嫌ってるのはただの同族嫌悪だね…
いやほんと腐女子に負けず劣らずキモいよ>ロリコン主人公
-
７歳差だからイリオンが成人&子どもの蒼がそれなりの年齢ならおかしな反応は出ないのにな
虎治に無理やり合わせようとした結果じゃないの？って邪推したくなる
そもそも虎治だって無理に弟にせず従兄弟や甥でも良かったんでは？
もうちょい年齢経てれば多少の文句はあってもキャラの人生ゴタゴタしなくて済んだと思う
自分の脳内子どもって言っておきながらキャラ破綻させるとか反発食らうの当たり前でしょう
-
ファンに風祭の子供を見せたかったってだけならサムファイの時の蒼は生まれたばかりとかならおかしくはなかった
イリオンの子供産んでサッカー選手やってるどう考えても無理な設定も少しは緩和された
虎治はまぁ桐原監督たち復縁しそうとは思ってたからまだいいけど水野サゲしまくって虎治を拗らせる必要はない
読者が怒るのは当たり前
個人的にだけどサムファイであんなロリコン風祭にしてイリオン設定崩壊やらかすくらいならドイツに行ってから遠距離恋愛してみゆきちゃんとくっついた方が良かったわ
-
キャラが勝手に動き出すってのと対極だね
作者が狭い枠の中で無理矢理キャラを動かしてる感じ
不自然だったり違和感ばっかり
虎治は拗らせなきゃ作者がストーリー展開できないから(私怨すら感じさせる水野サゲもあって)あんなんになっちゃった感
二番煎じばっかりだけど作者の考えつく枠の中から出してもらえないからみんなどうにもならない
作者は子たるキャラにとっては毒親ぽいな
自分もこんな酷い仕上がりになるくらいなら風祭の相手はみゆきちゃんでよかった
イリオンは主役の嫁としてチートスペック盛られすぎてもはやキャラとして破綻してる
-
作中から絡みをつけるのはジャンプとして難しかったことも分かるけど余計な脇役キャラの恋路(伏線)張ってないでイリオン出せやと言いたくなる
未だにホイッスルで検索かけるとサジェストに風祭 結婚 誰って出てくる辺り認識されてなさそうだし
恋愛が苦手なんだったら下手に番外編で描かずサッカーバカ描写しておけばいいものを
結果論だけど現実のプロ選手の情報何でもかんでも拾って作者のキメラ作って破綻させた感じ
-
イリオンが嫌いなわけじゃないんだ
ただ10代後半を妊娠出産で費やしたのにどうやってプロのサッカー選手になったんだよって疑念がどうしても消えない
ほんと結婚出産を18まで待つとか当初の設定通りスポーツ医学の道に進んでたならよかったのに
あ…あとやっぱり15才を孕ます風祭とかが一番キモくて嫌…
-
風祭は自分の分身とか言ってたから本人がロリコンなんでしょ
無印時代に理想の自分を投影してた西園寺は自分の理想のショタに片思いされてた設定だったし
-
？！……？？！
えっロリショタ趣味なの？
ジジイ好きとは目眩ましだった…？
-
おねショタ好きはちょいちょい指摘されてるよね
惹かれ合う描写とか矢印出すのもずさんで全部ぶっ飛ばしていきなり登場させるからハァ？ってなるけど多分
風祭にはたまたま金髪美人のロリコン(天城の妹)だったけど天城自身は姉さん女房だし悪い意味のご都合主義でしょ
あるいは年の差萌えとかあるのかな？
-
そう考えると拓海の描写も怪しく見えてくる…萌えて描いてね？って
年の差婚なんて離婚率高いのにね
作者はリアルオタクでありアンチリアルでもあるような歪んだ感じあるね
-
拓海？拓海に女絡みのなんかあったっけ？彩夏？
男子校でもないのに彩夏那由多の友達ーずしか出てこないからなんで女子いるのかわからんけど
男子サッカー描きながら女子サッカー描けないでしょ
また小島と一緒で単なる賑やかし要員なってる
あの頃とは比べ物にならないくらい環境整ってるのに女子の試合も描く気力無いみたいだし
-
あゴメン作者が拓海(ショタ)に萌えて描いてそうって話
震災の心が癒えるまでの描写が中途半端な割に長いし気合入って見えたから
