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【ホイッスル！W】樋口大輔【あかしや銀河商店街】
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単純に増やしたいならシゲが効果ありそうだけどまだまだ引っ張りたいのかな
血縁上おじさんの風祭は名前上がるので前作メイン組(桜上水)で姿出てないのシゲだけだよね
不破は双子そっくりだしw
謎の美少女は女子に絡んでくるかな
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ナユタは誰とくっつくんだろ？
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男読者が好むような女子キャラ描ける訳でもないしキャラばかり増えて主軸もあちこち移動して消化不良に陥ってる
男読者が読みたいのは試合なのに1巻冒頭の快進撃してるエピソードに辿り着くまであと何年掛ける気
ただでさえ薄いエピソードなのに女子部を掘り下げてる時間あるなら男子部をしっかり描かないでどうすんだろ
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女子部員の目標とか聞かされてもねぇ
男子で濃いエピ描いてよ
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虎治の誕生日4巻で訂正されたらしいけど
左利きなのすっかり忘れ去られて腕時計左腕にしてた水野は修正されてんの？
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修正されてません
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佐野岳のコメント
https://twitter.com/oxgakuox/status/1086223817058410497
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ファンから指摘されて2ケ月もコミックス作業で休載したのに直してないのか
それでコミケで新刊作ってるとはプロとしての仕事してないんだな
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プロとしての仕事よりコミケ優先て、、、
無印からのファンが泣いてるで
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オリコン週間ランキング2019年01月28日付（2019年01月14日〜2019年01月20日）
30位までに入らず
30位が19,483部だったけど1/18発売で3日じゃ数は出ないか
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3日じゃしょうがない
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しかし前作での人気キャラを表紙にしてもランキング入らなかったら今後もう売上あがらないだろうな…
ちゃんと描き切って欲しいから入ってくれと思うけどどうだろうね
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ガチで売上アップさせる気なら前作の人気キャラ全員出すぐらいしないとダメでしょ
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2回先読みしたけど正直損したとしか思わなかった
とてもじゃないけど単行本買う気にはなれないよ…
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シゲと不破は出すつもりなんだろうとは思うけどサムファイから旧キャラの結婚やその後の惨状考えると・・・
旧キャラ出せば喜ぶでしょｗをやったところで瞬間的に売上あっても継続的な売上にはならないでしょ好きなキャラ出てる巻だけ買うだけだし
旧キャラの扱いで見切りつけてるファンもいるのにWで小学生編が薄味間延びで4巻も掛けてたら新規ファンも減ってそう
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旧キャラと新キャラを上手く絡ませればいいのに
それが出来ないんだよなあ
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しれっと次回掲載また伸びてるんだけど
冨樫くらい面白い漫画描けるようになってからにしろよ
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明後日はオマケの方が更新か
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オマケを本業にしないでくれよ？w
旧キャラファンでもあるけどWの先も気になるんだから
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オマケ漫画家w
本編進めてください
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実際オマケ漫画家状態でコミックス用に訂正作業しないしキャラデータなんて鉛筆書きだし同人誌作って本編すらおっそい
中学生編の準備でーすを何回もやってるけど一体何やってんの？
更年期？はたまた2.5通いでもしてんの？
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病気ならしょうがないけどね
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病気ならここぞとばかりにアピールしてるでしょ
前に休載の言い訳に頑張ってたけど心が折れたのでお休みしますとか言い出した時はドン引きした
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基本的には歳も歳だしのんびりでいいよとは思うほうだけど
流石に冬コミでそこそこの長さのオリジナル同人誌出すのは無いな…と思った
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本当にやりたいのはオリジナル同人誌なんだろうね
Wの方は生活のために描いてる感じ
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ダナレンジャーだっけ？同人誌
冬コミ行かないから正確には中身知らないけど戦隊もの&年齢要素入ってファンタジーっぽいのかなと思った
あかしや銀座商店街もその前の少女漫画ファンタジーも不発だったからストーリーテラーではなさそうだし
Wもサッカー成分を現代に合わせてきっちり出来てるか？と言われるとちょい疑問なんだな
読師も出すには出たけどエピローグが同人誌なんだろ？
おねショタ(もしくは年齢格差)描くなら最後にぶっこまずちゃんと積み重ねろよ
イリオンしかり女刑事しかり
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元々サッカー知識ゼロだし無印の頃と今のサッカーは全然違うのにその辺り理解してないと思うわ
そうでなくてもボール蹴って相手選手と対峙してるだけの継ぎはぎ描写で試合全体の流れも何もない
サッカーシーンなのに全然迫力が感じられないんだよね
どうせ困ったらリアルサッカーのプレーをそのままトレス描写するんだろうけど
キャラ作りも作画もストーリー展開も漫画描くの下手になっちまったな
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元々スポーツ好きなわけじゃないようだし
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風邪でダウンしたのか
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今週のオリコン30位までにも入ってなかったので別サイト見たら発売週の先週が123位で今週が323位
1巻が34000か32000、2巻が28000とマンガワンスレだかに出てたからこれ下手すると2万いったかどうかぐらいの可能性……
そりゃ本編より旧キャラおまけ漫画で稼ぐ戦法にするか
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2万いってないとか打ち切られてもおかしくないレベル
テコ入れしまくるのも無理ないわな
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おまけはテコ入れと違うけどね
無印信者媚びしようとして失敗してる感すごい
本編を充実させろよという話
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本編を充実させるのは無理だと悟ったのでは
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これからでも遅くはないからサッカー風日常漫画！って昔みたいに早く言い直した方が良さそう
前も言ったけど漫画だからツッコミは野暮っていうのは理屈では分かるがそこだけ古い少女漫画か？って設定あるよね
Wもホイッスルも
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ダブルはゴーアヘッドより酷いよ、、、
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ゴーアヘッドは監修付いてるのに作中にあんまりアイスホッケー成分ないよね
しかも勇暉カナダから帰ってきてるんだから素直に日本トップだった北海道に突っ込んで剛平と出会わせればまだ人気出たかもね
南国？って思ったもんチームプレーのアイスホッケーなのに
主役腐らせるだけの理由で簡単な方へ流れないで欲しかった
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Wも人気出たら舞台化するつもりだったんだろうけど
可能性は消えたな
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無印舞台化の公式発表前の何カ月も前にコミケでベラベラ舞台化のこと話してたしがっつりオーデションとか稽古でも色々口出ししてたんでしょ？
主役じゃなくてちょっとしか出演してない俳優との２ショットをパンフに載せたのもあって2.5界隈からは総スカンだし
Wが人気出てたとしてもそういう原作者の作品舞台化したい会社はなさそう
舞台ってシビアだからね特に2.5は…
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軽率なんだよな〜
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舞台2.5次元とアニメは原作者ガッツリ関わっているところもあるから一概には否定しない
でも公式発表する前からべらべらコミケで話題にするようではコンプライアンスに関わる
ちゃんと開催できて無事に終わったのに制作会社と揉めたのは？だった
そういうせいかメディアミックス運全然ない(白目
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揉めたのは制作側が円盤の出来が悪くてクオリティアップしたものを提供しますといって金を既に貰ってるのにしなかったのが原因ね
別会社で舞台化を模索するといっていまだにないのは制作と作者の双方の問題が舞台関係に伝わってるからじゃないかな
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最遊記の人とか樋口さん以上に休載してるけどメディアミックス運はあるんだよな
舞台毎回好評だし
ホイッスルは素材が良いだけに色々勿体ないわ
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待って待って最遊記の人は難病で顔の骨が半分以上なくなってるくらいだから休載でひとまとめにすると最遊記の人に失礼だ
舞台もヒグティ側にもなんか問題あったんじゃないの？としか思えない…別にDVDに不具合があったわけでもないのに作り直してってのもよくわからなかったし
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>>466
＞主役じゃなくてちょっとしか出演してない俳優との２ショットをパンフに載せたのもあって
その俳優って誰ですか？
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ここで俳優の名前出すのもどうかと思うからホイッスルの舞台スレ読んで
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アニメも舞台も黒歴史
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ゲームも黒歴史
このまま行けばサムファイ・Wも続編としては黒歴史行きになりかねん
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サムファイ売れなかったの？
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売れてたらダブルは小学館じゃなくてサムファイ連載してた幻冬舎から出てたんじゃないかな
ファンでさえ連載どころかコミックス出た事さえダブル出る頃まで知らない人多かった
それ以前に前作主人公がロリコンなんて既に黒歴史だよ
コミックス出た頃蒼の年は分からなかったからイリオン幾つの時に孕ませたんだってざわついてた
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幻冬舎から見放されるほど売上悪かったんだろう
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小学館は懐が深いってことか
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ゴーアヘッド：大人と子供Ｗ主人公が中途半端で空回り。月ジャン終了に合わせるように連載終了
BASARA：本人ノリノリでも原作ファンから少女漫画のようだと不評
黎鏡花伝：少女漫画苦手なのが丸わかり
ドクシ：打ち切りのような尻切れ。エピローグが同人誌でファンもその存在に気付かない
あかしや：空気。パラレルでホイッスルキャラ出しても話題にもならず
いろはにほへと・カッパイア：掲載されたことも知られていない
小学館もよく拾ってくれたな…というほどには漫画家として右肩下がり
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>>480
こうしてみるとボロボロだな
そりゃホイッスルの続編で勝負するしかないわ
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元々少女漫画描いてて向いてないから少年漫画に来たのに
少年漫画では何故か少女漫画くさいと言われ
実際に少女漫画描いたら流れに乗れず
どっちにも焦点合わせられないってどうしてなんだ
そりゃ加齢もあるさ病気もあるさ
だけど漫画家みんな理由あるだろそんなの
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大島司の方が頑張ってるよね
プロなんだから絵だけはしっかり描いてよ樋口さん
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描きたいものはっきりしてるけどキャラの設定しかりストーリー然り読者が好む、読みたいものではないんだよなぁ
感性が読者とズレてる
今思えばデビューからホイッスル連載するまで時間かかってるのは読者が望むものを理解してないからかもね
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頼みの綱のシゲを出してきた感が凄い
多分五巻はサイドMも収録して前作で大人気のシゲも登場！って煽ってくるだろうけど…それで売れなかったらもう終わりじゃない？
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作者自身打ち切りに怯える日々だろう
もう限界なのは大半の読者が気付いてるけど
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あとは旧キャラ山ほど出してホモ臭い絡み多くして腐に媚びたら少しは伸びるかもな
それくらいしかもう起死回生の手段残ってない
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作者本人はBLに否定的なコメントしてたよな
それでも腐に頼るしかない現状
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私設公認サイトで腐は見えない所でやって！って言ってたね
コミケに来てて見えない所とか無理じゃんと思ってたわ
連載終わったあとはそんなこと忘れて怖くて言えなかったとか言ってたみたいだけど
文庫おまけで思いっきり腐へのあてつけ漫画描いたりしてるから腐は今も大嫌いだろうよ
腐嫌いは否定しないけどその腐人気で生活できたのも事実なんだけどなぁ
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>>485
今更シゲ推しても手遅れ
売上は上がらない
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男子サッカーの青春物語なんだから将だけじゃなくて水野やシゲに恋愛感情持ってるキャラが１人くらいいても良かったんじゃないかと思った
(当初はそこに有希が入るんだとばっかり)
腐が嫌いっていう割には作中でカップリングを作りたがらない理由はなんなのかね
コミケは確かに区分けされてるけどメジャーな大御所でもいっぱいいたしシゲと水野にやたら拘るから樋口さんは腐でもあるんだと勝手に思ってたよ
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打ち切り間際に水野とシゲのエピソードぶっ込んできたのは覚えてるけど打ち切り回避の手段かと思ってた
非公式の場で水野とシゲにこだわってたの？
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ダブル読んでるのは男女どっちが多いんだろ？
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作中でカップリング作りたがらなかったのは恋愛描写下手な上に腐と夢好きに人気なの分かってたからでしょ
特定の女子キャラとくっついたらその界隈一気に離れて売上ガタ落ちになっただろうし
まともな恋愛描かなかったせいで風祭はロリコン、水野はヤリチン、小島はブサイクと結婚と誰も喜ばないその後になってる
みゆきなんか文庫でバレンタイン話描かれたのにその後イリオンの逆プロポーズ漫画とか嫌がらせかよと思ったわ
ダブルで女子キャラ多いのは腐へのけん制でもしかしたら描くのかもしれんがその前に話進めろ
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想像はつくけどさ
sideMの水野なんて退化してない？
女心が分からなくてフラれまくるのはあるあるだけど芸能界もダメ、コーチ業もダメってそんなに空気読めない男だったっけ？
人を怒らせるのが得意って初期の初期じゃない？
将のロリコンは年表いじれば何とかなるとしても
イリオンって別にメジャーでもないドイツ語女性とかはっきりしない何語？って名前だし
設定がすごい曖昧
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イリオンも息子の蒼と娘の撫子も生年月日ガチガチプロフィール、結婚した年まで公表してるから今更年表いじるのは無理
水野に関してはあの描き方は最低だとしかいいようがない
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明日はちゃんとした話を載せてくれよ
短すぎるのはやめて
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>>496
それ単行本に載ってるやつ？
蒼と撫子のプロフィールは見たことないけど
カバー裏とかかな
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去年の原画展で来場者だけが見れた年表に二人のプロフィールはあった
原画展で販売されたデータ本にも載ってないものもあるから原画展年表が一番充実してる
金払ってんのにデータ本に載ってない情報を原画展では出すのもどうかとは思うけど
別件だけどそのデータ本の年表に間違いあったのにしれっと原画展では訂正してるのに公式は訂正案内してない
チームの人気投票やって一位になったチームはイラストだったか漫画だか描きますとか言ってたのもいまだに書いてない
休載多いコミックス用に間違い書き直さないのに同人誌は作ってるからモヤる
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ちょっと訂正
データ本年表には載ってて原画展年表には載ってない情報とデータ本年表には載ってなくて原画展年表には載ってる情報もあるだった
原画展に行ってデータ本買って連日配布されたそれぞれ違う内容の瓦版をもらった人がいまのところ情報強者
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先読みしたけど内容全然進んでない…
読者を馬鹿にしすぎだ
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先読みは折角サッカーやってるのに動きがない絵だからボールがどう動いて何やってるのかが全然分からない
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スポーツ漫画に向いてないよね
とはいえラブコメは描けないし
だから迷走するんだな
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デジタルで描くようになって絵がスッキリしすぎて躍動感全然なくなったかな
王道無視したり絡み少なかったキャラ唐突にくっつくからラブコメは絶対に無理
ドクシでも恋愛以外の伏線下手だったからそもそも伏線描くの下手なのか
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基本的に漫画描くの向いてない
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サムファイ見直してきたけど試合形式でも俯瞰(パスがどう通って上から見える)が少ないのが誰が誰にパス出したくてどうゴールしたいのかボールの動きが見えない原因かな
漫画だから動きがないのは当たり前なんだからもうちょいフォローしてくれないと
虎治がひたすら拓海使いたいのは分かるけどボールがコートをどう動いてるのかさっぱりわからない
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樋口さんはサッカー未経験者だから、、、
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他のスポーツ物漫画家は皆が皆経験者じゃなくても迫力があったり試合の流れちゃんと分かるシーン描ける
未経験者だからとかいうならどんなジャンルの漫画でも経験者じゃないと描けないになるじゃん
要は読者がどう動いてるのか理解できないほど残念ながら描き方が下手になっただけなんだな
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経験者だからといって漫画描ける訳でもない
Wは俯瞰少なくて分かりにくいだけでサムファイまでは出来てたことができなくなってる
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劣化が止まらんな
どうしてこうなったのか
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サムファイはブランクあるなあって感じで出来てたとはいいがたい……
この漫画の価値ってホイッスルのキャラが出てるという一点で話自体面白くはないよね
掲載誌を考えても小学生が主人公って読みたいと思わないし
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コロコロコミックでも通用しないと思う
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なんでダブルは中学生始まりじゃダメだったのか
主人公を天城の息子にする必要性もなかったし煌牙がただの金持ちのクソガキで感情移入も出来ない
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主人公のキャラ設定が失敗したことを作者はまだ気付いてないのか
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煌牙と拓海のWヒーローにしたいんだろうけど拓海の背負ってる重さに負けてるし
将みたいにズブの素人からサッカーサッカー！ってしたかったのか分かりかねるけど煌牙は薄っぺらいからなぁ
途中からちょっとわかったのか拓海拓海に時々虎治になって震災の重さを拓海がなんとなく折り合いつけたみたいになってる
お金持ちな上に何でも屋みたいな秘書ついてりゃ煌牙のできない事なんてほぼないしそりゃ負けるよねストーリー性薄いもん
その上にさらに虎治と水野のごちゃごちゃを入れようっていうんだからとっ散らかるでしょ
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拓海の単独主役でやりゃ良かったのに
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拓海単独でもいいけど結局PTSD設定がドクシの劣化コピーだね
ホイッスルも設定盛り過ぎて薄味に描写しか出来なかったんだし普通の少年がサッカー頑張るでいいのに悪いクセだよなぁ
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普通のサッカー漫画は描きたくても描けないんだろうな