女子はどう絡ませるんだろうわからん
一応ヒロイン枠として登場させただけで深い考えないのでは…今までを考えるとね
-
なるほど
サッカーしながらPTSDと向き合っていくんじゃダメだったのか？って拓海のサッカー場キラキラを見てて思った
振り切れる話ではないし前向きになるってことなら尺割かなくてもいいだろうって
煌牙は一応拓海の心をノックする役割だけど主人公ドコー？だし
読師にしても重い過去を背負わせてキャラ作りしないとダメなのかな
の割には煌牙はただのお坊っちゃんだけど
-
>>751
ね、サッカー主軸の物語じゃないのかよ、テーマは何よ？？ってなるほど出張ってたねPTSD話
上で出てた「話がとっ散らかって集約してこない」っての地味に深刻な問題だね
蒼の問題発言・韓国戦でのスカウトマン・みゆきちゃんなどなど回収する気ないならそもそも描くなやっていうのも多い
あと何の伏線もない、またはキャラ設定まで踏み倒すようなバッドサプライズもイラン
何故キャリアを重ねるごとに作品のクオリティが落ちていくのか…普通逆では？
-
PTSDはドクシで描いたんだしもう良くないか？という設定だよね
ただでさえ武蔵野森の立て直しとキャラの成長を描かなきゃいけないのにあれでPTSD全回復したらご都合主義だし今後サッカーしながらまた扱うにはクドイ
風祭・水野・シゲの三人を主軸にしたように煌牙・拓海・虎治を主軸するつもりだけど既に話ガタガタに崩壊してる
作品のクオリティが落ちるのは作家としての引き出しがないからだろう
典型的なインプットしたものを上手くアウトプット出来ない
だからたくさんリアル選手や知人をモデルにしたりサッカーの練習プランやリアル選手の経歴やプレーをそのままパクって描いてる
更に殆どが前作の劣化コピーやってるのに失敗した部分をまた繰り返してんだからお先真っ暗
-
>>753
引き出しないんじゃもう作家は難しいね、普通加齢(成長)と共に価値観は変わっていくから別の世界観も生み出せそうなものなんだが…
ところで「前作の失敗した部分」＝打ち切りの決定打となった原因は
・作品としてもう飽きられたから
・水野がシゲに対して矢印いっぱいの気持ち悪いホモ野郎に成り下がったから
のうちどっちだと思う？
-
両方でしょ
-
打ち切りを宣告されたのは主人公置いてけぼりの過去編よりもだいぶ前だったみたいだからどうせ打ち切られるならホモ描きたかったんでしょ
その辺りもなーさんざんアタクシは腐女子じゃありません！腐女子嫌い！って言ってたけど誰も信じてなかったよね
ちやほやされることに異常に固執してるから、LGBTを取り上げた先駆けですね！さすが！とか言われたらあっさり手のひら返して堂々とホモ設定にしそう
-
いや、腐女子嫌いは有名だったよ
連載終了後に腐描かないで欲しいと言いたかったけど言えなかった趣旨をゲロって２に晒されてた
だから文庫で腐女子ネタ描いたのも今も嫌いなんだなと言われたし
自分のキャラで腐描かれるのが嫌いで腐描きたかったはないわ
LGBT描きたいなら別にいいけどこれ以上それをホイッスルでやるなと言いたい
-
>>755
そうなんだけどさ
>>756
>ちやほやされることに異常に固執してる
それじゃあ人間成長できないんだよね、作者の1番の敗因はそこかな
>手のひら返してホモ設定
それはもうやめてあげて…ホモにされたりヤリチンにされたりほんと水野が不憫で仕方ない
>>757
そこまで嫌ってるのに実際に描いた作品はホモッスル！などと揶揄されるほどにホモホモしい仕上がりになっている現実…
ほんとに意味が分からない、作者は水野に関しては狂ってるようにしか見えない
自分は水野は数字持ってるキャラだと思ってるしこんなことになってほんとに残念だよ
-
修正されてるから今はもう分からないけど、主人公置いてけぼりの過去編よりだいぶ前の自販機のあたりで既にホモホモしさはMAXだったよ