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設定山盛りにするのは漫画あるあるではあるがその分足枷(－部分や短所)も描かないと
蒼でヒットできなかったことが煌牙にできるとは思えないよ？
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４巻も出てて煌牙のサッカーに対する意識がお遊戯レベルだから拓海との差が酷い
そこに虎治も色々とあるとしてもサッカーへの意識だけは雲泥だから煌牙いらなくね？になってる
煌牙は脇ポジキャラなのに無理に主役にしたもんだから完全に失敗してる
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煌牙→ド素人に近かったけど最近成長著しいかと思いきや虎治の評価は「ただのバカ」&行動伴わず
拓海→小学生時からユースで活躍&海外プロ(トッキー)にも「プロになるかお遊びか」と期待されかつ虎治に期待の若手と評価される
もうちょい期待値上げなくちゃW主役の意味とは？
展開が遅すぎるしサッカー監修いないのかな
これから肉体的精神的に急成長して切磋琢磨できるにしても５〜６巻目って
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監修とかされるのイヤなタイプなんだろうね
全部自由に描きたいんだろう
そして滑ると
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今の漫画って展開がスピーディじゃないとあっという間に読まれなくなるのに公式戦がたったの1回じゃ遅すぎだし休載ばっかりだし
無印の4巻って公式戦の武蔵野森が終わる巻だけどそれまでにチームの再構築までやった上だし描き込みが今と全然違ってた
推測だけど売上順位みてもこれダブル1巻と4巻じゃ半減どころかもっと売上減ってるでしょ
他のサッカー漫画の1巻試し読み色々したけど軒並みこんなに遅い展開の漫画はなかったよ
そりゃ単行本買いたい人減るのも当然
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樋口さん危機感なさすぎ
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マンガワンの方も最初更新少ないだのアオアシに劣るだの批判もありつつ読んでくれてた層が引いた気がする
前作ファンしか読んでないって言われてたけど前作ファンもWは眼中になさそうというか振り落とされてそう
批判なんて出来ればしたくないけどドンドン少数先鋭化していって打ち切りに繋がるんだから
更新頻度上げられないなら質を上げてよ
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正直誉める所が見つからない
愚痴スレ化するのは自然
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・絵はバランスがおかしくてマンガワンでも底辺クラス、試合の展開すら絵で解らない
・ストーリーは旧作で見たことがあるような展開ばかり、唯一旧作に無い要素である震災のことも中途半端に入れたから描ききれてなくて取り扱うなよレベル
・そもそも休載が多すぎて話が進まない
・なので旧作ファンしか読んでない
・なのにその旧作ファンに喧嘩を売るようなことばかりやらかす
Wなんてなかったよ！
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加えてサムファイ以降作者が描いてるとは思えないほどのキャラ崩壊しまくりのキャラばかり
こんな前作キャラを長年のファンが喜ぶと思ってる辺りかなりヤバイ
打ち切りにさっさとなってホイッスルのその後はファンの皆さんの心の中にあるのが真実ですとでも言ってくれ
それぐらい酷いよ
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ここから面白くなる確率1%未満
打ち切りしか道はない
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売上も人気も今連載やってるサッカー漫画の中でも一番下だろうしな
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画力もシナリオも一番下
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少年誌連載とは言え女子サッカー題材のさよならわたしのクラマーよりも売上が下だもんな
作者本人が前作をブチ壊し続けてたら世話ないわ
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前作の良かった所をすべて潰してしまった
そりゃ売れないよ
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初回見たらコメント1500もあったのにな
最近だともう多くて100コメでその大半がアンチコメ
期待して読んでた人も多かっただろうに樋口ほんと馬鹿だね
w終わったらもうどこも使ってくれんぞ
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W終わったら同人活動で食っていくつもり？
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旧作が累計発行部数1000万部以上なら1財産は築いてるだろうよ
結婚してる訳でも子供いる訳でもないし女一人なら十分過ぎる
はっきりいってサムファイとWで旧作汚しまくって旧作からのファンに喧嘩売ったんだからアンチコメばかりになるのは当然
やることなすこと言うこと全て裏目にしか出なかったね
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>>535
同人で黒字にするのはかなり難しいぞ
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最新話のコメントが殆ど批判だったから何かと思えば設定変えてまで水野sageしてたって？
この人のキャラsageってイケメンキャラをこんな風にめちゃくちゃにできるアテクシ〜みたいな感じで気持ち悪いんだよな…またやったのか
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うわあぁまた煌牙が考え無しのバカに戻ってるし(サッカー技術だけじゃなくて戦術習ってないのか！？)
水野は歴代彼女に料理を作らせる&自分は料理できないどころか知識も無いって設定ぐちゃぐちゃ過ぎだろ
自分の子どもを沢山生み出せて良かったっていう割には樋口さんはそのメインな大事な子どもの設定忘れるのかそれとも成長させてないのかわからないけど
海外生活(自炊必須)はなかったことになってるのかな
料理ができるけど下手くそ、で良かったじゃん
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ちゃんと最初に決めたキャラ設定を守れよ・・
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>海外生活(自炊必須)はなかったことになってるのかな
年表でちゃんと海外でプレイした事にはなってる
ベラベラ喋って変更になったのは
ヨーロッパで現役→ヨーロッパから日本に戻って怪我で引退
他にも水野関連でファン馬鹿にしてる設定山盛りだけどヤリチン設定はそのままで酷いと思ったらそれ以上の爆弾次々投下したな
Wは即刻打ち切りにしてもう樋口はホイッスル二度と書くなよレベル
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水野関連は原画展行ってなくて知らない人も多いかもしれないけど作者はアニバーサリーイヤーでちゃんと覚えてなきゃおかしいでしょ
去年の話だよ？
それに煌牙が考えて動いてるっていう人は無鉄砲と動けるのを履き違えてる
まだ拓海拓海言っててボールもらうパス回しがわからないって成長させた意味は？
規模違うけど前作はフットサルまで持ち出してパスワークの大事さとか描いてたのに
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長年のファンをサンドバッグにしてタコ殴りして何が楽しいんだろ樋口
ファンがアンチになるのなんて一瞬なのにな
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ファンスレをアンチスレ化させたのは樋口の自己責任
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アンチまで行ってなくて愚痴吐きたいだけかな
情報捻れ曲がってるは変な表現されるわで追いかけてるコアなファン程痛い目見るのはちょっと
(それを嫌なら見るなって同人誌とかファンサイトじゃないんだぞ単行本で利益発生しとるがな)
作者と読者の中に解離有りすぎだけどどうしたよ
過程ありきでこうなりました、じゃなくて時空間歪めた勢いくらいでキャラに要素詰め込むからおかしいんでしょ
風祭しかり水野しかり今後シゲもか？って
指摘できる人とか置いてないの？フォローできる人っていうか
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無印時代はジャンプの編集者が有能だったんだろうな
今は樋口をフォローできる人がいない
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指摘できるのは編集者だけどマンガワンコメで間違い何度も指摘されてるのにコミックスで訂正もされてない
編集者は内容に関してできないのかしないのかは微妙だけど口出ししてないだろう
作者と読者の乖離は今に始まった事じゃない
ホイッスルはサッカー漫画じゃありませんに始まり雑誌ポスター付録に読者の期待裏切っておっさんの花見を描いて、は？ナニコレ？になっても悪びれない
無印内でも表現に首を傾げる点があってもファンが離れなかったのは作品が面白いと感じてたから
それなのに徐々にキャラの描き方がおかしくなって樋口に対して不信な点が増えてとどめの一撃が水野の件
設定変更、年表無視、無印をちゃんと読んでたファンからすればSide Mであんなキャラになるわけないからおかしいだろと荒れる
読者が読むか決める問題をプロが批判されたくないから予防線張って嫌なら読むなってのは作家として失格烙印押されて当然だな
虎治がこじれるとしても幾らでも表現しようはあるのにあそこまで水野sageするのは特別個人的な感情絡んでないかとゲスパーしたくもなる
シゲと不破と数キャラは樋口のお気に入り絶対庇護圏で年表からして変な事にはならなそう
ただし謎の美少女をシゲの娘にしたら残ってるファンも完全に去るだろうけど
肝心なＷは劣化作画に無印の劣化コピー
煌牙が小学生編公式戦で何も学んでないただひたすら馬鹿でイライラするだけ
拓海はPTSDをあれで終わりにするならその設定自体いらなかったとなるからまた出すだろうけどどうせ中身ない描き方になりそう
我ながら長文キモイけどコアファンの自覚あるから余計フラストレーションたまってて言いたかったスマン
キャラ崩壊するのが目に見えてるから自推しキャラがＷに出ませんようにと祈ってる
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無印の単行本も全部売ろうかな
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シゲ、樋口を500%くらい美化したつもりの年上の女（）と結婚してることにされそう
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>>549
500%漂白樋口さんってそれもう跡形も無いじゃんw
金髪美少女が直接シゲに関係してるなら嫁にまた白人再びだけどどんだけコンプレックスあるやら
変に少女漫画脳なんだよな、金髪美人がいいって随分昔の話だけど
まさか佐藤に戻ってないよね芸能人じゃあるまいし
ゲスパーはやめとこうか
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ヒグティの仕事に対する姿勢が酷すぎて舞台の時のいざこざもヒグティが悪かったんじゃ無いのかと思い始めてきた
DVDには別に悪いところも無かったのにアテクシの気にいる内容になってない！作り直せ！って駄々こねたんじゃないの？
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ドクシの女刑事も作者を1000％美化したキャラだったのか
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ブサと結婚って言ってる人は小島と高井の何が不満なんだ
あの二人はいいところに収まった、というかアンブロ仮面のエピソードがあったからこの二人がくっつくのは納得と思うけど
藤代との流れが無かったことになったのは侍ファイトの会話で釈明されてる
そもそも藤代フラグを立てて欲しくなかったってこと？
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高井も嫌いじゃない
努力家の真面目で旦那として優良だと思うしアンブロ仮面で繋がり作ってるし高校時代にも同窓会みたいな形で会ってるのはわかっているから
ただ因縁なら水野にだってバリバリあったから比較されて結局あちこち転々として小島の尻に敷かれてても悪くないでしょう
(当時腐に押されまくってたが水野小島予想してる人結構いたんだよ)
前半は本性表して引かれてたけど立場上ヒロインだったからね
ただ同じように因縁作っておいて影も形もなくなったみゆきちゃんが不憫よな
最終回にぽっと出のイリオンよりかなりマシ
しかもスポーツ医学学びたいとか書いてたのは無しになってサッカー選手になってるしw
読者の勝手なワガママもあるけど作者脳内の都合が有りすぎるんだよ
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>>554
それはお前の好みの話だろ
高井と小島も、風祭とイリオンもありだよ
中学生の恋愛がそのまま結婚になる方が幻想
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イリオンね…普通に考えて22歳が15歳に手を出すって滅茶苦茶キモいと思うんだけど、高齢喪女だとそんな感覚もないんだろうな樋口は
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>>555
なんで喧嘩腰なのよ
高井小島は同級生同士だし風祭イリオンも詳しく設定聞かなければへぇーそうなんだ、くらいで終わったよ
あの後速攻で手を出したとか現実だとあり得ないから年表直せよ年齢修正しろよ！って思ってるだけで
幻想と現実混ぜ合わせるの下手くそなんだよ設定忘れるくせに
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個人的な好みうんぬんは置いとくとして水野と小島がダントツ人気だったのは事実だしスポーツ物特有のお約束だよね
高井とくっつののが唖然ってのは普通の反応でしょ
藤代とのフラグだって唐突過ぎてポカーンだしサムファイのやりとりはそれこそ取ってつけで駄目だろ
それ以上にイリオンが分からんよ
風祭の後を追いかけて日本にスポーツ医学留学して15で結婚して16で蒼を出産その後撫子も出産
それでサッカー選手やってるのはおかしすぎる
よくホイッスルは日常がリアルだとか言われるけど唐突や矛盾が多すぎて作者何やってんの？が不満になってるんじゃん
ドイツの結婚OK年齢一応18歳だぞ15歳と結婚ってやっぱり相当キモいわ
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水野と小島そんなに人気だったのか
当時の読者間の空気を知らない身としてはちょっと謎が解けた、回答してくれた人達サンクス
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イリオンって一応紹介こそ無いもののU-19の日本代表合宿に出る天城と風祭、功兄についてきてるでしょ？
(パッと見そんなに幼さはないから違和感無し)
ところが23歳時に会う文庫本イリオンは明らかに幼い
この間になにがあったの？って思った
設定し直したのかな
その後何年後かして結婚して若い嫁だったんだ〜って納得してたけど計算合わない年表を発表するかね
子どもを虎治に合わせる為か？って邪推してしまう
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逆プロポーズが年明けすぐなのか年末で変わるし年表が狂ったから正確じゃないけどイリオン13〜14歳くらいだよね
骨格がいい外国人なのに華奢な描き方するから物凄く幼く見えてるんだと思う
作者がサムファイで蒼を主役にしたのは長年応援してくれたファンに風祭の子供を見せたかった(要約意訳)と言ってる
まさかそれが風祭23歳イリオン15歳で作った子供でキャラのプロフィールが頭に入ってる長年のファンほどキモイと思うとは露ほども思ってないんだな
蒼を主役にしないで結婚と子供も何年も後にしてチラっと出るだけでいいのを変な描き方して自爆した
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それならそれでイリオンの年齢引き上げてもいいんじゃないかなぁ
天城の妹でドイツで辛いリハビリ生活支えてくれたのはバッチリだから8歳下じゃなくて3〜4歳下ならまあまあ結婚出産してても変な(若いけどw)まぁ現実内でも収まったんじゃないかと
蒼も生まれるし撫子もなんとかなるしサッカー選手とかは封殺で
サムファイ無くすか生かしてイリオンの設定引き上げるしかロリコン回避はムズい
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普通に風祭(主人公)と小島(ヒロイン)くっつければ良かったのに
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風祭と付き合ってないけど慕う先輩に取られたら相手がイリオン以上にみゆきちゃんの不憫度が爆上げ
ドクシといいかたくなに主人公やファンに人気の相手とくっつけないな
ヒロインポジにコンプレックスでもあるのかと思ったけど今までを考えると空気読めないだけか
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王道(カップリング)を描けないなら心理描写の大切な少女漫画はあってないって言われるかもね
少年漫画でもそれは変わらないと思うけど、一応女子は排除できるからなぁ
対談でも女性コーチの扱い苦手だよねと指摘されてて女子サッカー部描きたかったけど女子出すとアンケート悪いってジャンプ論言って逃げてたよね
それには西園寺コーチは当てはまらないと思うけど
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あの歳で白人コンプレックス丸出しは恥ずかしい
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少女漫画向いてないのは黎鏡花伝のあと角川から次作を誘われなかった時点でお察しだから
教師としては首を傾げる香取先生も人生の訓示は松下コーチがしてるからあれでもいいと思うけど西園寺はなぁ、、、
父親がメダリストでサッカー協会の重鎮
美人元サッカー選手で監督としても挫折なく一流扱い(トリッキー戦術でサッカーファンからは嘲笑だけど)で現在に至る
ホイッスル屈指の人気キャラに恋されつつ片思いの相手と結婚できた
男読者受け悪かったし驚くような欠点の一つでもあればギャップで男読者の目を引いたかもしれないけどそういうのもないし
樋口さんのえこひいきキャラの一人だからチート過ぎてキャラに魅力ない
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>>567
西園寺コーチのキャラ作成にあたって元ネタの人がいるのかなと思ったらクラブチーム自体が架空なんだね
プロ活動中に小島が見に行ってる(もしくは活動中の記録テープ？)だから東京近郊じゃないかと思うんだけど
あの時代にＬリーグ見てるんか？って謎
そしてそんな磐石な生活してるんだコーチw
今でこそなでしこジャパンが一気にメジャーになったからその辺見てても良さそうなのに女子の口から出るのはイエニスタ！だもんなぁ夢も欠片もないよ
念願？の女子サッカー部出した割には扱い相変わらず雑だし取材行ってるのかな
煌牙と拓海の添え物みたい>彩夏とその他
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澤穂希みたいなヒロイン出してよ
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連載開始から2年半経ってるのに未だ41話って凄いな
どんだけ休載してんだよ
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最初から月イチ連載って形にすれば良かったのに
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月イチだったらページ数少ないのをどうにかしてで済むのに
休載理由は本当にコミックス作業？と言いたくなる＜コミケ行ってきます
取材も漫画に反映されてるとも思えない雑さだし
漫画の展開がアレなのに作者にもイラっとするんだよな
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樋口は塚地にしか見えない
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容姿disはやめなよ
コミケにいるから知ってる人も多分多いし漫画さえしっかりしてくれたら塚地だろうがなんだろうが別に気にしない
問題点は容姿ではなくキャラクター性やストーリーがめちゃくちゃなこと
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>>568
イニエスタの名前出したのはサッカー知識ないから覚えた単語や選手名使ってもっともらしくしてるってだけ
無印のころからそうだし
SFとかで小難しい単語使えばすごーい！と錯覚するのと一緒
夏の大会でもハリル元日本代表監督のデュエルを使ってたけどあれ完全に誤用してるし
そういう雑さが女子部だけじゃなくて全体に出てる
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こっちも名前間違えてたごめん
SFのくだりはパンチを効かすものだから多少強引でも勢いに押されるからまぁ
前作とWは現実世界のパラレルみたいなところがあってイニエスタとかデュエルとか競技でもバッチリ使われてて分かる人には分かるから失笑される
実在するものを誤用してたらそりゃツッコミ入るよ
Web掲載のああいうリアルタイムとまでいかないけど不向きなんじゃないか樋口さんは
まず更新が難しい時点でよく二年間も持ってるよ
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>>574
顔は仕方ないけど体重は何とかしてほしい
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デュエルの誤用とか未だにセンタリングとか言ってることとか、サッカー漫画書くならもうちょいサッカーについて調べればいいのにとは思う
監修をつける謙虚さもない、仕事に必要な情報を調べることもしないって本当怠惰な人間だよね
これでストーリーが少しでも面白ければ救いようがあるんだけど…
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サムファイの頃は一応書籍で調べてる様子はある(巻末に参考文献載ってるから)
どうして続編本格始動の頃に参考文献とか監修とか入れてないのか不明なんだよ
サッカー協力いてもコーチや指導者じゃないなら現場はわからないし普通取材に行くよね？
サッカー界だって日進月歩でしょ
先読み先行するのにまたすぐ休載にして読者の期待失くす事するなら月１くらいで更新すればいいのに
そんな調子なもんで前作ファンも前作は好きだけどWは興味なさそうな人多いし
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つまらない理由が作者の努力不足なのはハッキリしてる
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前作は協力に渡辺達也さんが入っててサッカー何コレ状態でも読めるサッカーだったんだろう
時代的にも盛り上がってた時だったしもちろん樋口さんも若かったから筆のってた
今はサッカー協力にサッカーが趣味？の漫画家と名字しか名乗ってないコーチ？がメインで時代についていけてない(３巻より)
４巻もうめんどくさくて買ってない
虎治のサッカーちょい入れ中２病学校生活☆のが楽しそう(悪い意味の天然タラシじゃない周囲の人間操ってそうって意味で)
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2016年に樋口大輔が書く相撲漫画スモッスル！なんてクソ寒いエイプリルフールやらかしてたな
Wの連載開始がその半年以上も先でなにやってたんだろうね
舞台と原画展で忙しかったと擁護しようにも舞台スレで稽古や本番に連日来てるとかあったから優先順位ェ…
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体調不良で18日の更新無しになってた
次回更新が1週間遅れじゃなくて2週間遅れの4/1
エイプリルフールwww
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ふざけんなよ！
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また休載か…この調子だと叩かれすぎてもう限界です連載できません〜とか言って中途半端なところで打ち切りになるだろうな
最初から続編なんか描かなきゃ良かったのに
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もう樋口のライフはゼロ
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後出しのものを公式設定にするんだろうけどさ…（この時点でふざけんなだけど）
所属チームは違うはその他いろいろ違うは大量過ぎて驚く
連載開始までや年表本作るまでに自分の作品読み直さないのかこの人
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>>587
キャラクターはたくさんいるから多少の間違いは仕方ないにしてもアニバーサリーで年表作るのに誰かフォローに回ってもらって
あっちはコレでここは後出しだけどキャラ保持の為にも訂正するとか考えないのかな
少なくとも主要代表選手なんかは１人１人年表作って保持するくらいやってても構わないと思うんだけども
何しろキャラクタープロフィールはガチガチの出生年月日まで作ってあるんだからさ
自分の脳内子どもたちっていう割にはロリコンだの常識知らずだのもしかしたら実は婚外子いたよ！って状態なのか
チェック入れられる状態だったのにも関わらず人生何でもアリだから〜って人生どころか性格まで崩壊させたのは作者の落ち度
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作者本人は死ぬまでW続けるつもりとみた
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と言うかこれだけちゃんと仕事しないことが明らかになって話題性もないと言うことがわかってしまったからな
Wが終わったらどこも使ってくれなくなるだろうね
後はもう同人作家として生きていくしかない
結局樋口はWで何がしたかったの？旧作ファンにちやほやされたかっただけ？
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ちやほやされるどころか批判の嵐だけどねw
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サムファイとWでホイッスルの名がつくものを追いかけ続けた一番大事にしなきゃいけないファンの横っ面をグーで殴りつけた結果
まともなコアファン→旧作、作者の発言、年表と違う。キャラ崩壊してる、サッカーシーンおかしいと指摘し去り始める
盲目頭がお花畑信者→まともなファンの指摘をアンチ!と騒ぎ作者の出してくるものを膝ついてありがたがる
こういう感じだな
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サムファイまでは番外編みたいな感じで風祭はイリオンと結婚してみんな平和？に暮らしてるんだなと思ってた
(そんなに年齢差あるようには見えなかったし年相応に結婚してるの普通だし)
いい塩梅にぼやけてたからさ
ところが年表挟まって詳細公開→とたんに少女漫画的な学生結婚出産発覚→風祭ファン→！？
W続編始まる→主人公は天城の子どもで甥っ子のボンボン(なぜだか風祭はレスターにいて神格化されてる？)→試合試合に無いにしろサッカー描写は…拓海は震災でPTSD持ち、サッカーはトラウマ？と別段サッカー始まらず更新遅い
水野は出てくる度に作中でヘイト買うどころか番外編でもキャラ崩壊(嫌なら見るなと注釈付き)
二世ものでもアニメ化されてるメジャー２なんかは女子出しつつ試合試合かつ前作キャラもそれとなく活躍してる風をきちんと出してるからがっかりする
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水野の描き方ちょっと異様じゃない？前作のときも思ったけど興味のないキャラと言うよりは作者自身が執拗にヘイト描写盛り込んで描いてる気がする
作者は水野みたいな男に振られて今も恨んでんのか？とかゲスパーしてしまうわ
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>>594
全く同じこと思った
我が子のように可愛がる範疇から、水野というキャラだけ除外している感じ
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じゃあ不遇な女性キャラは樋口が嫌いなタイプの人間てことか
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水野だけ見れば前作で精神的に成長させたはずなのに退化してる
人間関係得意じゃなくて人を怒らせるのが得意→初期の設定
(なんなら親との関係修復してたまに弟の面倒見てるプロ生活しながら)
誰かに活路を見出だす者として成長してサッカー生活続けて続編でも引退してたけどサッカーチームを作る程にはやり手→ところが生活感まるでなくて女性関係はだらしないは料理の常識は三十路越えても知らないわっていつ何処のワンマン会社経営者だよ！って言いたくなるダメ人間っぷりを描かれる
コレでもしかしてギャップ狙ってるなら作者の脳内は水野もう定年退職してるおじさん(バカにしてる訳ではないよ)と変わらないじゃないか
なんで精神的成長させて年齢上がったのにモデルは可能でもタレントとして今一とかならずにいきなりフェルテドールは解散するわ何もかも０！って言いたいだけだろ作者！って普通にヘイト向くでしょ当たり前だよね
虎治との確執だってもっと描きようがあったしサッカーで揉めてるんだとばかり思ってたら人間的に問題あるって桐原家どうなってんの？
なんか虎治も素直じゃなくてちょい歪んでるし
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>>596
みゆきとかモロそうだと思うよ
水野もそうだけど喪女のコンプレックスを発散させてるというか…
健気で親しみやすい美少女なんて喪女が一番見たくもない人種だもんなーよっぽど描きたくなかったんだろう
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本音では出したくないけど編集者に言われて仕方なく出したんだろうな
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それ上手く割り切って親切で可愛い美少女が描ける漫画家もいるけどな
キャラと自意識混同させてる悪い例
あかしや見ててもヒロインはおばあちゃん(時空間矛盾してるけど少女時代もいるよ！)とかライバルはそこそこ可愛いけど性格が良くない上に子分いる
身近なのは手足長くてそばかすあるけど化粧すれば綺麗になる女子(幼虫もへっちゃら☆)だもんね
まあ最初こそ女の子わさわさいるのに次第に話へと絡まなくなるし
美女はお腹減ると幼女になる
おばあちゃんと少女時代の子？のパラドックスとか考えてたんだか考えてないんだか…
最後幕引きに何でもアリになったから主役の存在感とは？だった
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プロ失格
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>>599
むしろ逆だよWJは女子出すとアンケ悪いと自分で言ってるけど出したくて出してた
その上みゆきちゃんも小島も王道無視ぶっこかれてあーあ…ってなったじゃん
小島なんて紅一点扱いでグッズ出すたびにラインナップにあるけどファンからハズレ扱いされて引き取り手がない
そこまで固執して出す理由が分からない
香取先生も年表だけ見たら結婚出産が同じ年だから教師として体裁悪すぎのデキ婚疑惑あるし
桜上水女子部は年表ないけど前作キャラ崩壊させてるのを考えればないことで勝ち組になってる
西園寺だけがさすが西園寺玲（棒）なのが疑問だったけど舞台スレの方で樋口さんの自己投影ってあるの見て
男社会(WJ)で頑張るアテクシの投影だったのかなと納得
あとおねショタ性癖を発奮しやすさがあるのはドクシの女刑事と同じ
少女漫画苦手でちゃんと描けないんだからWも女子出すの止めればいいのになんで集英社でダメだったのが小学館では大丈夫だと思ったのか
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翼が西園寺を好きなことは番外編で確定した訳だけどさすがにくっ付ける構想まではしなかったし玲は別のコーチ好きだったからそのまま結婚させた訳ね
どんだけ西園寺玲()だよ
前半に固執した小島は王道ルートに乗らず高井だもんな
ヒロイン成分が移ったのかな西園寺が出ることで
ところで信者にも設定なんかいらないから顔だけ漫画言われてるがな
皮肉かw
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小島ってテニヌの桜乃より人気ないんじゃ…
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桜乃は桜乃で一部の腐女子・夢女から毛嫌いされてる点では小島と変わらない
でも桜乃は作者が王道のリョーマとの関係をお墨付きしてるのが一番の違い
古のサーチをアーカイブでチェックしたけど
小島の相手として
水野＞＞＞＞＞＞＞＞藤代＞＞シゲ・風祭＞翼＞三上・郭・etc＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞高井
人気こうだったし高井の一方的片思いとしか書く人いなかった
シゲ水腐女子の中にも水野小島のカップリング好きな一定数居たし顔を合わせたことがないキャラとのカップリングよりも高井小島は望まれてなかった
それを最終回で藤代と唐突フラグで水野でいいのに何で？となるわサムファイで藤代のこと無視して思い付きで高井とくっつけた
12年も藤代小島好きな人は最初からフラグ立てんな！だったし腐女子は12年もやきもきしたで両方から小島にヘイト向かったし
樋口さんが王道無視した結果がこれじゃ小島貧乏くじだね
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Wのヒロインズは小島より酷いことになりそう
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今のところ煌牙→彩夏→一瞬拓海(それどころじゃない)って感じに見えたけど煌牙にもときめいてる彩夏…
そういえば三年前？二年前くらい？だよね作中
体調不良ですってずっと言ってて更新はさらに遅くなり前作キャラdisりは止まらないって精神的に大丈夫か？
sideMといい煌牙といい乙女ゲーアプリにはまってるの丸分かりだぞ編集か先生か知らないけど
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編集は男じゃなかったっけ？
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デュエル出しただけで遊戯王だとトンチンカンなコメ書いて突っ込まれてるアホいたからゲーム由来とは限らんよ
流星も十分キラキラネームで煌牙もその延長上かもしれんし
ゲームにハマッてるとしても特撮オタだし特撮出身俳優が声優やってるあんスタじゃない？(適当)
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特撮好きなら月刊ヒーローズとかでライダーのコミカライズでも連載すりゃいいのに
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ついにアンチコメすらつかなくなったけどコミックスってまだ売れてんのかな？1巻2巻は週間トップ30に入ってたけど3巻から入ってないよね？
普通に打ち切りになりそうだけど作者はどうせ叩かれて心が折れたから〜とか人のせいにするんだろうな
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全然売れてないよー
作者が責任転嫁するのは容易に想像できるｗ
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ただでさえ紙媒体は売れなくなってるし巻数増えれば売上は大抵の作品で右肩下がりで減る
そこに続編クソつまらないのに前作キャラ崩壊、作者は嫌なら読むなの逃げやってたら見切りつけるさ
このキャラがサムファイやWであんな扱いされるのかと思うともう前作読むのさえ辛いわ
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無印ではどんどんヘタレていく水野に多少違和感を覚えつつもアシのイジリおまけ漫画にガス抜きされて読者続けてた
でも終盤関西選抜に黙って入ったシゲに怒りをぶつける女々しい描写とか「あんなガキは放っとけ」とシゲに言い捨てられたとこで自分の中で（あ、一線越えた）と思った
ジャンプ買うのやめて単行本も売り払った
20年経ち自分の青春時代にハマっていたものが恋しくなって文庫本買い揃えて読んだ
終盤はやっぱアレだったけど、でも笛はやっぱり面白かったよなぁ、と思えて良かった
そういえば自分が見切りつけたあのシーンが見当たらないような…マイルドな表現になってる？
とか思ってたら笛Wなるものが始まってると知り、期待して買ってみたんだが……
HAHAHA樋口先生って凄い残酷な人だよね
少年の成長物語で主人公側の味方のメインキャラ落ちぶれさせて何が楽しいんだか
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>>614
なんだっけ？リアタイしてたけど
自販機辺りかな
水野はアンダー選抜戦からやたらシゲにこだわって女々しいから麻痺してるかも
単行本持ってなくて文庫本で集めたから比較できない
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>>615そうだね自販機のとこだと思う
水野は「裏切り者！」とか吠えてた
でシゲは代わりに怒るノリック？に件の台詞を…って流れ かな？
Wは3巻まで買って嫌な予感はした
でも虎治の兄に対する怒りはまだ現役やれるのにさっさと引退したこと程度に考えてたよ
田舎で近場の本屋に4巻なくて、とりあえずどんな感じなのかこのスレ見つけて読んだら絶句した
もう買わんわ4巻なんて
このスレも最初の方は期待する肯定的な意見にあふれてたのにね
残念だよ
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>>616
んー高山と風祭の会話と水野とシゲの会話時系列一緒ではあるけどこんなにごっちゃになってたっけ
そういう会話はあったのか忘れてしまったがもうちょい２つの場面分かれてたような？
そういう場面切ってうまく混ぜこんだのかな
違和感あるけどバッサリ切り捨てる会話あったなら思い出したいな
うーん
私もWは４巻買ってないんだよ一応試合の決着付くんだけどさ
マンガワン最新話の煌牙がまた無鉄砲バカに戻ってて呆れる水野の件抜きにしても
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「ばっさり切り捨てる」感じは受け手ってか読み手によって違う感覚かも
ただ自分にとってあのシチュは致命的に感じたんだ
そしてあそこで切ったからそこだけ部分的印象的に覚えてる
文庫版読んでも正直あの流れと繋がらない
当時読者としての自分がガキンチョなせいもあるのかもっとずっと殺伐とした雰囲気な気がしたし
Wは無印と比べるとページの厚さの割に得るものが少なくて…（しかも煌牙まじか…成長が遅い）
それにマイナス要素まで添加されるんじゃ買う気は失せるよ
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樋口さんWを無印より長期連載にする気なのか
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雑誌掲載→コミックスで無印は結構書き直したりセリフ全く別になってたりするんだよなぁ
風祭が転校してくる前の水野とシゲの外伝もちゃんとトレセン編の話の中に組み込まれてたのにコミックスでは切り取られて巻末収録になってた
対関西選抜でもシゲを本気にさせることができなかったって水野がモヤモヤしてるのがコミックスだと風祭とシゲにおいてけぼりにされてる感のセリフに変わってる
腐女子がキャーキャーいってたから変わって良かったけどさ
書き直しとか当時は出来てたのにコミックス作業で一ヶ月まるっと休んで間違い指摘を描き直さないのは怠惰だな
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>>620やっぱ相当修正してるよね
てか何であんなに水野をシゲに執着させて尺取る必要があったのかワカラン
そもそも作者は腐女子が嫌いなんでしょ？
自分は色々勉強になってしかも読後感爽やかな笛の愛ある世界観が好きだったから、ああいうネチネチ展開は求めてなかったし異色だと感じた
樋口先生って無自覚に上から読者を眺めてそうだ
読者からの指摘に素直に応じれないのは、自分が上でいられない状況下に弱くて判断能力や適応能力が鈍るというか
自分もそういう面あるから自戒して書いてるけど
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ここでも指摘されてるけど水野をsageしないと気が済まない何かがあるとしか思えないよ
無印・サムファイ(トークショー)・原画展・W・年表(改変)・設定(改変)と全部でいちいちヒドイsageされてる
読者チラチラはしてるかも
Wで不破そっくり顔の那由多を出して親子じゃなくて親戚と公表するのが結構経ってからだったしニヤニヤしながらファンの反応見てたんじゃない？
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水野ファンの腐女子に何かイヤなことでもされたのか？
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>>622
那由多はなんであんなんなんだろう？
だだの姪っ子でしょあの信者みたいなの気持ち悪いよ
(破天荒な家系なのは承知してるけどあんなんじゃなくて研究肌っていうかさ)
不破本人が現役で活躍してるならともかくぼやけてて実際引退してそうだったし
あの白衣着ててプロなの？
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不破は笛じゃない読切の主人公キャラだったこともあるし作者のお気に入りなのかな
笛主人公と同様推しゆえにキモいアゲされてしまったのか…
不破がプロか否か気になるね、本当どう見ても引退してそうな風貌だよ
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あ、読切主人公は不破の親戚枠になってたっけ
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那由多は姪じゃなくて不破のいとこの娘だから姪よりは血が遠い
あそこまで不破を崇拝してるの気持ち悪いけどXコネの黒須がベースでホイッスルとWにまで同じ顔キャラ進出だしお気に入りの一人だからageしときたいんじゃないかな
不破はプロに進んでないのが年表で明かされててその後の経歴が気持ち悪いくらいにageだよ
風祭ageは主人公だから多少は…とは思うけど作者の性格だったり誕生日を風祭に宛がってるのはかなり痛いし寒い
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あっそうだった間違えたごめん＞姪じゃなくていとこの娘
黒須はもう本人を出せばいいんじゃないのってくらい似たような顔出すけどお気に入りか
24時間もXコネも読んでるけどさぁ
ナイスミドルか不破の年齢前後して出せばいいじゃん(確かはとことか血縁者で同じ世界観？なんだから)全然話変わるけど拓海のおじさんに「武蔵森を勧めてくれた」って誰なんだろう
あと東北選抜メンバーは誰１人出てこないけど大丈夫だったのかな
Wは続編として震災扱うなら東北選抜必要よね土地柄的に
まさか拓海のトラウマ作るだけの存在とか言わないよね？
話作りやすいからかすぐ片親とか両親死去してるのに良い人に巡り合うよね(白目
別に殺伐としてろって意味じゃなくて都合いいなとは思う
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不破は引退どころかプロに進んですらいなかったんか〜い
しかし嫌いキャラ？のサゲ方キモけりゃ好きキャラ？のアゲ方もキモいとは因果なことよ
主人公と作者の誕生日同じなのは真面目に引く…
昔は作品通して樋口先生のこと尊敬したりもしてたんだけどね
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拓海は選抜に呼ばれてたりしてたし拓海のおじさん＝東京在住だから勧めた人＝サッカー関係者とは思うけど…
それがコーチとかやってる東北選抜や旧キャラの誰かでもいいけど武蔵野森が没落してるの知らないのが前提じゃないと勧めるの変よね
有望株を埋もれさせてしまう環境に送り出すことになるし
水野の武蔵野森のダチくらい全く明かされないどうでもいいことなのかもしれない
一貫して子供がいい大人に巡り合うし主人公の周りの同年代仲間キャラはいい子ってのは作者のお約束って感じ
読者が望むお約束とリアリティガン無視してて笑えてくるけどさ
旧キャラは出てもsageがありそうだから出ない方がいいな、うん…
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樋口さん恋愛経験少なそう
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やっと更新されたか
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別に恋愛しなくていいよ
その少ない恋愛経験で歪んでしまった気配さえあるし
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お見合いもしたのだろうか
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>>633
上で誰か言ってたけど、水野みたいな男が好きでモデルにしたけどフラれた腹いせに水野に八つ当たりしてる説あり得ると思う
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もし恋愛至上主義者なら見合いは敗北と等しいのでしないだろうね
>>635
リアル交友関係をキャラ作りに活かしてるっぽい話あったよね『出会いに感謝』とか
リアル水野と水野推し腐女子への復讐なのか…
余計なお節介だけどホームズとかサザンとか見るに先生は犬派みたいだし、捨て犬引き取って面倒みてあげてほしいわ
そして人間が持つ恋愛感情以外の愛情を取り戻してほしい
今の作風ぜんぜん惹かれない
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いろんな選手混ざってそうだけどWの描写だと水野は内田選手っぽく見える
(内田さんは正統派イケメンで古い付き合いの彼女と結婚してるし生活力無いバカではないけど)
だだ日本代表 サッカー イケメンで検索すると偶然に水野選手っているんだな←最大のビックリ
何にしても有名サッカー選手はモデル美女と結婚してることが多いから皮肉かw
コレで風祭→ドイツ美少女と結婚 シゲ→金髪モデル美女と結婚 とかだと水野へのヘイトがとんでもないな
多分あの金髪美少女は不破と那由多間とおんなじで親戚筋の誰かの子どもなんだろうけど意味深にシゲが持ってたネックレス付けてる&金髪にしては不自然な関西弁で疑うよね
シゲは人工的金髪だった訳だけどそんなの引き継いだらDQNだよね今なら
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全然ウッチー成分はねぇよ
でも前からサッカー選手をそのまんまパク…モデルに何人もキャラ作ってるからオリジナルでキャラ作るのは下手だよね
W冒頭の風祭の活躍はリアルをそのままパクってるだけだし
取材行って来ましたとその成果は見た物をそのまま描いてるだけで自分の中でオリジナルに昇華させられてない
それって作家としてはどうなのよ
先読みしたけど煌牙がバカ扱いされてるけど上級生から一目置かれる爆age来た
わーさすが主人公だー（棒）
なんだこれ…
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人気あって写真集まで出てたってところだけ＞内田成分
キメラなのはわかっているよ不快にさせたならごめん
しかし言われて見に行ってみれば煌牙アホじゃん
上手い人間をトレースできるのは良しとしてオウンゴールわかってなかったって致命的
なんで爆上げなの？いきなり過ぎない？
拓海の危機感だって長年重ねてきた経験＞サッカーセンスだとでも言いたげだけどまたそんな訳のわからないものを引っ張り出すん？
それに二世ものならではの風当たりとかないの
親の天城は有名サッカー選手でしょ現役バリバリの
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>>639
書き方悪かった
ウッチーも水野もイケメンだし水野爆sageやらかした樋口にイラっとしてしまったのよ
不快に思ったわけじゃないのよスマン
風当りだったら虎治いるし水野と比較されてで良かったのにな
今まで一切父親の天城のことを仲間とか上級生とかに触れられてないのおかしいよね
ここであれがおかしいこれがおかしいとかあるとそう思ってるの自分だけじゃないんだなとほっとする
これが当然の反応なんだよな
マンガワンのコメントはどんだけ信者なんだ
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自分もここがあって良かったと思う
作者が創り出した世界だし、自分はそこに便乗して楽しませてもらっただけで
作者自らぶち壊す分にはそれもありなんだろうって
どうしようもない、仕方がないって諦めようとしてたけど
好きだったからこそ諦め難いしやりきれなかった
だからここでそのやるせなさを発散したり共有できたりしたことがせめてもの救いになったよ
ありがとう
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スレ主じゃないけど自分も助かってるよ
サムファイ出てるの知って読む→割愛されてるので粗は見えず納得→アニバーサリーだ！(久しぶりに通販して本取り寄せる)→Wも読み始めたけどまだ不満はない
(なんかアニバーサリーで年表発表されたって？)→情報を集め出す→Wもサッカーより拓海の内情に偏りだす更新遅い→樋口スレって無いのかな20年だからなぁ→ここで風祭イリオンの話聞いて話ねじ曲げたなぁと呆れる
Wの粗も見えてくる→最大級の爆弾水野のsideM投下→(水野ファンじゃなくても違和感バリバリ)
最初は前作面白かったよねーあかしやもーとファン語りしてた
どんどん違和感が増えてって愚痴語るようになって何故か人が増えた…嬉しくないw
だから来てくれてありがとうなんだけどもっと普通のファン語りしたかったなぁと思わなくはないんだよ