文庫版の腐女子のシーンて香取先生のやつ？
あれ毛色違いすぎてまじで意味不明なんだけど
-
シゲと水野の過去編はもっとこう男同士のケンカとかで友情芽生えるとかならともかく水野のこと女子みたいな扱いだもん
なんでいちいち悪者退治したがるかね樋口先生は
ベタでも古くても構わないのに友情よりも軋轢描きたがるから弊害で王道無理なんだろうね
香取先生の腐女子ってなんだっけ？文庫本全部集めきれてなくてわからないや
-
文庫の腐女子ネタは武蔵野森に不破が潜入した話
腐女子モブが男子と女子を隔てるフェンスに男同士のキャラの名前を書いた南京錠をくっつけてる
随分遠回しで腐女子にチクリと嫌がらせしてんなぁと思った
樋口は水野とシゲのやりとりを腐女子が喜ぶ描き方とは露ほども思ってないよ
打ち切りはキャラの描き方、試合、キャラの恋愛どれも最良の選択を出来ずに常に最悪を選んでいったから当たり前かと
でも10週打ち切りが数多あるWJの中で初連載が4年以上も出来たなら上々ではあるよね、作品の内情を考えなければ
未だに人気のサッカー漫画として挙がるくらいだし
それで作者勘違いしたのかもしれないけど
-
えーと香取先生のは文庫6巻の巻末オマケね
草晴寺で更生のため不良にチュチュ着せてバレエやらせてるやつ
香取先生がシゲのチュチュ姿妄想してドキドキしてたり大したオチもなかったりと個人的には激寒だった
不破が武蔵森に潜入した話？ってなんだろう
キーパーのお仕事(タイトル)でも見なかったし3巻巻末オマケの不破ナビゲートの松葉寮の話でもないよね？ちょっと分からない
シゲ水野の描き方が作者にとっては腐女子を喜ばせるためのものじゃないとかよく分からないしどうでもいいけど
普通に読んで気持ち悪いって感想になるし少年誌においては一番嫌われる展開だっていう自覚くらいは作者に持ってほしい
-
ああうんどっちも思い出したわ
腐女子の南京錠は渋沢が何でも叶う神社みたいなんだろ？って天然発言してたやつ
香取先生のは激寒だったなあれこそ意味わからんかった
シュールギャグ目指したつもりかな
-
作者として自作品を腐に汚されるのが嫌って心情は分かるし、気にする人は気にするんだろうから気の毒にも思う
ただお金を払って読んでくれる読者に「嫌なら見るな」と発信できてしまう作家だから
「樋口先生も嫌ならわざわざ地下に潜ってる腐を探して見なければいいのでは？」って言ってやりたくなる
自分のルーツが同人だからそこで見たくないとかそんな言い訳は知らない
普通の人は基本コミケ行かないし二次本に触れる機会はないから
むしろそんなに腐が嫌なら作者自身が普通の人から見て腐だと思われない作品を描けよ
ホイッスル好きだからホモッスル呼ばわりが悲しくて仕方ないんだよバカ樋口
-
「翼は出さないでね」っての水野みたいに下げられるのは勘弁ってよっぽどだと思うけど
コミティアは友人と一緒に出る模様
続編は描けない程精神やられてるけど同人はやりますっていちいち言わないで黙って出ればいいのに
-
椎名は作者の贔屓キャラではないんだ？
(てか贔屓であっても改悪が怖いからファンは出して欲しくないか)
作者の作品ホイッスル以外読んでないんだけど他作品でハッピーエンドものって存在する？
この作者そもそもハッピーエンド描けるのか疑わしくなってきた
-
ハッピーエンド…？
俺たちの戦いはこれからだ！(ホイッスル、ゴーアヘ)
一応騒ぎの元は収まったけど失恋(あかしや)
何を持ってしてハッピーエンドというかは謎だけど主人公が恋人持ったり家族持ったりするエンドはないよね
ヒロインの座に居そうな子とは何故だかくっつかない
友人に裏切られたままとかはないからバットエンドもないけどトゥルーとかメリーとかそんな感じが多い感覚
過程が描けないからかいきなり恋人いたりいきなり嫁出来てたりいきなり子どもいたり不思議だよ(Wなんか特に)
-
あ〜…やっぱそんな感じのひねくれ者なのね