自分も先生も年とって頭固くなってるから違和感あるかもな、くらいだったのに上回る酷さだとは
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峰倉さんはキャラを自分の子どもって表現してて愛情を感じるんだけど
樋口さんの場合は愛情を感じないんだよねぇ…
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矢吹は嫁をモデルにしたキャラを漫画のヒロインにしてたけど
その嫁がユーチューバーかなんかと浮気して離婚になってもちゃんとヒロインを可愛く描き続けたぞ
見習えよヒグティ
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作品は作者のものなんだけどさ自分の子供みたいなものと言いつつその実態は……だからなあ
こう描きたいの！ファンも喜ぶはず→旧作キャラほぼキャラ崩壊してる上に設定忘れ改変で地獄、あと単純に面白くない
完全にファンが望むものと違うもの出してきて旧作ファンは大量脱落中
もう旧作ファンが喜ぶようなことはないだろうね
過去作品引っ張り出してくるの多いけどこんなに酷い続編にブチ当たったの初めてだ
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自分の子どもを虐待してるようなもんだよなあ・・・
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どこまでも優遇されるキャラと冷遇されるキャラは作者のお好み次第ってか？
そんな事するからファンが離れたのにね
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神様気取りかよ
そりゃ大半の読者が離れるわな
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ホイッスル世界では神様で間違いないけど子どもなんだから人生とはいえあんまり偏りがあるとえ？ってなるよね
ガチガチプロフィールまで作っておいてあとは好き勝手しますじゃちょっと待ってって言いたくなる
二年間もかかっているのに続編のキャラは煌めかないし不思議
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疫病神になってますよ樋口先生！
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プロフィールや年表より前に出してきた設定が簡単に覆されたりキャラの性格や取る行動までサムファイ以降前作と違うんだもの
作者本人が描いてるの？って疑いたくなるレベルで非道い
ところで武蔵野森って男女共学全寮制で男女校舎別でフェンスで仕切られてる設定のくせにWの中学生編の1話だと男女共学同校舎通学になってんだけど
また物忘れ？ツッコまれたら少子化で変わりましたとか言いそう
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その辺は廃れた理由にもなりそうではある
というのは建前で彩夏たちと校舎でも接点作りたかったんでしょ恋愛苦手のくせして
ただ武蔵森サッカー部男子寮はあっても良かったかも
煌牙と拓海会わせやすいし話も作りやすい
煌牙が半端じゃないお坊っちゃんのせいでサッカーしか障害ないもん
いつの間にか寮じゃなくて通学になってるのは不満
桜上水でいいじゃん普通の学校にしたいなら
何でもぶち壊せばいいって問題じゃない
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クラッシャー樋口
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煌牙の設定かなり失敗してる感
校長室で弁当食ってたりやりたい放題してたのは好感度下がる
祖父はサッカーやるの猛反対っぽい感じで描写しておいてあっさりと頑張りなさいみたいな感じになってたし
全然いらない描写だよな
コロコロ変わり過ぎでサッカーの資質は血筋かぁってのもゲンナリよ
煌牙・拓海・虎治とフェルテドールから復帰組で俺強チームならつまらんな
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設定はぶち壊しにしてるのに新しいことは何一つ描けてないんだよなぁ
全部前作の劣化焼き直し
有名サッカー選手を親や兄弟に持つことの苦悩とか前作キャラ出すなら第二の人生の難しさとか楽しさとかどんだけでも話作れそうなのに
結局樋口自身が薄っぺらいから薄いストーリーしか作れない
もしかしたら前作もストーリーは担当さんが大半考えてたんじゃないの？
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なまじ近場にサッカーじゃないけどフットサル元日本代表いて第二の人生歩きながらコーチ業兼務で嫁さん子どもの為に頑張っている姿見ると
こういう人生もあるのになぁと思うんだよ
自分がホイッスル世代とドンピシャだから余計そう思うのかよくわからないんだけど
樋口さんが薄っぺらいのか不明ではあるが続編うたうならちゃんと監修つけて欲しかった
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水野の件だったり王道無視したり前作の頃からおかしいけどWJの編集がその頃はまだマシに機能してたんだと思う
でも今回は編集が機能してるとは思えない
年だし多量に描けないにしてもコミックス準備で休載しても間違いの訂正もしない(唯一の訂正は虎治のBDだけどあれは煌牙と同年になるからだし)
取材してきても目で見た物をそのまま描いてるだけで作品に落とし込めてない
ホイッスルの続編描くから口出しするなとでも言ってるのか休載込みで自由に描いてくださいという契約でもしてんのか
ワリを食うのが昔からのファンってのが一番キツイ
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これだけ休載するならその時間使ってちゃんとダイエットしてくれ
スポーツ漫画描いてる人が肥満体型なのはみっともない
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作者はファンのことどう思ってんだろ
ヨイショしてくれる手下？ヨイショしないファンはファンじゃなくてアンチ？
そもそも作品を世に出すって読者を巻き込む前提で成り立ってるのに
あまりに自分勝手やりたい放題すぎて責任感なさすぎじゃない？って思うよ
作品出したからって読者が誰しもファンになってくれる訳じゃない
読者の中からその作品が本当に好き！ってファンが生まれてきて、それって奇跡みたいに素敵なことなんじゃないのかなって思うんだけど
嫌なら見ないで！とか言い出すあたり、他人事ながら不安に感じるよ
え、いいの？ファンをそんな雑に扱って
あなた自身がそんな程度で纏まって本当にいいの？大丈夫？って
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良いんじゃない？
嫌な言い方になるけど少数先鋭になってアンチコメ読まなくて済むし
漫画家なんだからクローズドすんなよとは思うがそれが今の樋口さんなんだから
売上っていう名目はだんだん下がっていくけど本望でしょ
水野はヘタレ＝空っぽでオッケーみたい受け入れ方してる人もいるしw
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キラキラフレッシュ前向き主人公風祭くんで始まって
不遜･高慢･狭量･陰湿 作者様で終わるとか酷いホラー作品だな
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元々ホイッスルって女性人気でもってた訳で全部がそうとは思わないけど女読者は好きなキャラ出ればそれでOKな一定数いるからなぁ
まともな感性の腐女子も勿論いるけど水野はヘタレでSIDEMもシゲ水的にはおいしい！とか思ってる腐女子も多い
本人はファンありがとうとは思っても私の描くのはこうだから！ってタイプの人で多くのファンが望むものは描けない人だし
昔からのファンほど樋口が痛いの知ってるけど舞台スレとか見てドン引きしたわ
だから作品自体は好きだけど作者本人は…って人も多いよ
漫画家としてはとっくに斜陽ですがりついた当たり漫画を自分で汚してたら当然の売上だけどまぁ反省とか自分の落ち度とは思ってないだろうね
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作者のありのままを認めてあげてる聖人(昔からのまともな感性のファン)は今までどれほどの荒波に揉まれてきたんだろう(;_;)自分はムリ
作者は風祭とは真逆でいろんなことから逃げすぎだよ
なかなか恵まれた境遇だと思うんだけどね
言ってもしゃあないか
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みんな無理と思い始めたからマンガワンのコメントは年表と違うや作者が現役って言ってたじゃないとか増えてきた
Twitterでも情報共有されてあれこれいい始めてる
そしてここに流れ着いた人もいる
漫画家なんて893な商売でヒット作あるなしにかかわらずこれだけ長年続けられる人なんていないのにね
ため息しか出ないわ
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樋口さん拗らせオタク過ぎる
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スマホ持ってるなら有効活用できるだろ
お前の目の前の箱はただの箱なのか(皮肉)っていう2ちゃんねるのスマホ論思い出すわ
前にも言ったけど30代のプロ生活引退後じゃなくて
60代の定年退職後のおじさんみたい水野
仕事のみで生きてる人間なんか同世代にいませんけど？
感覚までおかしくするなよギャグ漫画じゃあるまいし
自分からしたら20近くも年下のキャラに
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下手くそな水野いじりでファンが喜ぶと本気で思ってんのか？
冗談じゃねーぞ
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ユーストリオ(郭・若菜・特に真田)が作中で皆がやってるフツーのこと全部引き換えにしてもプロ選手になりたい！って言ってたから
ああサッカーに全力で嫁さんもいないし不器用だから料理の基礎もなってないんだな、って納得するけど
水野はサッカーどころか彼女までいてなんなら青春楽しんでたくらいなのに
海外生活(自炊)はなかったことに
ケガして引退したからサッカーチームのコーチに就任→悪者にされていつの間にかチームは解散
プライドあって誰かに聞けなくても不自由な環境に置かれれば検索したり料理本買ってきたりするんじゃないの
なにあのアホっぷり
せめてレシピ通りに作ったけど分かりやすく黒焦げですとかなんないの？
基礎知識が無いじゃなくて料理センス皆無ですでいいじゃん
０からの挑戦でキャラをネタにするなよ崩壊してんじゃねーか
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出る度に改悪される水野…
水野ファンに同情するわ
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作者が料理下手な自己紹介？
つか作者今の30代がどういう風なのか分からなそうだ
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今の30代を分かってないというよりも作者は読者が望むもの好むものを昔から分かってない
前にも出てるけどおっさん共の花見ポスターなんて誰が喜ぶ？
しかもこのポスターWJじゃなくて別冊だかのジャンプ雑誌の付録だった
つまりファンはホイッスルのポスターが付くと雑誌をわざわざ買ったのにおっさんだぞ
おっさん共が描きたかっただけって理由でファンにムダ金使わせたんだからかなりヤバイでしょ
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>>670
お金もらって描いてる漫画がこれだけ下手なら家事全般も下手だろうね
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>>671
それ分かってないじゃなく確信犯では…
王道ダセェ、人とは違う私カッコイイ的な
ファンを喜ばせたい、じゃなく人とは違う私を見て！って動機で描いてるからファンとすれ違ってる感じ
アンブロ仮面とかさ
水野と小島を少女漫画的なフラグ立てしといて、それをへし折って
私少女漫画描くの苦手でぇ、とか言ってた訳でしょ？(時系列は知らんが)
こう考えるとすげーやなやつになるな
>>672
作品に余計なちょい足ししてダメにしてるあたり、料理の基本無視して自分色出そうと魔改造する飯マズな人に通じる所があるな、って思った
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この人が結婚できないのも納得
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今はもうやってないけど期間限定でファンサロンをDMMでやってた時にアシスタントが飯漫画描いてた
アシスタントが飯作っててそのレシピ？の紹介だったみたいだから原稿中はアシスタントが飯作ってるんじゃない？
このサロンで作品の裏話公開は分かるとしておばさんの飯事情とか心底どうでもいいと思った
月1000円の価値あったのかね
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結局あれなんだったん？
ホイッスル世代に噛み合うようななんかあったの
ウルトラス☆ヒグチだったっけ？
アニバーサリーだったし入ろうか迷ったけど情報流せないようなきちんとした裏話聞けたの1000円で
一年間期間限定って煽ってたけどさ
内容は規約に触れるだろうから言わなくていいけどそれだけの価値があったのか気になる
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そんなのあったんだ
昔 他所の作品でファンクラブ入ってたことあるけど、作者の簡単料理レシピコーナーたまにあったな(女性作家あるあるなのかね？)
作品の情報は基本的に関連本の発売予定告知とか通販くらいだったかな
ファンクラブ入るのって作品のファンというか作者のファンである必要あるなと思ったおもひで
まあ他所のファンクラブの話だけどね
しかし、ただでさえ興味ない話題の上アシスタント漫画って…？
需要よくわからんね、それで大多数が満足できたのかな？
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樋口さんのアシスタントなんかやっても全然成長できないでしょ、、、
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それにしても期間限定で一年間12000円(通しで入ってればだけど)ファン企画サイトに入らなくて良かった
その後砂かけされるとか思わないもん
マンガワンのコメ見るにヘタレ水野が限定公開されてた訳でもなさそうだしね
原画展までやっておきながら20年前の設定覆すなよ
(もしくは小出しにヘタレ感出しておけよ根っからのファンくらいには)
天城の結婚も姉さん女房でまた年上？ってなった人も少なからずいるんじゃないのか？
子世代出したいのはわからんでもないがその為にキャラが動かされてる感じがちょっとなあ
唐突な虎治も謎だったし
水野は結婚させたくないけど縁者は出したいから苦肉の策かね
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アシ漫画に飼ってる猫の写真だとかも扱って一年間で￥12000ってぼったくりだな
オフ会もやる予定ってあったけど作者が信者にちやほやされたかったんだろうね
メディアに顔出しするのお好きなようだし
煌牙の誕生日とかから逆算すると天城嫁はドイツ留学してデキ婚して会長秘書やってるってしたたかなだな
天城も性格と顔も前作から全然違うし
殆どのキャラが性格違ったり設定覆されたりで作者の暴走すごいわ
子供出したいからってガチガチプロフィールなのに中学生の子供いるってなると18〜20歳で子供作ってることになるの勘弁して欲しいわ
その筆頭が15歳と結婚したロリコン風祭で義兄の天城は19歳でデキ婚でしょ？
まだ子供出してきそうでキャラ崩壊祭りどんどん来そう
文庫で終わってればまだ大抵のファンはホイッスル面白かったんですと綺麗な思い出だったのにな
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>>680
無理やり話題性のある時(アニバーサリー近く？)に無理やり子世代出さなくても良かったんじゃないかと思う
もっと年代上がれば子どもいても全然変ではないし姉さん女房だろうが年下だろうが整合性は取れるでしょ？
同じ年代だからこそギョッとする＞もう中学生の子どもいるとか
樋口さん自分の感覚で子世代出してない？
結婚してるプロ選手は現実でもいっぱいいるけど子どもの年代もっと低いよねきっと
ぼやかしてないから余計はっきりしてロリコンだのデキ婚だの
夫婦円満でも子どもいない人達なんてざらにいるのにね
なんでそんな事だけ少女漫画っぽいのか
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天城は愛情に飢えてたから分からなくもないけど
サッカーバカだったキャラたちが風祭を筆頭に突然ウホり出したのほんと嫌
サムファイで藤代が小島に気があったってのも不自然な後付けにしか感じなかったし
てか藤代ってどうなったの？
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>>682
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ごめん間違って投稿押した
天城も乳母のお婆さんとサッカーに当たり散らすけどお婆さん亡くなってサッカーも迷走するようになって風祭とかがフォローに入って母親のいるドイツ行き決めて数年後には妹も一緒に母親と暮らしてるから愛情に飢えてると言われるとなぁ
まあいいんだけど
藤代は最終回で唐突にハガキで小島と連絡取ってることになってサムファイだとデート？までして自然消滅したことに
小島は高井とくっついてる
藤代はその後音沙汰ないので不明
風祭も最終回にイリオン登場→番外編でプロポーズ→なぜだかすぐ結婚出産育児に
ちなみにイリオンはドイツに帰国してサッカー医学学ぶつもりがなぜだかサッカー選手になってる
(彼女15歳だよ何処から変更してるんだ)
主人公自己中にし過ぎだろサッカーバカだったのに
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>>684
言葉足らずだったね
乳母さんにツンデレなとことか実母のもとに走ったりするとこが“愛情に飢えたキャラ”だなぁって思ってた
天城は母性愛的だったり隣で支えてくれる女性がいないと駄目な男だなって(それもこれも親父が毒なせいだが)
だからこそ異性に興味ない描写だったキャラの崩壊っぷりは目に余る訳で
風祭とか水野とか藤代とか小島とか
風祭は鈍感なだけとしてもロリコン変態はやりすぎだし
水野の豹変ぶりは群を抜いて酷いし
藤代も異性に興味ある素振り作中ではほぼなかったし
(最終回唐突なハガキあったね忘れてた…しかしそこから既に不自然だし違和感ある)
小島だってブラコンではあれ全く周りの異性に興味示さないサッカーバカだったし
イリオンに至ってはわけわからん
そもそもの露出が少ない上に低年齢に設定山盛りってもうなんなん…
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>>685
女性ファン向けに色恋沙汰が出せなかったのか出さなかったのかは不明なんだけど少年誌だったんだし
そういう執着も描けてたならみゆきちゃんだけじゃなくてメインキャラから異性への興味があっても悪くなかった
モブに近いところでそういうの見せてたけどメインなサッカーバカ連中がお前ら全員修行中の坊主かよってくらい潔癖というか見せなかったのは悪手だったかもね
唯一翼→西園寺と鳴海→朝倉(ライター)くらい？
フラグ立て下手&折るから描写大事な少女漫画じゃやってけないよそりゃ(←ジャンプに来る前の話)
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フラグ立て下手＆折るは恋愛だけじゃなくて年表本見ると際立ってるよ
元々みんながプロになるとは思わなかったけどキャラの経歴雑で酷い
リアルで起きたことをパクッて当てはめてるキャラはいっぱいいるし、このキャラはお笑い要素あるからこういう人生あるよねwwというのが透けてるし
好きなキャラのその後が知りたいという期待は抱かない方がいい
バッキバキにへし折られる
でも作者のお気に入りキャラはageばかりだからそのキャラのファンは諸手を挙げて喜べる
ロリコン、デキ婚、ヤリチン無職と次はどんな爆弾落とすかな？未婚の父、不倫、犯罪者のどれかかな？ハハハハハ……
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リアルパクってなんかやだなぁ
リスペクトあるならいいけどこの作者の場合単なるネタ扱いだし
誰かをモデルにキャラ作って作者の持ち物とした所でそのキャラに対する愛情も感じられないし
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不倫とか犯罪者はさすがに出ないと思いたい
ただ未婚の父には夢見てそうで怖いよ
(レンジャーのレッドにもそういう人いたから)
あんたが描いてるのはサッカー界であって芸能界じゃないんだぞってツッコミ入れたい
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そのレンジャーって風祭の声優が出てたやつじゃ…
そういうのが好きなら芸能界モノでも描けばいいのに
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サムファイで蒼が「ぼくもお父さんの夢をかなえる道具なのかな」って
意味深アップ顔で言ってたけど、その後の展開読んでも意図がよくわからない…
風祭どんだけ鬼畜の所業したのかと思いきや「代表補欠でした」以外何もないし
蒼も父に顔合わせた途端抱きついて号泣だし「ぼくらが勝つよ！」って
ある意味自分から進んで道具になる宣言してるし…
誰か解説できる人いたらお願いします
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「ぼくもお父さんの夢をかなえる道具なのかな」のセリフだけじゃ自分も風祭が蒼に過度の期待してるのかと思ったら何もなくてずーっとこのセリフで悩んだわ
自分の中では風祭（父親）がW杯で試合に出れなかった分、息子の蒼が頑張れ！という周囲の期待から「夢をかなえる道具」発言につながったと思う事にした
だけど「ぼく（は）」じゃなくて「ぼく（も）」なのはいまだに分からん
「ぼく（も）」だと蒼以外にも誰かそういう人がいるって事になるんだけどその頃は煌牙を作ってるとは思えないし設定的に当てはまらないし
急に泣いたのはドイツで蒼がハーフでいじめられてるっぽい描写+W杯での惨敗があってサッカーに対してテンションが下がってる状態から日本で少し回復して子供特有の情緒不安定なだけ
それで父親からW杯の話を聞いて自分もサッカー人生突き進むという宣言かな＝「ぼくらが勝つよ！」
親の仇は俺がとる！的な……
圧倒的に作者の描写・説明不足で読者がそこに辿り着けない
伏線張るのが下手くそな作者の悪い例が全部出てるのがサムファイという作品
-
あの話の流れからするに「ぼく(も)」の部分って流星でしょ
母親から過度な期待かけられてサッカーチームは勝手に変えられ逆らえず言われるがままの流星(道具扱い)からの蒼(別段特に両親で困ってる様子はなくサッカーやハーフの悩みとごちゃ混ぜ)だから意味不明だけど
閉じ込められた朱羽が怒ってたし道具扱いされてる流星へ
赤の他人がちょっと言ったくらいで毒親(流星、朱羽共に)がそうそう改心する訳ないし本当に何でもぶちこんで闇鍋だよ
ご都合主義極まる
-
ぼくも＝流星か
読んだの随分前だからセリフの前後そこはうろ覚えだった
毒親はホントあれで改心する訳ないわーと自分も思う
ご都合主義極まってたな
-
ありがとう、話の補完に役立ったよ
ハーフの蒼はアイデンティティが保てないことで自分に自信が持てなくて(自分には価値がないと思ってて)
周囲の期待(描写ナシ)が「父親(蒼にとって価値のある存在)の力になれ！」っていう圧に感じちゃって道具発言に繋がった、てことかな
「ぼくも」は流れ的に流星に被ってるよね
流星が毒母に苦しんでる姿に重ねて「ぼくも」って描写だから、普通に読んでも全くの意味不になるよね…
号泣は子供特有の情緒不安定かぁ、なるほどわからないわけだ
その前に着ぐるみ風祭をじーっと不審げに見てて「お父さん？」ってバレてる描写あったから
それなのに何故号泣？？って理解に苦しんだった
作者の描写下手のおかげで蒼がなかなかあざとい子に見えてしまったよ
自分のサッカー人生を突き進む宣言、がしっくりくるだけに道具発言は本当異様に感じるね
むしろそれ作者じゃん？って
「ぼくもお父さんの夢をかなえる道具なのかな」が一番当てはまるのは
みゆきちゃんをフェードアウトさせてハイスペ天城のポッと出妹イリオンを風祭とくっつけた作者じゃんね
風祭の気にしてた小柄体格もパワーも白人様遺伝子で克服！チートスペックの二世誕生！みたいな
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まぁ風祭譲りの黒髪で顔はイリオン似とかならドイツでも日本人じゃんお前的な揶揄されて激昂するのもおかしくはないんだけど
漫画的金髪で試合中点取られてわざと言われる→喧嘩→日本に来る？(風祭実家じゃない点謎だけど伯父さん出したいのねw)風祭由来の橋の下でハロー言われて外人扱い(古い)→プレッツェル大好きで納豆好きな風祭蒼でいいじゃん的なフォロー…なんていうか年齢とちぐはぐっていうか
もうちょい思春期近くて家(ドイツ)から単身飛び出すくらいの方がいいかな？って母親が側にいない理由にもなるし
しっかりしてるようで親見て泣き出すし
尺の制限あるんだろうけどイリオン(母親)の様子とか
メタだけど素直だから日本には遊びに来てていずれ帰るんだーイヤだなー的に愚痴ってても良さそう
そもそも何処から来て何処に帰るのか座談会いらないから蒼に理由付けっていうかうーん
視点がとっ散らかるのは何故なんだ連載予定だったのかな
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視点とっ散らかしは前作からかだしなぁ
東京選抜編以降風祭の成長じゃなくて水野竜也物語が始まっちゃって主人公誰だよ！と当時言われてたよ
連載予定があったというよりうまくいけば連載持たせてもらえるかもとは思ってたんじゃない？
サムファイって2014年連載だから幻冬舎か作者主導か分からんけどW杯あるからサッカー漫画描きましょう！って話になったんだと思う
そもそもガチガチプロフィールは次世代だか続編描くチャンスがあるかもって考えてたから＜画集内談
主人公はいるけど多分群像劇にしたいんだろう
それが前作でいうところの風祭・水野・シゲでサムファイは蒼・流星・朱羽でWは煌牙・拓海・虎治の三人
馬鹿の一つ覚えのトリオで視点とっ散らかりは変わらず
だけど設定が雑な上に掘り下げもせず薄味でしか表現できないからあれはどうなったこれはどうなった意図が分からないにファンは陥る
設定だけは作りまくる作家志望素人のへたくそ見本市みたいな感じ
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当時そんな言われ方してたんだ？
リアタイしてたけど情報収集はしてなかったから風祭→シゲ→水野って視点がただ単に移ってきただけだと思っていた
一見完璧に見える奴でもコンプレックスあるよっていう
まだ優秀？な編集付いてて話の筋は見えてたからかもしれないけど
今はただ群像劇やグランドホテル方式でも別個のキャラを深掘りしない(話が集約してこない)から余計とっ散らかって見える
主人公は甘やかしだし
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武蔵野森に寮が残ってるなら煌牙をそこにブチ込めば上下関係厳しいし少しはマシになりそうか？
まぁ樋口がまた体調不良で更新いつになるのか分からなくなったけどね
猛進！中学生編の文字が空々しいわ
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無料で読めるから待ってます！と金づるのファンは黙ってみてろ！とか合わさっててコメント欄カオス
１ファンが口出す権利なんかありませんけどねw
一部のファンが近くに居すぎるのは樋口さんのせいでもあるよ、知らないから言ってるんだろうけど
前作で一山当ててお金持ってるなら打ち切って養生しろって
漫画家は身体が資本なんだから
ちなみにちゃんと応援するつもりあるなら無料分待ってます！じゃなくて単行本買えって言いたい
昔よりオンラインなだけにダイレクトで合わないんじゃないの…？
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信者にちやほやされたくて大した中身のない有料サロン開いたりコミケ出たりしてるもんな
自己顕示欲の強いおばさんって本当気持ち悪い
しっかり仕事をしてた時はそんな風に思わなかったけど
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この人のサロンとか金もらっても行きたくないわ
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出すか出さないかは自由だから別にいいけど
それなりのお金とるなら宗教じゃあるまいしきちんと話題提供だよね
今回の休載だって初めてじゃないのに明らかに急にコメント増えたし
バカじゃないの今まで大したコメントせず応援もしてないのに急にお大事に！って
無期休載確定してから頑張ってくださいとかゆっくり休んでくださいとか今まで何してたのレベル
待ってますってそうなる前に応援するのがファンなのでは？って思う
イナゴばっかりなんじゃないの呆れるわ
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図書館で借りて読む価値もないな
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ファンなら単行本買ってるだろうし買わない奴は買う価値を見出せないだけ
無料待ってますは清々しいほど正直で何とも思わんな
無料と言ったところで微々たるものでも読めば作者にお金は入ってくるシステムで樋口は困らん
で、体調不良な訳だがサークル参加予定の５月のコミティアには参加するのかね？
会場いたら呆れるけど
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同人出身→もうプロデビューしてる
息抜きに同人→なんでプロ名義の必要あるの
一次と二次は違う→連載放置してる現状体調不良の意味とは
擁護もめっちゃ厳しくなる訳だが出るのかね
sideMだってキャラ崩壊してて二次みたいなもんじゃん
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同人の方が作画に気合い入ってたら笑う
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買う価値見いだせない単行本買わない
見え透いた優しい通りすがり
そりゃ当たり前に衰退していくわ
単純に作者へ面白くないって伝えてるのと同じだもん
待てる気概が無いから面白いものも出ないって愚痴っているヤツ見ると、は？って思う
遅いけど必ず出る保証のあるもの(遅筆)と構想すら有るのか不明なもの(無期停止中)を一緒くたって漫画家だから許されるものを何を当たり前に叫ぶかね？
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まだ信者がいるのにビックリ
いい加減に目を覚ませよ
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心の電池切れが〜とかツイッターでわざわざ叩かれて傷ついてるアタシアピールするの本当に気持ち悪い
意味もなく叩かれてると思ってんの？休載しまくるくせにコミケやサロンイベントには参加してるから叩かれてるんだよ
わざわざ価格に見合わない同人誌を出して設定ひっくり返しまくるし
これで自分に非がないと思ってるとか人格破綻者じゃん
-
心の電池切れ(笑)
-
描き続けて結果が出ないしモチベが保てないのはわからんでもないが
去年代表作アニバーサリーやってもらったばっかりだろ
それ以下の漫画家なんてゴロゴロしてるのに
五月病なのかもしれないけど言わないでシフトチェンジしろよ
マンガワンだってちゃんと心優しいファンがコメントくれてるんだからさ
-
心優しいファンを裏切っちゃ駄目だよ
作家としての責任を果たしてよ
-
裏切るも何もとうの昔からファンが嫌悪するような設定や望まないものや設定改変出してここまで来て裏切りまくりなんですけどね
その上で「Ｗ執筆中だけど…担当さん！ごめんなさい(＞人＜;)」でコミケ参加するし売り物の年表訂正案内しないしキャラ生年間違えるし描き間違えも直さないけど同人誌は作ります
原画展で公約してたものもいまだに描かない
目に見える形でやらかしまくったくせに「心の電池切れ」とか発言するから読者がは？何言ってんの？になるんだけど
とっくに作家としての責任は果たしてない
-
心の電池が減っても体脂肪が減らないのは何故ですか先生？
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あちこち行ったり来たりしてたけど結局どこのカラーにも合わせられずというか悪い意味での本人の独自性が出て長期連載には至ってないもんな(W除く)
ブラック企業か！ってツッコミあるけど休載したい時にできるしかもちょっととはいえお金も入ってくるってまあまあな方だと思うけどね
コミケには行かないし同人誌は欲しいと思わないから設定破壊とかわかんないけど
なんでこんな同人誌上がりみたいな描いたり描けなくなったりするかね
その割には表に出たがるし謎
よくアニバーサリーとはい姿出しの独自解説をわざわざDVDで出したなと思う
(あれは線画が出来上がり色塗りの様子だけで終わった方が良かった)
がゆんとか昔の同人誌バブルブームみたいな先駆けでもあるまいし
-
a.王道描く→普通に面白い→成功
b.王道描く→捻りがなくてつまらない→駄作
c.王道描かない→独自路線が面白い→成功
d.王道描かない→天邪鬼なだけでつまらない→駄作
先生はaが合ってたと思う
でもcを選んでdになった感じする
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本人的には出来ればc希望だったんじゃないの
王道で売れてたら(少女漫画で成功してたら)a要素強かったかもだけどダメ出し食らったんでしょ
ジャンプ来てもオッサン描きたくて時々c寄ってたが雑誌のカラー上編集に止められたか自制してa続けてた
近年はcにいきたいけど行けずずっとd寄りだね
aはすぐ脇道に逸れるか向いてないと思われ
Wなんかイケメンコーチ登用しろとか言わないけど未だにひとみちゃんの考えてること謎だもん
指導する立場のコーチって大事だと思うけどね
いきなり海外サッカー選手(休暇中？)のトッキー突っ込むより
-
王道描けないのは王道が分かってないんでしょ
王道、お約束、鉄板の使いどころを間違えてるのは今までの作品や発言の端々から伝わる
最近は主人公チートが好まれる傾向だけどそれでも王道はどんな作品も守ってるの多い
まして主人公が小学生始まりのスポーツ物ならa一択なのにcを選んでdになってる
運よくデビューは大量消費のバブル時代で出来たけどその後何年も連載持てずにいたのはバブル後の出版業界冷え込みもあるけど単純に世に出すレベルじゃないと編集が判断しただけだし
ホイッスル連載前後の読み切りは読むとどれも王道というより予想通りの展開しか書けてないし他の連載も評価は散々だよね
Ｗ杯初出場のサッカー人気でホイッスルは上手く軌道に乗れたのが過剰に評価されて現在に至った感
今読み切りを世に出してもデビューできるほどのレベルとはどこの編集も思わなそう
ひとみちゃんは松下コーチと一緒で答えを教えるんじゃなくて自分で考える・感じるが指導方針なのかと思う
結局前作の劣化コピーだけど
トッキーは拓海関連で出さないといけなかったんだろうけど煌牙と絡まない方が展開はシンプルで余計なページ食わずに済むしストーリーはもっと進んでたんじゃない？
Ｗはいらない描写多すぎて展開遅すぎるし試合とかやってもワクワクする間もなくあっという間に終わるな
-
型を知らずに型破りはできない、だったかな？
歌舞伎役者さんが言ってたような
すべてのものに当てはまる訳ではないけどストーリーラインを作る漫画家なら王道知らずに王道破りはできないような感じ
ひとみちゃんも存在理由は分かるけどいまいちキャラ立ってない
-
無印の特に前半はaでキラキラしてて好きだったから先生もその気なら描けるのかと思ってた
強い自己アピールが作品に干渉して強い雑味になってるなら
自己アピール抑える努力すれば再浮上もあるのかと思ったけど、そう単純な話でもないのかな>型を知らずに型破りはできない
結局ジャンプ編集が偉大だったということだろうか…
ちなみにWは話が進むにつれbdの合わせ技になっててもう読んでない、ここでなんとなく進展確認してる程度
オモシロクナルトイイネ…
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>>721
面白くも何も樋口先生の「心の休養」が始まったばっかり
つまりWがいつ再開されるのか、はたまたいきなりぶっ飛ばしてプロやってますもしくは再び俺たちの戦いはこれからだ！エンドもあり得る
Web掲載って最悪ほったらかしもあるのであんまり期待は持ってない
マンガワンは信者が多いから体調不良に鞭打つコメントするなって怒られるけど休載自体は今に始まったことではないしTwitterも出来るなら急病とかではなさそう
淡々とツッコミ入れる事がアンチになるならもうアンチかもしれないねw
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>>722
ストーリーふっ飛ばしは萎えるよねぇ
無印はvs武蔵森で始まったのに、因縁の都大会が選抜に喰われてふっ飛ばされたのは萎えに萎えたわ
で結局無印キャラの現役活躍描写が未だないのも萎える(せいぜいW冒頭の風祭くらい？)
華々しいシーンを直に描くのができない人なんだろうな…
樋口先生は幸せ者だねえ何でも許し認めてくれる信者がいて
「心の電池切れ」だの連載休止だの一番信者に対する裏切り行為なのに、信者当人はそれすら裏切りとは受け取らず支援してくれるんだから
一般社会に生きる凡人には到底理解の及ばない世界です
-
前作キャラの現役活躍と言っても現役続けてるキャラがＷ開始時間軸の2016年の時点で相当少ないからなぁ
煌牙たちと接点作れそうにないしＴＶに映った新聞に載ったとかの１コマで終了パターンでしか出せなさそう
水野も現役を吹聴したくせに作者の匙で引退に変更されたし現役時代も最低な扱いされたし
風祭はリアルサッカー選手岡〇の経歴とプレイをそのままパクしたのがＷ1話冒頭だし
天城は一応日本代表という設定だけどおそらくは煌牙の山盛り設定の一つでそうしたんだろうし
前作キャラ出てもいいことない
王道も描けない、オリジナルで設定も作れない劣化コピーとパクだらけだしもう「心の充電」続けてフェードアウトでいいよ
-
>>723
暇だからサポブ(ちゃんとリアタイで買ったやつ)を引っ張り出して確認したわ
何処まで予選行ったっけ？って思ったら最終地点である武蔵森戦どころか飛葉戦から本選までぶっ飛ばして終わったんだ夏の大会
足掻いたけど無理だったよっていうストーリーの飛ばし方じゃないから余計忘れてるんだよなぁ
いつの間にか敵側のエース藤代渋沢と仲良くなっててあれ？って思った記憶
しっかり読み込んでないせいもあるけど都選抜→ユースって飛び方もしてて桜上水は一気に影薄くなった
ちなみにサポブも最終地点の関西選抜戦はネタバレになっちゃうから省かれてるんだよね
こないだの年表もしっかり監修出来てなくて、は？っていう人生になったキャラいるらしいし
その前の樋口大輔画集は買ったので持ってて見直したけど嫌な違和感は否めずまさかねアハハって流したら結局こんなことに
ツッコミ入れまくり見ない方がいいと言われてる年表って…怖いね
節目で頑張りたいって言ってた2016年8月からフォロー入れられない程の３年間って？
-
夏の大会敗退はシゲが腕怪我して試合出れなかったし残りカスで再建した桜上水じゃ実力的にどうしようもなかったからねぇ
下手に試合を描くと読者は勝利を望むから負けるの決めてたなら描かないことにしたのかもしれん
武蔵野森と再対戦期待してたけどリアルサッカーが丁度黄金世代の活躍があったから部活サッカーからユースに振っていったのは分かる
ただ都選抜とユースで新キャラ多くなりすぎて飽和状態の上にキャラの描き方に難ありになって打ち切りだから部活サッカー描いてた方が良かったのかどっちが良かったのやら
サポブは関西選抜と対戦する前か始まった辺りで発売されたから関西選抜が入ってないのは仕方ない
サポブ発売 2002/6/4で関西選抜で連載打ち切りは2002/9
未来予想図は見てて楽しかった
でも実際は…でサムファイもWも壁に投げつけてやりたくなるわ
-
部活サッカーきっちりやってから選抜ユースなら着実に上に行けてる感出たかも
どちらの描写も中途半端で目に見える成果(努力の末掴んだ確固たる勝利の描写)が得られなかったのが少年漫画として致命的だったと思うな
でもまぁ水野の描写の迷走ぶり見てもあのへんが作者の限界だったのかな
そんなに商業誌キツイなら無理して描かなくていいのに、信者じゃないファンだって振り回されてツライだけだよ
・作品の方向性→作者の自己満詰め合わせ
・作者の人間性→「嫌なら見るな」
同人作家一本で頑張った方がいいんでないの…
-
そもそもジャンプの友情努力勝利に見合ってないからキャプテン翼やSLAM DUNK、同年代のNARUTO、BLEACH、長年続くONE PIECEみたいな流行り方じゃない(男子に爆発的人気出るタイプじゃなかった)のも
未だに嫌いな腐女子に頼らざるを得ない要因って感じ
(ちなみにテニスの王子様はきちっと腐女子夢女子枠作って運用に成功してるので別枠)
お腐れ様はどの作品にも一定数いるしやたら粘着するアンチも存在するけどそれ以上に人気がちゃんとあるっていう地盤がある作品とは比べ物にならないもんな
確かに桜上水パートも選抜ユースパートもしっかり最終地点まで終わらせてないしさ
風祭の成功体験・勝利部分ってどこだろうね？
-
風祭はちびちび成功体験積み重ねていって最後打ち切りによりどでかい挫折で台無しな印象
(なんで娯楽でストレス与えられないかんのじゃ、まじ作者は立場わきまえろや)
んでいつのまにかプロで順風満帆、いつのまにか白人ロリといい仲に、読者置き去りのなか犯罪臭のする結婚出産…
い い 加 減 に し て
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>>727
昔コミケでスペースに行った事あるけど大行列出来るようなサークルじゃないよ
ホイッスル関連の物を売る告知があって10人前後が並ぶくらいでなければ並ばないで素で買えるのがコミケでのこの人の人気だよ
保育士が口紅で変身する話買ったけど面白くはなかった
同人活動は実験場だったり雑誌向きじゃないけど描きたいもの描くスタンスだから儲けは考えてなさそう
ドクシのエピローグだって完結から何年経っても在庫抱えてたし同人ではこの人食えて行けないよ
ホイッスルで一山当ててるから十分蓄えあるでしょ
>>728
悪手だなと思ったのは韓国戦を引き分けで終わらせたことだな
あれを勝利で終えていればその後の打ち切りを考えると風祭の成長としてはピークに出来ただろうし水野の女々しい部分もあれで終わりに出来るチャンスだった
名前出された訳じゃないけど背番号で水野は確定もう一人は風祭と思われるアトレチコのオファーを全く話に絡ませずにフェードアウトさせてたし空回りの伏線張りしてたから作者の底が見えてたわ
挙句はシゲが風祭の成長おかしい(意訳)発言から考えるに打ち切り決定で怪我がなければ風祭様最強で扱い困る展開になっただろうね
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商業誌より同人のが好きみたいだし、前作の蓄えあるなら尚更商業にしがみつく必要ないよね
日本のメディアって韓国絡むとおかしくなる傾向あるけど、日本に勝たせることってできたのかな…？
あと水野の迷走は作者の恣意的なものだから、どうこうできたかは謎…
現に今でも水野サゲは止まらないし
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韓国戦を日本に勝たせることは出来たよ
でも韓国戦はリアルタイムで日韓共催W杯が近づいてきてたから樋口が気を使ったんでしょ
一緒に頑張りましょー！って感じで
日本に帰る時の韓国からのメッセージみるとそういうのよく分かる
W杯開催国決定までの道のり考えるとありえないけど
あれがもし親善試合じゃなくてU-14の大会とかだったら間違いなく日本に勝たせてた
結局試合結果なんて作者の匙加減よね
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土台を支える男読者が「ホイッスルはサッカー漫画じゃありません」と「風祭はサッカー二世の血筋サッカー漫画」で減ったのにさ
公式戦の積み重ね勝利(クリアしてる)+感動的な勝利(クリアしてない)を描かなかったのはダメだよな
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泥臭い勝利の描写は上手かったと思う
でも泥臭いとこウロウロするだけでそれ以上になれないから大衆受けする作品にもなれない
何なんだろう、作者はキャラを普通に幸せにすることへの抵抗感が凄い強そうに見えるんだが…
あとリアルのトレースむやみやたらにやりすぎ、完全にバランス崩してる
サムファイだってせっかくプロになった無印キャラの活躍を描けるチャンスだったのにあのザマだし
主要キャラのその後の活躍をことごとく読者は目の当たりにできないんだよね…それどころか扱き下ろされるし
作者は何が楽しいの？面白がって読んでくれない読者が悪いって被害妄想なの？
現実でサッカー優勝したらすごく感動すると思う、でも作者がそれトレースして優勝させてもその作品に感動はしないと思う
何故だかその差が作者には分かるかな…
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リアル試合結果を漫画に反映させるのは他の作家もやってる
だけど読者が結果を分かっていても充分以上の感動がある
それは試合の緊迫感だったり迫力だったりはその作家がオリジナルで描いてるからだよ
でも樋口は結果どころかどこかしらプレイをそのままパクって描いてる
オマージュと言えない多さだから読者はしらけるよね特にサッカー詳しい読者はなおさら
サムファイを前作キャラの活躍漫画にしたとしても何人もプロ行ってない引退済みだから出せたのはおそらく4、５人
それ以外のキャラを多く作り出すのはもう無理だったんじゃない？キャラさえリアル選手モデルにしてたし
その結果がロリコン風祭爆誕な訳だが…あれホントキモいわ
ことごとく描きたい物が読者が読みたい物じゃないの理解できない作家だな
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リアルサッカー詳しく知らないけどここでW冒頭の風祭が丸パクだって知って冷めた
風祭モデルの岡○さん？ってググって見た限り年上奥さんで違う感じだけど…
リアルサッカー選手でロリコンっていたのかな？
作者がオリジナルカラー全開にするとキモいキャラになるってことかな？
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岡○の経歴は権利問題あるから微妙に変えてるけどイギリスでの所属チームを使ってるね
まさかのリーグ優勝したプレミアの奇跡もそのままパクで15-16シーズンだからリアル反映させてる
海外選手だと十代と結婚したとかは割とあるけどそれだって殆どが同年代だし15歳はさすがに聞いた事ない
何考えてイリオンの家族もその歳での結婚OKしたのか分かんない
ドイツの婚姻可能年齢18(親の承諾さえあればもっと下でもいいらしいが)だそうだから異様だよ
オリジナルカラーどころかキャラ崩壊多いのから考えるにキャラを育てるのが下手なんだろうよ
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なんでこうジャンプ作家で一応ヒットしたっていうのに主人公の年表すら把握出来てなくてロリコンなんだよ
少女漫画ではよくある光景だけど描写もないしそこだけ展開早すぎるし
プロで検索したら日本だと捕まってるわw
成人近くなるのを待っててもしくは他の人と付き合ってて別れて結婚してロリコン扱いされてる他種目選手ならいるけど
15歳の結婚して下さい(ドイツ)ってまかり通るんか？って調べてもわからない謎
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リアルから拝借したキャラ付けでそれを改悪して楽しむってやってることまんま二次作家じゃん
それでいて腐女子嫌ってるのはただの同族嫌悪だね…
いやほんと腐女子に負けず劣らずキモいよ>ロリコン主人公
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７歳差だからイリオンが成人&子どもの蒼がそれなりの年齢ならおかしな反応は出ないのにな
虎治に無理やり合わせようとした結果じゃないの？って邪推したくなる
そもそも虎治だって無理に弟にせず従兄弟や甥でも良かったんでは？
もうちょい年齢経てれば多少の文句はあってもキャラの人生ゴタゴタしなくて済んだと思う
自分の脳内子どもって言っておきながらキャラ破綻させるとか反発食らうの当たり前でしょう
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ファンに風祭の子供を見せたかったってだけならサムファイの時の蒼は生まれたばかりとかならおかしくはなかった
イリオンの子供産んでサッカー選手やってるどう考えても無理な設定も少しは緩和された
虎治はまぁ桐原監督たち復縁しそうとは思ってたからまだいいけど水野サゲしまくって虎治を拗らせる必要はない
読者が怒るのは当たり前
個人的にだけどサムファイであんなロリコン風祭にしてイリオン設定崩壊やらかすくらいならドイツに行ってから遠距離恋愛してみゆきちゃんとくっついた方が良かったわ
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キャラが勝手に動き出すってのと対極だね
作者が狭い枠の中で無理矢理キャラを動かしてる感じ
不自然だったり違和感ばっかり
虎治は拗らせなきゃ作者がストーリー展開できないから(私怨すら感じさせる水野サゲもあって)あんなんになっちゃった感
二番煎じばっかりだけど作者の考えつく枠の中から出してもらえないからみんなどうにもならない
作者は子たるキャラにとっては毒親ぽいな
自分もこんな酷い仕上がりになるくらいなら風祭の相手はみゆきちゃんでよかった
イリオンは主役の嫁としてチートスペック盛られすぎてもはやキャラとして破綻してる
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作中から絡みをつけるのはジャンプとして難しかったことも分かるけど余計な脇役キャラの恋路(伏線)張ってないでイリオン出せやと言いたくなる
未だにホイッスルで検索かけるとサジェストに風祭 結婚 誰って出てくる辺り認識されてなさそうだし
恋愛が苦手なんだったら下手に番外編で描かずサッカーバカ描写しておけばいいものを
結果論だけど現実のプロ選手の情報何でもかんでも拾って作者のキメラ作って破綻させた感じ
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イリオンが嫌いなわけじゃないんだ
ただ10代後半を妊娠出産で費やしたのにどうやってプロのサッカー選手になったんだよって疑念がどうしても消えない
ほんと結婚出産を18まで待つとか当初の設定通りスポーツ医学の道に進んでたならよかったのに
あ…あとやっぱり15才を孕ます風祭とかが一番キモくて嫌…
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風祭は自分の分身とか言ってたから本人がロリコンなんでしょ
無印時代に理想の自分を投影してた西園寺は自分の理想のショタに片思いされてた設定だったし
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？！……？？！
えっロリショタ趣味なの？
ジジイ好きとは目眩ましだった…？
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おねショタ好きはちょいちょい指摘されてるよね