ほのぼの青春っぽい雰囲気出して釣るのタチ悪いわぁ
-
あかしやだと舞台装置として途中おばあちゃんの若かりし頃の姿の女性が出てくるけどいきなりおばあちゃんが具合悪くなって姿を表さなくなるのでなんで？ってなる
タイムパラドックスとか本人と合わさって消えちゃうとかそんな不都合は出てこない(戸籍とか無いはずなのに都合良く免許証取ったりしてる謎)
ヒーローと親友(頭良くて何でもできる生徒会長)は仲良くてべったりしてるので生徒会に腐女子みたいな女の子いるし
既婚女性が描けないのかチラッと過去に出る母親はガサツ&強くて頼もしい&死別だし
とにかくおばあちゃんの設定てんこ盛り
ハイファンタジーにもなりきれずかといってSFとしても荒多過ぎてダメ
宇宙人の擬態&帰ってきた知り合いっていう体でスターシステム使っているけど恋人無し結婚も無し
読師なんかもバッドやハッピーに振り切れず中途半端な打ち切りかと
-
う〜ん？？ざっと読んでも意味が…よく…
あかしやは設定山盛りのおばあちゃんが途中から消えて出なくなるの？
そしてここにも出てくるのかよ腐女子…嫌いなら関わりたくないのが普通では？自作品にいちいち嫌いなもの練り込む気持ちが理解できない
どちらにも振り切れず中途半端ってのは分かる気がする
ここぞという時に決められずあやふやに流れるっていうかキチッと締められないっていうか逃げ出すっていうか…
そういう期待のできなさっていうのはホイッスル読んだだけでもなんとなく分かる、伝わる
-
5/12のコミティア128に参加するって(呆)
https://twitter.com/higuchi_d/status/1125366431468548096
-
>>770
ごめん読み直したらむちゃくちゃだったわ
初期は主人公立てて周りも紹介してって道筋がついてるんだけど後期に向けてフェチなのか何なのかとにかく話の中心をなんでそこに置いた？ってくらい片寄る
おばあちゃんが要なんだから仕方ないけど宇宙人乱発したなら要が美少女宇宙人でいいじゃん！みたいな
とにかく後半オチまで主人公が主人公中心ではなくなる感じがすごい
また読み込めなかったらスルーしてごめん
-
コミティアで信者に「再開待ってます」とか言われたいんじゃない？
全部お前の描き方でファンは怒ったのに信者の担ぎ上げでモチベ復活しましたになったらどれだけ構ってちゃんなんだろ
-
>>771
樋口はマンガワンよりコミティアの方が大事なんだな
-
>>766
椎名はお気に入りに入ってると思うよ
なにせ樋口のおねショタ性癖で使用したキャラだし年表でも優遇されてる方
あと舞台の方で原作通りにしたなら本来出番じゃないところなのに出演させてるし演じた役者が特撮出てる（樋口は特撮ファン）
樋口への接待要員とか樋口がどっぷり舞台に関わってたとかもあるからね
椎名に限らないけど自分の好きなキャラが水野みたいな扱いされないかとファンは戦々恐々だよ
出さないでと望むのやむなし
-
舞台で勝手なストーリー改変されないよう(ファンのため)見張るなら分かるけど
自分の推し(キャラ・俳優含む)をストーリー改変してでもねじ込むために張りついてたってこと？えぇ…
読者サービスは一切しないしファンが望まないものだろうがお構いなしに描くけど良い反応もらえないと電池切れしちゃうとか、なんかもう……
この人とことん「自分のため」にしか生きられないんだなって
-
だから結婚できないんだよ
-
>>776
どこまで樋口関わったのかは分からんけど舞台スレの方でビジュアル撮影やら稽古やら本番にしょっちゅう顔出ししてたらしい
椎名のキャスティングは作者への接待とか色々とレスあったよ
舞台スレ内での話でしょと言われたらそこまでだけど樋口が舞台の続編やりたいのは舞台運営と揉めた後のコメントではっきりはしてる
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