惹かれ合う描写とか矢印出すのもずさんで全部ぶっ飛ばしていきなり登場させるからハァ？ってなるけど多分
風祭にはたまたま金髪美人のロリコン(天城の妹)だったけど天城自身は姉さん女房だし悪い意味のご都合主義でしょ
あるいは年の差萌えとかあるのかな？
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そう考えると拓海の描写も怪しく見えてくる…萌えて描いてね？って
年の差婚なんて離婚率高いのにね
作者はリアルオタクでありアンチリアルでもあるような歪んだ感じあるね
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拓海？拓海に女絡みのなんかあったっけ？彩夏？
男子校でもないのに彩夏那由多の友達ーずしか出てこないからなんで女子いるのかわからんけど
男子サッカー描きながら女子サッカー描けないでしょ
また小島と一緒で単なる賑やかし要員なってる
あの頃とは比べ物にならないくらい環境整ってるのに女子の試合も描く気力無いみたいだし
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あゴメン作者が拓海(ショタ)に萌えて描いてそうって話
震災の心が癒えるまでの描写が中途半端な割に長いし気合入って見えたから
女子はどう絡ませるんだろうわからん
一応ヒロイン枠として登場させただけで深い考えないのでは…今までを考えるとね
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なるほど
サッカーしながらPTSDと向き合っていくんじゃダメだったのか？って拓海のサッカー場キラキラを見てて思った
振り切れる話ではないし前向きになるってことなら尺割かなくてもいいだろうって
煌牙は一応拓海の心をノックする役割だけど主人公ドコー？だし
読師にしても重い過去を背負わせてキャラ作りしないとダメなのかな
の割には煌牙はただのお坊っちゃんだけど
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>>751
ね、サッカー主軸の物語じゃないのかよ、テーマは何よ？？ってなるほど出張ってたねPTSD話
上で出てた「話がとっ散らかって集約してこない」っての地味に深刻な問題だね
蒼の問題発言・韓国戦でのスカウトマン・みゆきちゃんなどなど回収する気ないならそもそも描くなやっていうのも多い
あと何の伏線もない、またはキャラ設定まで踏み倒すようなバッドサプライズもイラン
何故キャリアを重ねるごとに作品のクオリティが落ちていくのか…普通逆では？
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PTSDはドクシで描いたんだしもう良くないか？という設定だよね
ただでさえ武蔵野森の立て直しとキャラの成長を描かなきゃいけないのにあれでPTSD全回復したらご都合主義だし今後サッカーしながらまた扱うにはクドイ
風祭・水野・シゲの三人を主軸にしたように煌牙・拓海・虎治を主軸するつもりだけど既に話ガタガタに崩壊してる
作品のクオリティが落ちるのは作家としての引き出しがないからだろう
典型的なインプットしたものを上手くアウトプット出来ない
だからたくさんリアル選手や知人をモデルにしたりサッカーの練習プランやリアル選手の経歴やプレーをそのままパクって描いてる
更に殆どが前作の劣化コピーやってるのに失敗した部分をまた繰り返してんだからお先真っ暗
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>>753
引き出しないんじゃもう作家は難しいね、普通加齢(成長)と共に価値観は変わっていくから別の世界観も生み出せそうなものなんだが…
ところで「前作の失敗した部分」＝打ち切りの決定打となった原因は
・作品としてもう飽きられたから
・水野がシゲに対して矢印いっぱいの気持ち悪いホモ野郎に成り下がったから
のうちどっちだと思う？
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両方でしょ
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打ち切りを宣告されたのは主人公置いてけぼりの過去編よりもだいぶ前だったみたいだからどうせ打ち切られるならホモ描きたかったんでしょ
その辺りもなーさんざんアタクシは腐女子じゃありません！腐女子嫌い！って言ってたけど誰も信じてなかったよね
ちやほやされることに異常に固執してるから、LGBTを取り上げた先駆けですね！さすが！とか言われたらあっさり手のひら返して堂々とホモ設定にしそう
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いや、腐女子嫌いは有名だったよ
連載終了後に腐描かないで欲しいと言いたかったけど言えなかった趣旨をゲロって２に晒されてた
だから文庫で腐女子ネタ描いたのも今も嫌いなんだなと言われたし
自分のキャラで腐描かれるのが嫌いで腐描きたかったはないわ
LGBT描きたいなら別にいいけどこれ以上それをホイッスルでやるなと言いたい
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>>755
そうなんだけどさ
>>756
>ちやほやされることに異常に固執してる
それじゃあ人間成長できないんだよね、作者の1番の敗因はそこかな
>手のひら返してホモ設定
それはもうやめてあげて…ホモにされたりヤリチンにされたりほんと水野が不憫で仕方ない
>>757
そこまで嫌ってるのに実際に描いた作品はホモッスル！などと揶揄されるほどにホモホモしい仕上がりになっている現実…
ほんとに意味が分からない、作者は水野に関しては狂ってるようにしか見えない
自分は水野は数字持ってるキャラだと思ってるしこんなことになってほんとに残念だよ
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修正されてるから今はもう分からないけど、主人公置いてけぼりの過去編よりだいぶ前の自販機のあたりで既にホモホモしさはMAXだったよ
文庫版の腐女子のシーンて香取先生のやつ？
あれ毛色違いすぎてまじで意味不明なんだけど
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シゲと水野の過去編はもっとこう男同士のケンカとかで友情芽生えるとかならともかく水野のこと女子みたいな扱いだもん
なんでいちいち悪者退治したがるかね樋口先生は
ベタでも古くても構わないのに友情よりも軋轢描きたがるから弊害で王道無理なんだろうね
香取先生の腐女子ってなんだっけ？文庫本全部集めきれてなくてわからないや
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文庫の腐女子ネタは武蔵野森に不破が潜入した話
腐女子モブが男子と女子を隔てるフェンスに男同士のキャラの名前を書いた南京錠をくっつけてる
随分遠回しで腐女子にチクリと嫌がらせしてんなぁと思った
樋口は水野とシゲのやりとりを腐女子が喜ぶ描き方とは露ほども思ってないよ
打ち切りはキャラの描き方、試合、キャラの恋愛どれも最良の選択を出来ずに常に最悪を選んでいったから当たり前かと
でも10週打ち切りが数多あるWJの中で初連載が4年以上も出来たなら上々ではあるよね、作品の内情を考えなければ
未だに人気のサッカー漫画として挙がるくらいだし
それで作者勘違いしたのかもしれないけど
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えーと香取先生のは文庫6巻の巻末オマケね
草晴寺で更生のため不良にチュチュ着せてバレエやらせてるやつ
香取先生がシゲのチュチュ姿妄想してドキドキしてたり大したオチもなかったりと個人的には激寒だった
不破が武蔵森に潜入した話？ってなんだろう
キーパーのお仕事(タイトル)でも見なかったし3巻巻末オマケの不破ナビゲートの松葉寮の話でもないよね？ちょっと分からない
シゲ水野の描き方が作者にとっては腐女子を喜ばせるためのものじゃないとかよく分からないしどうでもいいけど
普通に読んで気持ち悪いって感想になるし少年誌においては一番嫌われる展開だっていう自覚くらいは作者に持ってほしい
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ああうんどっちも思い出したわ
腐女子の南京錠は渋沢が何でも叶う神社みたいなんだろ？って天然発言してたやつ
香取先生のは激寒だったなあれこそ意味わからんかった
シュールギャグ目指したつもりかな
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作者として自作品を腐に汚されるのが嫌って心情は分かるし、気にする人は気にするんだろうから気の毒にも思う
ただお金を払って読んでくれる読者に「嫌なら見るな」と発信できてしまう作家だから
「樋口先生も嫌ならわざわざ地下に潜ってる腐を探して見なければいいのでは？」って言ってやりたくなる
自分のルーツが同人だからそこで見たくないとかそんな言い訳は知らない
普通の人は基本コミケ行かないし二次本に触れる機会はないから
むしろそんなに腐が嫌なら作者自身が普通の人から見て腐だと思われない作品を描けよ
ホイッスル好きだからホモッスル呼ばわりが悲しくて仕方ないんだよバカ樋口
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「翼は出さないでね」っての水野みたいに下げられるのは勘弁ってよっぽどだと思うけど
コミティアは友人と一緒に出る模様
続編は描けない程精神やられてるけど同人はやりますっていちいち言わないで黙って出ればいいのに
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椎名は作者の贔屓キャラではないんだ？
(てか贔屓であっても改悪が怖いからファンは出して欲しくないか)
作者の作品ホイッスル以外読んでないんだけど他作品でハッピーエンドものって存在する？
この作者そもそもハッピーエンド描けるのか疑わしくなってきた
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ハッピーエンド…？
俺たちの戦いはこれからだ！(ホイッスル、ゴーアヘ)
一応騒ぎの元は収まったけど失恋(あかしや)
何を持ってしてハッピーエンドというかは謎だけど主人公が恋人持ったり家族持ったりするエンドはないよね
ヒロインの座に居そうな子とは何故だかくっつかない
友人に裏切られたままとかはないからバットエンドもないけどトゥルーとかメリーとかそんな感じが多い感覚
過程が描けないからかいきなり恋人いたりいきなり嫁出来てたりいきなり子どもいたり不思議だよ(Wなんか特に)
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あ〜…やっぱそんな感じのひねくれ者なのね
ほのぼの青春っぽい雰囲気出して釣るのタチ悪いわぁ
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あかしやだと舞台装置として途中おばあちゃんの若かりし頃の姿の女性が出てくるけどいきなりおばあちゃんが具合悪くなって姿を表さなくなるのでなんで？ってなる
タイムパラドックスとか本人と合わさって消えちゃうとかそんな不都合は出てこない(戸籍とか無いはずなのに都合良く免許証取ったりしてる謎)
ヒーローと親友(頭良くて何でもできる生徒会長)は仲良くてべったりしてるので生徒会に腐女子みたいな女の子いるし
既婚女性が描けないのかチラッと過去に出る母親はガサツ&強くて頼もしい&死別だし
とにかくおばあちゃんの設定てんこ盛り
ハイファンタジーにもなりきれずかといってSFとしても荒多過ぎてダメ
宇宙人の擬態&帰ってきた知り合いっていう体でスターシステム使っているけど恋人無し結婚も無し
読師なんかもバッドやハッピーに振り切れず中途半端な打ち切りかと
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う〜ん？？ざっと読んでも意味が…よく…
あかしやは設定山盛りのおばあちゃんが途中から消えて出なくなるの？
そしてここにも出てくるのかよ腐女子…嫌いなら関わりたくないのが普通では？自作品にいちいち嫌いなもの練り込む気持ちが理解できない
どちらにも振り切れず中途半端ってのは分かる気がする
ここぞという時に決められずあやふやに流れるっていうかキチッと締められないっていうか逃げ出すっていうか…
そういう期待のできなさっていうのはホイッスル読んだだけでもなんとなく分かる、伝わる
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5/12のコミティア128に参加するって(呆)
https://twitter.com/higuchi_d/status/1125366431468548096
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>>770
ごめん読み直したらむちゃくちゃだったわ
初期は主人公立てて周りも紹介してって道筋がついてるんだけど後期に向けてフェチなのか何なのかとにかく話の中心をなんでそこに置いた？ってくらい片寄る
おばあちゃんが要なんだから仕方ないけど宇宙人乱発したなら要が美少女宇宙人でいいじゃん！みたいな
とにかく後半オチまで主人公が主人公中心ではなくなる感じがすごい
また読み込めなかったらスルーしてごめん
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コミティアで信者に「再開待ってます」とか言われたいんじゃない？
全部お前の描き方でファンは怒ったのに信者の担ぎ上げでモチベ復活しましたになったらどれだけ構ってちゃんなんだろ
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>>771
樋口はマンガワンよりコミティアの方が大事なんだな
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>>766
椎名はお気に入りに入ってると思うよ
なにせ樋口のおねショタ性癖で使用したキャラだし年表でも優遇されてる方
あと舞台の方で原作通りにしたなら本来出番じゃないところなのに出演させてるし演じた役者が特撮出てる（樋口は特撮ファン）
樋口への接待要員とか樋口がどっぷり舞台に関わってたとかもあるからね
椎名に限らないけど自分の好きなキャラが水野みたいな扱いされないかとファンは戦々恐々だよ
出さないでと望むのやむなし
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舞台で勝手なストーリー改変されないよう(ファンのため)見張るなら分かるけど
自分の推し(キャラ・俳優含む)をストーリー改変してでもねじ込むために張りついてたってこと？えぇ…
読者サービスは一切しないしファンが望まないものだろうがお構いなしに描くけど良い反応もらえないと電池切れしちゃうとか、なんかもう……
この人とことん「自分のため」にしか生きられないんだなって
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だから結婚できないんだよ
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>>776
どこまで樋口関わったのかは分からんけど舞台スレの方でビジュアル撮影やら稽古やら本番にしょっちゅう顔出ししてたらしい
椎名のキャスティングは作者への接待とか色々とレスあったよ
舞台スレ内での話でしょと言われたらそこまでだけど樋口が舞台の続編やりたいのは舞台運営と揉めた後のコメントではっきりはしてる
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脚本演出は劇団の人なのね
でも作者はそこによく顔出ししてて出来上がった舞台には本来いないはずの椎名がいて、と
少なくとも作者はそのストーリー改変OKだったということだね
結局何をトラブったんだかなぁ
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ホイッスルキャラ匂わせるくらいでホイッスル世界で別キャラ作ってしまえばいいのに
そしたら改変だの作者癒着だの下手に揉める素にもならなそうなのに下手だねやり方が
原作を上手く改変ならともかく推しを出したいばっかりに改悪だなんて悪手だわ
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舞台のトラブルはうろ覚えだけど舞台終了までは樋口と舞台運営は蜜月と思われる
舞台終了後なかなか円盤が発売されない→会場で予約した人の手元に届いたのは半年後くらい（2.5舞台円盤にしては遅め）で公式サイト経由予約の人には届かない
円盤の配送方法→郵便局のレターパックな上に寸足らずの袋状エアパッキン
円盤内容→ブックレットなし、音声が小さい、舞台袖の模様収録するも暗すぎて演者が誰だか分からないなど素人が作ったのかレベル
舞台運営にクレーム殺到→より良いものを作り直して送りますというものの一向に届かない
樋口の方にもクレームが届く→樋口と舞台運営の協議は決裂で舞台化権利は期限切れたしもう権利はこの運営にはやらないけど舞台はやりたいですとコメント
舞台運営は結局新しい円盤を作らず返金もきちんとされたのかは分からない
会場予約した人だけが円盤を手に入れられたので中古市場はプレミア
舞台運営も相当アレだけど舞台化を公式発表前にベラベラ喋ってたそうだから樋口も樋口って感じか
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>>781
はぁ〜そういうこと
情報ありがとう
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翼の毒舌は個人的に苦手
不破はオブラートに包まず事実の指摘をするだけなのに対して
翼は触れてほしくないところ弱いところをあえて狙って突いてくる感じなのがきつい
(母親代わりの乳母さんなくしたばかりの天城への毒舌絡みは真面目に笑えなかった)
それがなければ結構包容力あってよさげなキャラだと思うんだけど
(翼の毒舌こそ旨味だっていう人ごめん)
だから翼が作者のお気に入りっての意外に感じる
だってリアルで翼みたいな人いたらプライド高くて承認欲求激強な作者なんて完膚無きまでにボロクソじゃん
到底太刀打できないし再起不能になりそうなもんだけど…
まぁ翼が作者の操るキャラである限りそういう事態はあり得ないんだがどうにも気になった
翼ファンの人ごめん
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忘れてるだけかもしれないけど翼の背景(家族構成とか)って出てきたっけ？
飛葉中の名前も相まって萌えの塊なのは察するがなんであんなに毒舌キャラなんだっけ
サッカーやってて低身長の女顔だけであそこまで拗れるん？
ユース編でもわざわざスポット当ててぐらつかせてたけど
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投票一位のチームの話やっと描き始めてるみたいだね
丸一年かけてどんな素晴らしいクオリティの話になるのかなあ（棒
どうせもう糞みたいな話しか描けないんだから無かったことにしてくれて良かったのに
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へぇーこんな企画自体あったの知らなかった
アニバーサリーで投票してたのは知ってたけど
続編を描き上げられないのに20年前の番外編って大丈夫なの？(白目
年齢へた旧作キャラぶっ壊したくせに中学生当時なら平気ってかよくわからん
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やっと書き始めてんの？
これより前の原画展で一位になったシゲの2016年時30代のイラストも忘れた頃の上にようやくだったよな
出来上がって公開されたのがどう見ても30代じゃねぇだろの低クオリティだったのは忘れない
去年の原画展関連での新規絵も短足で気持ち悪かったし劣化酷かったし旧作キャラ5頭身で描きそう
で、今日は樋口の53回目の誕生日だそうでキャラに祝いの言葉言わせるとしたら
風祭「ロリコンにしてくれてありがとう！」
水野「ヤリチンにしてくれてありがとう！」
天城「19でデキ婚させてくれてありがとう！」
虎治「妙に拗れた性格にしてくれてありがとう！」
椎名「ファンが望まないからWに出すなよ！」
その他大勢「「「「「「それは俺のセリフだ椎名！」」」」」」
こんな感じだろうなー
樋口誕生日おめでとう（棒）
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樋口先生の年の重ね方は好ましくないので祝いたい気も起きない
ホイッスルを一番穢したのは腐女子ではなく樋口先生だったのが皮肉だわ
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複製とはいえ原画までまだ売る気とかww
これってアニバーサリーの時の残りだよね？
ファンから毟るもんは毟れるだけって感じ……
静かに参加してればいいのに体調不良だの心の充電だのどれだけ呆れさせんだか
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こういう時にホイッスル公式動かせばいろんな人の目に止まるんじゃない？
樋口さん追っかけてる人もそうだけどホイッスルグッズいっぱいあったんだから公式稼働させればいいのに
一応静養中の樋口さんじゃなくてさ
同人だとしてもホイッスルは公式でしょ？
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コミティア限定セット完売したんだってさ
https://twitter.com/higuchi_d/status/1127411458600366080
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昨日のマツコの番組と合わせて心の充電は30％くらい行ったかな？
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120％いったでしょ(棒)
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もちろんコミケにも出まぁす！
(本の在庫減らしたいし複製原画も売り切りたい！)
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連載時から痛い言動のある人だなーとは思っていたけどますます拗らせてるのね
キャラ人気で持ってるんだから許斐先生レベルは無理でもファンに優しく接したらいいのに
先生扱いされるのが好きなんだろうな
ツイ見てると盲目ファンはコミティア行ったみたいね
心の充電()をファンに頼るならW本編や旧作年表もっと頑張れよ
それと未婚(喪女疑惑)だったんだね
未婚自体を差別する訳じゃないがイリオン10代で妊娠出産からのサッカー選手という絶対に無理だろという設定作るだけあるなあ
そもそも小さい頃からスポーツやサッカー大好きじゃないと選手は無理でしょ
あと連載時鳴海とチカちゃんの関係もドリーム入ってて嫌だなあと思ってたんだよね
姉御肌に出会い初めて本気になるチャラ男みたいなさ…
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自分未婚者だけど夫婦は対等な関係であり且つお互いの足りない部分を補い合うものだと思うから
自分の描きたいものだけ描きファンの期待なんて完全無視のくせに認めて認めて要求ばっかの作者では難あると思うわ
しかしキャラ人気で持ってる作品とはよく言われてるけど
人気投票ぶっちぎり1位のシゲの活躍が確約されてた中での打ち切りだった訳だが
その事実に作者はどのように自分の中で決着つけたんだろ
-
そもそも自分はストーリーから好きになったクチでキャラ絵自体はそんな好みじゃなかった
でもストーリーの良さはキャラの良さにも連動してて
絵も作者比で古臭さ抜けて良くなったし短期間でキャラに魅せられるようになった
だからストーリーのつまらないホイッスル、ストーリーで引っ張れないホイッスルは自分的には魅力ゼロ、打ち切りもやむなし、作者調子に乗って趣味走りすぎたなって感想
そしてホイッスルは多分ジャンプの編集担当ありきの名作だった
作者ひとりじゃもう面白いホイッスルには出会えそうもないな…(落胆
-
常に面白い話を作れる人なんてひと握りだから前作より盛り上がらないのは仕方ない
嫌なのは開き直ってることと読者に喧嘩売る言動だな
同人誌じゃないんだから嫌なら読むなと言っちゃう感覚のズレは致命的だよ
有料サロンや2.5展開、原画展やカフェでのランダム入場特典など旧作ファンに金使わせまくってお粗末な年表やW本編…
逆ギレにも見える心の充電切れ…
あの頃のファンはアラサー以上が大半で社会経験も積んでるから先生のずるい部分や痛い部分も手に取るようにわかるようになってるよ
その上で本編楽しみにしてるファンもまだ残ってるのだからコミティアだのコミケだの対面でヨシヨシしてもらおうなんてするなよ
ださいよ
-
ちょい足しに嫌なら見るなはあり得ないでしょ
だってW本編の何か見られるかも！って期待する訳でしょ
sideMってなってるからまぁ水野の事だろうなっていうのは大人の旧作ファンは分かるだろうけどもさ
休載チマチマしてて更新がいつか分かりません状態なのにいつまでも隔週月曜日更新のままだったりとか
不定期更新ですじゃ読者がついてかないのもわからんではないがクオリティも満たせてないじゃん？
読者は神様な訳ではないしそんな事誰も思ってないけどお金払う以上それに見合う価値は求めるし普通だよね
なんで賃金安いは残業はあるわモラハラもあったりするブラック企業と一緒くたになるワケ？
精神的不調なんだから漫画から離れて他のアウトプット(各地見て回るとか同人じゃなくてもできることを)できるんじゃないの？って言われるのそんなに変なことなのかな
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いつだか「人前に出るのが嫌で漫画家になった」とかつぶやいてなかったか
2.5舞台に各種イベントと、喜び勇んで参加してるようにしか見えんのだが…やはりショタコン隠しのジジコン同様カモフラージュだったか
しかし、さんざん不評を買っても自分のスタイル(ひねくれ作風)貫くのはスゲーと思う
が、不評にめげまくり信者に慰めてもらわないと立ち行かなくなるのはダセーと思う
曲がりなりにもジャンプでヒット作出したのに何でこうも自信ないのかね
この歳でまだ他者からの評価に依存しまくってるのはちょっとヤバイよ
ブラック企業？アンチコメの存在が、ってこと？
言われてるうちが華だと思うけど
購読層が一部の熱狂的ファンだけになったら終わりだろうにね
信者だけで支えられるなら前作打ち切りになってないよ
-
>いつだか「人前に出るのが嫌で漫画家になった」とかつぶやいてなかったか
え？2.5どころかアニメの発表記者会見や声優雑誌でもアニメの声優と一緒にインタビュー受けて顔バッチリ出してたぞ
去年だったかTVにも顔出ししてたしなんなんだ作者
購買層はとっくに信者+αくらいまで減ってるのにやってることは更にファン減らすことだけ
旧作ファンはサムファイもWも知らないでいるのが一番幸せだな
旧作好きの知人とネット上で再会したけどダメージ大きすぎるからサムファイとWの事言えなかったよ
-
サムファイもWも黒歴史だよな
-
自分は水野ファンじゃないけど正直sideM始まる時嫌な予感したんだよな
あー反応欲しがってるなって
ファンに媚びろという訳じゃないが普通は反応欲しがるならそれなりに喜ばれるネタ出してくると予想する
でもそこは樋口さんなので設定無視でコアなファンがざわついて批判も出ていた
その直後充電切れとかさあ…ツイとかで反応チラチラ伺ってたってことでしょ
コアな水野ファンはアニバ本出た時点でも一部愛想つかしたよね設定無視で
残ったファンもsideMの料理の設定無視で怒るわ歴代恋人云々で腐や夢の人もお通夜だわで先生はこの事態が予想できないほどアホなのかそれともそこまでして描きたかったのか…
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樋口が描きたい物とファンが望む物のベクトルが全然違うの分かってない
これ描いたらヤバイかも…と理解したのはsideMだけだったから嫌なら読むな宣言しちゃう訳で…
二次がよく使う逃げ口上をプロがするとかアホな宣言だしたもんだ
しかもあれW本編では明かされないって煽り文句あるからコミックスに収録はされても本編では水野のフォローなしって事になる
水野主軸の漫画じゃないから仕方ないにしてもW本編では女性関係とか諸々スルーされて唐突に虎治と和解確定じゃん
ストーリーもキャラもガタガタだし旧作ファンに喧嘩売りまくりで何がしたいのかマジ分からんわ
作品汚しまくりだから打ち切りでいいよ
このまま心の充電思う存分しててくれ構ってちゃん過ぎる
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自業自得とはいえメンタル不調は事実だけど、体調を崩してしまったと言って欲しくない
イベント出まくりならなおさら嫌悪感ある
病気で仕事休まざるを得ない経験した人に失礼だ
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普通に社会出るとシビアな世界で対人関係における様々な矛盾から
人はみな自分を含めて自分のことが1番大事でいかに他人を利用してくる存在か
ってのが解ってきて他人の評価に踊らされないよう成長していくもんなんだよね
ミュージシャンとか漫画家みたいな特殊な職業だと
ちやほやされることが当たり前って環境に慣れてしまい
人として独り立ちできず、道踏み外す人がたまに出てきてしまうのかもなぁ
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鋭気を養ってきます！ってやることが対面でチヤホヤされることってどうなのよ
そういう人間性の作者がキャラの成長譚を描いてもストーリーに説得力がなくなるんだよな
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全く成長しないまま中高年になっちゃった痛い人
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松坂桃李の演技を絶賛する樋口
https://twitter.com/higuchi_d/status/1129384622071009281
ほんと特撮出身者好きだよな〜
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特撮好きだからねぇ
ウルトラマンの漫画描いた時もスッゲーはしゃいでた
体調不良で…とかいうなら黙ってるか裏垢でも作ってそっちではしゃげばいいのに
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黙ってるのが一番賢い特に同人なんかだと知ってる人は知ってるから別に困らないし
これが趣味は趣味でも気分転換に旅行中ですよ！とかならまだ叩かれなかったかもね
一次が二次に変わっても同人＝漫画描いてるじゃん！っていうツッコミも来ない
ホイッスル作者を利用してちやほや求めようとするところ本当にいかんわ
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甥っ子たちが漫画読むくらいに育ってきたし、ホイッスルも貸し出してあげようかと思ったけど
終盤アレなのがどうしても気になったからやめた
エピローグで風祭はまぁまぁ救済できてたけど水野はどうあがいても無理だったし
(水野を女扱いしたのが悪かったってレスあったけど、ほんそれ。あれでシゲもウエメセ自己満キザ野郎と化した訳だし)
Wで面白くなればまた考えたけど、トドメ刺されただけだったしね…
もう無印は本棚の奥に封印するわ。Wは…とっておくほどの価値ないね現状だと。復活する兆しも見えないし
語り継げる漫画になれなかったのは痛いよね…作者は舌禍と作品の〆のやらかしで相当の損失を出したと思う、あと現在進行形でのやる気のなさがそれに拍車をかけた形だね
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>>809
これ松坂桃李の代表作なんか腐る程あるのに大昔の特撮時代以来のハマり役とか言うの失礼すぎるよね
キモいオタクそのもので寒気がした
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現在進行形ならパーフェクトワールドがあるじゃん
(まぁ恋愛ものだから派手に殺陣とかはしないけどもさぁ)
舞台俳優とか2.5次元から抜け出せてないならともかく情報古っ
特撮オタでも普通好きな人(しかも人気出た人)なんてある程度追っかけるもんだけどね…
私も似たようなファンだけど不思議な呟きするね
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樋口大輔名義の公式SNSで呟くなら歳下でも松坂桃李「さん」とか「くん」つけないものなのかね
同じツイート内では歳上とはいえ原作の小説家には「先生」呼び
そういうとこだぞ…
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この人も幻冬舎と揉めたんだっけ？
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幻冬舎でドクシ→あかしや→サムファイで連載持てたけどあかしやは売れなかっただろうしサムファイはコアファンじゃなきゃその存在に気付かない
揉めたというより有体に言えば売り上げが見込めない漫画家には用はないのでさようならしただけじゃない？
その後ヤンガンの企画で読み切り描かせてもらってたけどフリーなんだから反響良ければ読み切りか連載に繋がっただろうよ
それがなかったということはスクエニにも必要とされなかったってことかな
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見城社長云々というより編集者がもう使い物にならないと判断したんだろうな
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出版界隈のことは詳しくないけど、その後拾った小学館は使いどころというか作家の活かし方をわかってるよね
知名度の高い他社前作の世代交代編としてWを連載させたのはうまいと思う
実際旧作ファン層により買い支え成功したしね
それにマンガワンほど読者ついてるところで連載すれば作者もラッキーなはず
アプリだから多少休み休み連載しても雑誌と違って穴は空かないし
多少ストーリーの盛り上がりに欠けても安泰という好条件なのにそれを我の強さのみでぶっ壊しに来る樋口氏…
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与えられたチャンスをことごとく潰す樋口という女
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多分こっちのスレ(板)を知らないんだろうけど少女漫画スレで名前出てきてヒッてなった
誘導するにもスレ最後ギリギリなので無理だし
劣化にガッカリしてるのは分かるけどスレ(板)違いやめてくれと言いたい
確かに年代は近い方ではあるけど…
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樋口に少女漫画は描けないよ
少年漫画もダメだけど
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>>821
該当スレがどこか良く分からんがそれをここに書き込むって事は黎鏡花伝絡んでない書き込みってこと？
わざわざそういう板違いするバカをこっちに誘導しなくてもいいと思うわ
新スレ立ってまだ書き込むしつこい奴なら板違い指摘して放置でいいよ
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>>823
そう黎鏡花伝は無関係
Twitterとかで絡みすらないのに999コメで突如ぶちこまれたからビックリした
※同年代かちょい下？の花ゆめ作家さんだから影響下にもないはず
話続いてないから放置してるよ
楽しくないから(休載しながら同人はヤル気満々)手厳しいコメ付いて
売上落ちてるのにアンチは〜で一纏めにしていいのかね？
唯一の連載ツールであるマンガワン舐めすぎじゃない
なんか富樫とか持ち出してヘンテコな擁護してる人もいるけど
無期限休載でもあっちはちゃんと面白くて切りのいいところまで仕上げてるかつ単行本売れてるから同じ土俵には立てないのに不思議
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そろそろ小学館の堪忍袋の緒が切れそう
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黎鏡花伝もちょい読んできたけど昔に比べると女性の腰が何処よ？って部分多すぎない
男性はあんまり違和感ないような誤魔化し効くんだろうけど
ストーリーが外伝外伝本編ってそりゃ連載続かんわ
主人公の説明不足(雰囲気だけで伝わるような)って難しいのかな
精霊学者って何？黎はなんで長生き？人間ではないの？とかガンガン答えていくもしくは雰囲気出さないと筋が行方不明だよね
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Wは平成で終わらすべきだった
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アニメは黒歴史と言ったその本人のサムファイとWが黒歴史になろうとはな
アニメのこと笑った状況じゃなくなったとか草
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この人のファンだった過去が黒歴史や
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>>828
え、作者本人がアニメは黒歴史と発言したの？
いくら思ってても立場上言えないよね普通…
昔から余計な一言多いよね
古くは連載時のキャラ人気投票で組織票・複数投票
の目立った某キャラファンに喧嘩売った
組織票が嫌でもファンはそのキャラ見たくて投票したんだろうから角立たないよう言えば良い、気持ちまで否定することないのに
あとは腐にも喧嘩売ってるし
腐嫌いでも読者なんだから大事にできないものかね
笛ステも最後円盤のことでぐだぐだになって黒歴史のようなものだよね
その会社が悪いのはわかるが、作者は一切関係ありませんと表明して逃げてさ…
いや法的にそうなのはわかるけど、自分の作品汚されて舞台見て円盤買うほどのコアなファンが困ってるの知ってそれって…と思ったよ
何も出来なくてもファンを気遣う意見表明することもできるのに
50代にもなって人間的に浅く感じてしまうよ…
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還暦になっても痛いままだろうな
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>>830
実写・アニメ化が失敗した原作者がたまに黒歴史っていうことはあるかな
小向のせいで再放送レンタル配信全滅したからそれくらいは言いたかったんだろうけど
アニメに口出ししたかったけど出来なかったとかアニメ絵のグッズは作者におカネ入ってこないので原作買って貰わないと駄目とかも言ってる
だから舞台の方に口出し多数だったりグッズ作りまくりのかね？
腐嫌いの癖に腐が嫌がるキャラの結婚恋愛はキャラによって根こそぎスルーしてるあたり計算高い
腐なんてキャラが結婚恋愛したところで世間を欺いてるだけとか変換するから放っておけば良かったのに
と思ったが結局ロリコンにしたりヤリチンにしたりデキ婚にしたり人気カップリング無視したりだから意味ないか…
なんでこんなにズレてんだろな作者
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漫画の中とはいえ恋愛観結婚観が変に思えるからキャラ結婚させないで欲しいなあ
あと女性観が偏ってる感じがしてしまって…
一番ひどいのは西園寺監督、ドリームか？
みゆきちゃんの扱いなんなの
Wの天井嫁もなんだかなあ…
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天の邪鬼な樋口に王道は描けない
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こうやってみるとキャラの恋愛結婚どれもヒドイ
そのくせおねショタだけはホイッスル以外の作品でもぶっこんでるよね
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小学館の富樫
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才能のない冨樫
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樋口さんってカネコマなのかしら
アニバーサリー本は同人誌価格にせよ普通の同人誌よりもお高かったよね。
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表紙はフルカラーじゃないし全部下書き絵で中身薄くて年表も微妙に間違えてるし喧嘩売ってる
同人価格としても相場の倍くらいしてるから相当高いよ
発行部数1000万部以上で実売が半分だとしても100万部で印税1億だっけ？
派手な暮らししてなければ金困にはならないとは思うからむしろ老後の貯えかもしれぬ
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結構金遣い荒かったりしてｗ
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同人誌出すのだってスペース取るのだってタダじゃない訳だしそこまで大手同人作家じゃないし
アニバーサリーもやったし舞台も手掛けたし金困りはしないだろうけどカツカツに近いんじゃない？
他ジャンプ作家と違ってアニメ化とかでガツンと売れ線に走った訳ではない(ジャンプだから売れた方ではあるが程度)でしょ
悠々自適ならWなんか掲載しないと思いたいけど前作の旨みだけ狙って二番煎じに走ったのだとしたらアホだとしか
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無印時代から別にサッカー描きたいわけじゃないとか言ってたし本人的には続編なんか書きたくなかったんじゃない
自分が描きたいものを描いても鳴かず飛ばずで焦ってただろうし昔みたいにチヤホヤされたくて安易に続編に手を出したとしか思えない
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締切内に話を考え漫画を描く大変な作業しても冷たいコメ増えるばかりだし
原画展やカフェ、同人イベントでチヤホヤされる方がいいよね
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>>843
締め切りを守ったことなんて片手で数えられるくらいだしなあ…ページも少ないし
休載減ページが続くまではコメントは暖かかったと思うよ
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冷たいコメ増えるのは休載祭りと旧キャラ崩壊させたし当然で自業自得
Wはニコ静画でも公開したのに1，2回で終了になったんだよねー
多分コメが荒れたんだろうけど叩かれるの嫌で嫌で仕方なかったんだと思うわ
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知らなかったよニコ静画がすぐ公開終了って
マンガワンだけなんだと思ってた
無期限休載中なのに熱いスポーツ漫画！ってでかでか載ってるけどまだ青春！って煽った方がいいんじゃないのか
スポーツしてるか？掲載してる中でもずいぶん途中からじゃないか試合とか
主人公が当たり前にサッカーしてて三流に落ち込んでる…って訳でもないじゃん
途中からスポーツトレーナーとかサッカーに詳しい人が側に居る煌牙よりも拓海が主人公みたい
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久しぶりに来たら休載乱発通り越して連載放り投げ？
しかも平然と同人やってるし
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もう完結させる気ないやろ
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某掲示板スレが記事なってた「少年漫画の嫌いな設定・展開」でこんなコメがあるんだとさ
・結局遺伝子が最強ってオチ。努力だけでトップになる漫画、少なくなった
・平凡な主人公が努力で強くなっていくのかと思ったら、結局は親や先祖または前世が凄い人の生まれ変わり。結局は血筋がエリート
風祭も努力はしてたけど結局血筋で当てはまってるな
煌牙は努力が見えない上にセンスあるみたいな扱いされてるから最初から血筋キャラだよね
Ｗがつまらない一端はこういうとこだよ樋口
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風祭は中盤くらいまで血統主義に繋がらず努力の人間だったからまだ良かった
いきなり中学生サッカーからユースに飛んだのはアレだけど
Wだって拓海をトラウマ持ちにしてもいいからサッカーで頑張っている→血統主義だけど三流の煌牙がフォローに回ってくれてライバルにって感じでも良かったんじゃない
いきなり何も不自由がワガママ坊っちゃんがサッカー始めたい！→結果努力描写薄くて血統主義かよって言われるの普通だと思う
煌牙はWヒーローよりもライバル向きキャラだよ
真摯にサッカーを取り組む姿勢が描写出来てないから余計言われる
設定詰め込みすぎ
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コウガは血筋や裕福な育ちというアドバンテージを持ちながらも葛藤から素直にサッカーできない子で、それが拓海のサッカーに出会い本気と実力が引き出されて…という話にしたかったのだろうな…
だから主人公なんだろうけどコウガの魅力がイマイチ伝わらないね
今後コウガが覚醒する演出のために、下手さやバカさを水野弟に強調させてるけど水野弟がただ性格悪いだけに見えるし…
拓海は割といい感じだとは思う、でもここからどうするんだろうとは思うけど
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サッカーやりたいけど…という設定にしたけど結局祖父の猛反対あっさり撤回で煌牙お山の大将なだけだし
残念ながら葛藤は見受けられないし全般的にどのキャラも失敗したねで終わるくらいに魅力ない
夏コミ受かってたみたいだからまた信者にちやほやされて充電するんじゃない？
軌道修正出来ないほどWは酷い惨状だけど
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面白くなる可能性が1%もない
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風祭も最後まで親父ださなくてよかったろ
努力の人で良かったのに結局ジャンプって最後のほうになって
実は親父が有名でしたみたいにするのが嫌い
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虎も出さなくて良かったんじゃないかなあ
水野兄弟の確執は盛り込みすぎたね
せめて虎を口悪くしないで欲しかった
旧作終盤の翼みたいにヒステリックで女々しい印象に
てか水野推しの人達結構離れたり旧作は好きだがWは見限った人いるみたいね
自分の中の水野は文庫版までで終わりましたみたいなさ…
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今の水野を受け入れてるファンなんていないよ
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そりゃ水野ファンは怒り心頭でしょうよ
無印の後半→ヒス起こしてるし成長しないキャラ
-----↑水野ファンの許容限度 ↓許容限度超え
サムファイ→この時点でヤリチン決定
W→ヨーロッパで現役がケガで引退に変更・ヤリチンどころか歴代恋人を家政婦扱い、アニバ本無視
アニバ本→現役時代はイマイチ
無印の頃の水野を追いかけるような虎治の設定見せつけられたら虎治にファンがつく要素もない
水野兄弟だけじゃないけど無印の設定をそのままスライドさせてたら何の為の続編よ
作者と編集社の稼ぐための続編以外の何物でもないからファンは怒るわ
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>>857
サムファイのヤリチン決定って巻末漫画の週刊誌云々のこと？
当時の水野ファン界隈は知らないがまあ衝撃はありそうだよね、特に意味無い設定なら付けなくてもいいしモテてる描写は他の方法あるのにとはおもった
あとWのアニバ本無視はごめんわからなかったがなんのことだろうか
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サムファイのヤリチンはその頃にやったトークショーでキャラの恋愛結婚の話題で恋多き男扱い
スレの上の方で出てる
無印で騒がれるのもバレンタインも嫌そうにしてたのに何で女食いしまくってんの？と思ったら
Wのおまけでその設定生かされててうわぁと思った
アニバ本無視は海外生活で料理覚え始めただったっけかな？それが無視されてる
マンガワンのコメントでもそのこと突っ込まれてた気ガス
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まぁ父親からして若い嫁もらっている時点で血筋かなぁとは思わなくはないけど
遊びまくりとか家政婦扱いとかゲスな部分はいらんかったと思うよ
マイナス部分ばっかり付け足すクセにプラス部分は打ち消すからそりゃー文句言われるでしょ
別に彼女居なくて堅物でいろっていう訳ではなくて描写の問題というか
仕事はできるけど私生活問題山積みとかでも別にいいのにサッカーコーチすらできないダメンズにされたら文句の一つも言いたくなるよ
ただでさえ昔のファンは年齢層的にそういう人生経験理解してるんだから中高生みたいな反応する訳ない
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樋口の父親もダメ男なんだろうな
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それはわからないけど水野母って水野がある程度育っても(正確には18年後か)さらに虎治産めるんだからそれなりに若いんでしょ？
はっきり何歳かグダグダで年表も知らないけど
そのせいで桐原父までとんでもないバカ親にされた訳だし
作者は漫画と言えどガチガチプロフィール作っといてボロ出し過ぎだと思う
経験はともかく女性作家なのに結婚妊娠出産だけは少女漫画みたい
直す機会はいくらでもあったはずなのにそのままなんて誰も止める人いなかったのか…
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止めても樋口は無視するんでしょ
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恋多き男ってどんな文脈で発言したんだろう
文脈わからんと恋多き男＝ヤリチンってのも騒ぎすぎな気もしたのだが当時を知ってる人はおらんのか
ただWおまけで複数の女子アナと写真を撮られと書いてあるからダメ押しなんだな…
水野の昔から人を怒らすの得意という設定は作者みたいだな…
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文脈は当時いた訳ではないから不明だけど＝ヤリチンって感想じゃなくて水野はイケメン扱いだったしモテるだろうなって思った
当時の腐女子たちはシゲ水健在とか思ってたなら激怒かもしれないけども
元々作風的にチャラい男性が出てきてゲスな描写もあるよ！そういうところは意地でも曲げないからね！じゃなくてsideMは結構唐突なぶちこみだったから
反発が大きくなって続編も面白くないとなると不満爆発のきっかけになっても変ではない
旧作キャラをネタにするな！って不満出てたし
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>Wおまけで複数の女子アナと写真を撮られ
片っ端から食ったってことはヤリチン扱いされて当たり前
旧作読んでればキャーキャー女子に騒がれて水野モテ設定はあったにせよ水野ファンじゃなくても酷すぎるわこれ
ここで散々水野に対して何かあんの？とも言われてたし
連載再開したとしても旧キャラが悪い方でネタにされるは止められないだろうね
だから翼ファンが作者のTwitterに「翼出さないでください」と凸った？んでしょ
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Wは最終回までたどり着く気がしないわ
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頑張ったのですが度重なる誹謗中傷で心が折れてしまいました…完結させられないことをとても残念に思っています☆とか私かわいそうチラッチラッしながら未完にするんだろうね
そんでコミケ出て信者（いるのか？）にヨシヨシしてもらいたいんでしょ？いい歳して気持ち悪いな
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まあWもさ…正直震災ネタのような題材をああいうがさつな作者が扱うと事故るよと思った
震災に関する拓海のストーリーはまとまりはしたけど震災の必要あったのだろうかと思ってしまう
風祭も両親が交通事故で亡くなってるし作者的に好きなのかなそういう展開
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きちんとした血の繋がりある両親って煌牙もそうだけど理由あって遠距離だよね
水野もすったもんだの末離婚再婚だしシゲはあの時代にしても謎の妾の子だし
片親描写も結構あるけど「親」の描写っていうより保護者のイメージが強い
武蔵森なんかは松葉寮のせいで親はほぼ語られてないし
すぐ側？の親が語られないで震災っていうスケールの大きな影響なんて無茶じゃないかね
両親どころか兄と周囲まで壊滅的ダメージ受けてるのに子を失った親から八つ当たりされるのは拓海だし
青春物語にしたいのかスポ根にしたいのかあやふや
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よく考えたら拗れた親子関係ばかりだな
風祭→まあジャンプ主人公だしわかる
水野→思春期だしサッカー選手の父親との葛藤もまあわかる
シゲ→妾の子？？？？まぁ本気を見せないシゲが本気を出すまでの物語だとすれば変わった幼少期でもいいが、虐待母ではなく案外普通の感じで登場したし謎…
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>>871
まぁ正確には愛人の子だよね
(先妻亡くなってて後妻に入っている訳ではないので)
現代には妾っていう制度がないから
シゲの回りだけどこの時代よ？っていう状態異常だから別にいいけど
コレで婚外子いるけど結婚したくないなーとか年齢経たシゲが言ってるつもりなら芸能界じゃあるまいしクズだけどね
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今思うとキャラブックって年表部分誰かに丸投げしたんじゃない？
割と普段からサッカー見る人が書いた感じがする
サッカー漫画の信者相手に金稼いでるくせに樋口サッカーのことよくわかってないでしょ
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樋口は多分スポーツ経験ゼロでしょ
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>>873
キャラブックってサポーターズブック？
ジャンプ離れる前はガッツリ監修関わっててサッカー編集者みたいなのはいたと思うよ
後年の年表とかキャラのおかしさを見るにそういうの口出しされるの嫌がってるか樋口さんの暴走が止まらないんでしょ
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20周年で出したクソ高い同人誌のことじゃない？
樋口がまともに知ってるサッカーって二十年前のJだけでしょ
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>>876
あれ結局買わなかったな
記念本とはいえ同人誌でそんなに高かったなら誰か入れたのかもね
キャラ設定忘れるような先生が把握出来てる訳ないし
その前の樋口大輔画集みたいなのは買ったけど読み込むものでもないからしまったままだよ
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記念本は高い割に表紙すら下書きでページも薄い
年表も薄い内容でページ内スカスカの片手間レベルだよ
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20周年のなんであんな強気の値段にしたんだろうね
あの厚さと紙質ではさすがに高すぎる
樋口、変に正義感強そうな独善的で可愛くない性格してるけどこういうのはいいんだね
カフェだったかであのキャラの多さで学生証ランダムにしたりと射幸心を煽るようなのは少年漫画キャラには似合わないな
学生証普通に販売したらよかったのに
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アニバーサリーで豪華仕様ならファンだって喜んでお布施したのにあの内容であの値段はないわ
>変に正義感強そうな独善的
キャラ投票も複数組織票は許しません！とかキャラが異様に正義感強かったりイラっとさせるよな
原画展も日別で新聞配布とかやってたり露骨なリピーター狙いやってたね
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トレーディングもののグッズ配ったり瓦版出したり、何度も来てくれるファンがいるって分かってての手法だろうなとは思った
ただ、こうすれば盛り上がりますよ〜っていう発案者の意思が働いていて作者がそれに乗った感じがする
反感買うからやめてくださいって作者が言えば無しになったのかな
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人気投票の件は正義感ではなく自分の贔屓キャラが自分の好きじゃないキャラに負けたのが許せなかっただけだと思う
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あーそれっぽいね
原画展やカフェで多少のリピーター狙いはいいけどちょっとやりすぎとは思ったなあ
せめてドリンクファイトくらいにしとけよと
70種類くらいのランダム缶バはやりすぎと思ったw
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>>883
70種類？キャラクター全部出してもそんなに居たっけか
人気キャラ何個も違うの出したのかな
そういえば交換してるツイッターとかは見かけたな
ファミ割じゃないけどサッカー(フットサル？)チーム割引だったかがあって
そんな客ついてる漫画じゃなくないか？って思った記憶
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各選抜や中学の背番号缶バだった気がする>70種類
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原画展後のカフェで22種を加えた全72種
ブラインド販売でコンプリートセット（72個） 購入だと23,328円（税込）だとさ
SNSで交換し合うの今では当然のような感じだけど72種ww
こういうグッズを欲しいと1ミリも思わないけど信者大変だな
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キャラのイラストならグッズとして楽しいけどね
背番号のみ72種類ランダムはちょっと…
単価上げてでも人気キャラの背番号を普通に販売すればいいのに…
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缶バッジくらいキャラクターの顔ぶれで出せよって思うのは変なのかな
ユニフォームに背番号って嬉しいのかな？疑問
そして精神的な病なら体調不良どころじゃないと思うがマンガワンでの斜め上の擁護がすごい
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>>888
缶バッジは原画展で既に売ったからやらなかっただけじゃね？
10代なら缶バッジで痛バッグやるだろうけどメインファン層30代で痛バッグやってたらさすがにファンも痛いわ
精神的な病というより叩かれてビビったんだろうし何で叩かれたのかも分かってなさそう
擁護も痛いわー
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相変わらず痛い模様
https://twitter.com/higuchi_d/status/1147900581345804290
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記念日だし主要キャラクターだけでもお祝いしておこう！って訳でもないんだよね
都合良いときだけ子ども扱いなんて毒親みたいだよ…
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毒親そのもの
これ以上キャラを改悪するのやめて
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主役抜かして(自分の分身だから？)不破だのシゲだのお祝いするから余計贔屓に見られるんだよな
水野なんて祝われたことあったっけ？
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シゲは自分の脳内彼氏なんじゃない？舞台の時にシゲ役の人に「シゲを演じてくれてありがとう！カッコ良すぎました！」とかイラスト付きで書いてて寒気したわ
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いただきものでもいいんだけど、
ホームページ時代の昔から友人にやってもらいましたなどという発言の多い人だよね
取り巻きいないとだめなタイプなんだろうな
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何人かは前に誕生日のとき落書きをツイッターに上げてたけど企画だったと思う
シゲをチートで描くの好きだし同人誌作ってたりするしキャラ贔屓があからさまだよねこの人
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>>894
自分の作ったキャラが脳内彼氏とかキモすぎるな
ドン引きや
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シゲが脳内彼氏だから腐がニコイチにしたがる水野のことを嫌ってるのか
作者としてその姿勢はどうなんすかね
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別に夢女子だろうが脳内彼氏だろうがなんとなく察するから言動に出すなって
子ども言いながら結局贔屓じゃんってなるのが見えないのか
主要キャラである水野をこうなったんですよ仕方ないですね、じゃなくてこんなんなりました(矛盾)見て見て(嫌なら読むな)って矛盾し過ぎ
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贔屓を読者に見破られるのが三流の証拠
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マンガワンのコメ欄荒れてんな〜
もっともな意見多い
もう旧キャラ出さないでってお願いされる漫画家どんなやねん
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樋口はコメ欄チェックしてるのかな
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原画展公約漫画のシゲ漫画とサムファイ番外編漫画を新作で掲載だってさ>公式サイト情報
シゲは京都の中学への転入に伴う決意と送別会
サムファイは本編には登場しなかったあの人が実は…という驚きのエピソード、らしい
もはや好きキャラ出さないで欲しいとしか思えん…
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>>903
コレの為に続編止まってんのか？って思った今
別に何してようがあんまり期待はしないけどキャラクター設定忘れて(というか初期設定のまま成長後をきちんと描かず)とか止めてよね本当に
Wもそもそもマンガワンじゃなくてジャンプ＋で不定期連載すれば良かったのに
-
2ページくらいのおまけが妥当なのにそんな長々書いてるからwの方止まってるんだ
脳内彼氏のシゲの話だから気合い入れて書きたいんだろうね
キャラ贔屓が凄すぎてドン引きだわ
-
いまさら少年ジャンプ＋に来られてもねぇ…
マンガワン編集部のメンツ潰したな
-
シゲ漫画は原画展の投票１位で描くことになってこれだけ待たせてる時点でアレだけど何で今更サムファイの番外編？
ごひいきキャラの誰かだからですかね
旧キャラ出さないでの声がある限りどうせ荒れるだろ
-
さっそくマンガワン内コメントで告知してるけど信者過ぎて場を弁えないバカなのかな？
W関係ならいざ知らずシゲなんか姿かたちもないですけど
前作の続編を放置して元気になったんですねって皮肉じゃないなら脳内お花畑過ぎるわ
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>>907
作者理想のショタだった翼だろうね
腐嫌いとか言っておいて同人誌かなんかで翼そっくりのショタがレ●プされてるとこ描いてたって聞いてドン引きしたわ
-
ドクシでそんなシーンあったな
気持ち悪かった
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>この頃、本編には登場しなかったあの人が、実は……という驚きの番外編エピソードが
誰だろね〜桜上水以外になりそうだけど
普通なら好きキャラ出るかなと期待して待つところだけど、ｻｲﾄﾞMを見たらどうか出さないでと思う人多そう
体調不良と言いながらコミケ出るの叩かれてて擁護もついてたけど、この漫画を仕事として描いてたなら体調不良でもないわけで擁護した人もﾎﾟｶｰﾝじゃないの
手放しで新作描いてたなんて嬉しい！ってなるのか？
マンガワンの休載理由変更した方がいいのでは…と普通の社会人の感覚としては思うよね
ドクシ未読だけど商業でそんな展開もやってたんだ
どこが腐嫌いなんだよ
-
樋口は腐そのものだよ
-
ドクシはサスペンスだから基本ハードな内容多かった
だけどその当時でも翼そっくりキャラでレ〇プ描いてドン引きされてたし一部ファンは怒ってた
同人誌で描いた別のエピソードをそのまま商業連載に持ってきたりやる気ねぇなと思った
本人は同人誌で描いてた女刑事を商業誌の方で出せて喜んでたけど結局尻切れでストーリー下手だなと思い知ったわ
-
樋口趣味悪すぎ
-
某漫画家さん(樋口さんとは無関係)が休載してても頑張っているから叩かないでゆっくりして欲しいって呟いてるけど
体調不良で無期休載中(でも打ち切られる訳でもなく枠は残っている)のに他アプリで告知漫画発表できる漫画家ってなんなんだろう…って思ってしまった
そんなに簡単に打ち切れないのはわかったが不義理して良い理由なのか？
-
Ｗが終わったら小学館は二度と樋口と仕事しようとは思わんだろうな
-
そもそもW休載しておいてサムファイ番外編とか意味わからん
フォローするならW読者でしょ
しかもこの時期に発表予告って仕事はしてますからコミケ行ってもいいですよね☆にしか見えん
-
シゲのは休載前からの公約だからまだわかるけどサムファイ番外編は意味わからん
その漫画アプリとそういう契約したのだろうけど、別の仕事はしているのならせめてW読者やマンガワン内に向けた一言あってもよくないか
もしくは休載中だけどW連載中だと公式で宣伝するとか
社会人としてこういうわかってない人相手だと一緒に仕事する気なくすよね
私は水野ファンじゃないけどわかってないからsideMもアニバ本もああなったんだろうし
あとアニバ本、ちゃんと読めば他キャラの年表もおかしなところあったしなんなんだろう
そんなにカネコマなの？それとも旧キャラでちやほやされたいの？
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猫二匹もいるんだし金コマってことは…ないだろう
足りないならコミケなんか誘われても出てる場合じゃないだろうし
ちやほやが足りなくてかつ小金稼ぎたいんでしょ
うましかだから目先ばっかり見てて全然後の事とか金出してくれるファンの事とか後回しだけど
-
樋口にとってはファンなんてただの金蔓だよ
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Wを休載は別にいいとしてもうちょいうまく立ち回りできなかったのか？
ホイッスル！サマーフェスティバル言うなら続編のWも入れるのが筋じゃないの
前編の公約漫画描くのでしばらく休載します〜で全然良かったと思うけど…
体調不良からの無期延期って大病患ったのかと思いきや(コミケ以外でも)漫画描いてるって嘘じゃん
コレでよく作者に文句言うなっていうよね信者は
結局Wじゃなくて前作ホイッスル読みたいだけでは？
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送別会漫画がだれも望んでないオールカラーってなー
さすが脳内彼氏メインの話は扱いが違いますねー脳内彼氏のためならまともに連載してる唯一の作品を半年近くも休載していいんですねーって感じ
樋口の中でははっきりシゲ＞＞＞子世代なんだな
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現在の作品休載してまでオールカラーじゃなくていいでしょ
公約漫画描いてるのは構わないし遅いけど約束なんだから仕方ないがキャラぶっ壊されてなければいいな
ストーリー劣化も激しくなってきて絵の方の頭身バランス崩れつつあるからそれも怖い
先立って発表されてるシゲも顔はともかく全体像がなんかだまし絵みたいになってない？
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ドクシ途中辺りからずっと頭身おかしいし絵の劣化はどうやったって回復しないよ
デジタル塗りもうまくなったわけでもないし時間かかるオールカラーなんてやらなくてもいいと思うけどね
サムファイ番外編も小学生時代の虎治って告知あるが武蔵野森受験になるきっかけとかやったらまた水野ファン発狂モノだろうね
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この人の画力でオールカラーの需要なんてないよ
マンガワンで地道に頑張ってる新人さん達に失礼
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シゲ(桜上水)の番外編が明日以降ジャンプ＋？で月末のcomicブーストがサムファイ番外編？
なんであちこち分割なのめんどくさいなぁ
マンガワンと話がつなかったにしろどっかにまとめてくれよ
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公開されたね
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156680091234
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絵の下手さが衝撃で内容が入ってこない
なんでこんな下手になったの？
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なんかもうサムファイ除いて久しぶりの桜上水(とその他)な気がするのにシゲですら気持ち悪いってどうなんだ？
まだ不破と武蔵森の面子のが面影残っている(という言い方もどうかと思うが)男子っぽいのにシゲ水野将翼辺り切れ目どころか拡大してて女子みたい
Wを変な方向で引きずるなよ
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描く意味あったのかこれ
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ランキング6位で過去のヒット作にしてはあまりにも…な順位だしコメントも懐かしいと絵がキモいが半々くらいだね
作者的にはフルカラーで気合い入れてバズる予定だったのかもしれないがこれは…地道にW描いてたらそれでも擁護してくれる人はたくさんいただろうに
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これ読んで見切りつける信者多そう
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顔でかすぎ…
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バランス悪すぎだ
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凄いなキャラが４頭身じゃん５頭身ですらない
目もキラキラして描いてるし完全にメス顔でキモイ
シゲの送別会といいながら結局翼や武蔵野森メンバー出すあたり旧作ファンへの媚びでしかなかった
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今さら旧作ファンに媚びまくっても手遅れなのにな
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サムファイ番外編の新しい告知来たね
この間の番外編は自分は無難でいいと思ったけど作者のことだから次はどうなるかな
大人になった主人公とその子供登場って普通なら微笑ましいけどどうしてもイリオンの年齢でだめだわ
しかも風祭の性格的に悪びれなさそうと思うとクズ男にしか見えないので主人公見るのがつらい
そしてみゆきちゃんとは何だったのか
淡い恋心で結婚はしなかった、というのはわかるんだが大人になってから存在消されてるよね
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みゆきは編集に出すように言われたから嫌々出しただけのキャラなのかもな
確か幽白の螢子もそうだし
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風祭は１５歳と結婚速攻孕ませのロリコン
水野は女興味ないキャラから女食いまくり生活能力０のクズ
シゲ送別会漫画読んでも数年後最低キャラになるの分かってるから爽やか路線で描かれてもキツイわ…
桜上水公約なんだから桜上水キャラ出せよって感じ女子部の残り二人いないじゃんww
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画力は高橋陽一といい勝負だな
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漫画関連のニュースサイトのナタリーで番外編の記事書いてもらえてないとか
累計発行部数1000万部以上だった漫画とは思えないな
ジャンプ+で10万ビューって多いの？そこらへんよく分からない
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ショボい
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ほんと風祭と水野という主要キャラを女関係でクズにしたのやめてほしかったな
作者は恋愛や結婚に何かトラウマでもあるの…
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樋口は恋愛したことないんじゃない？ｗ
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痩せて成長したしオシャレになった→分かる
面影が残ってない→なんで？
男なんだから理容室兼美容室(嫁さんいるから)とかじゃダメなの？(白目
人生そろぞれに成功してる人もいればダメンズになった人もあるあるだけどあちこち繋がってる必要性がよくわからん
東京どんだけ狭いんだよ
三上にしても藤代にしても
あとお父さんと子どもの差が変なことに…
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あとサムファイ番外編って聞いたから旧キャラじゃなくて流星とか朱羽とか出てくるのかと思いきや全然そんなことなくて草
まぁ今の崩れた頭身バランスで思い出壊されずでいいか
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今日は全話無料で読めるけど読みたいエピソードが一つもないという…
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サムファイ番外編なにあれ
本編に登場しなかったキャラと煽っといて野呂とか誰得？
一瞬真田かと思うほど１ページ目の風祭誰？って顔だし変わらず頭身おかしいし
蒼が小1なら本編と同時系列だけど本編の蒼はずっと髪長いままで試合の日がドイツに帰る日って言ってる
いつ髪切りに行く暇あるんだよ時系列ちゃんと確認してから書けよ
唐突に三上と名前だけ藤代だしたけど公約漫画と同じで媚び売りがみえみえ
こんなので来週からは金とるのか
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風祭の短髪似合わなさすぎ
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野呂を出すなら不破出して欲しかった
本編での関係性からいえば不破だよね
というかサムファイ番外編と銘打つならそもそも子供たちをメインに据えて欲しいところ
編集って漫画の内容に何も口出さないの？
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編集が漫画の内容に口出したら樋口さんいじけそうだし
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叩かれまくって怖いのでもう再開できませーん私悪くありませーんとか平気で言いそう
マンガワンよりも段違いで読者数の多いジャンプラに移籍を夢見てたのかもしれんがあっちはレベル高いからな
絵が下手すぎて浮いてたしコメントでもキモいって叩かれてた
ジャンプラはマンガワンよりもコメントが優しくて叩きコメなんてそうそう見ないのにな
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だって信者っぽい人がめっちゃ言ってるじゃん
こんなコメント排除しないなんてブラック！ってw
作者のモチベ上げてもらう為だけに掲示板あると思ってんの？笑うわ
ストーリーは破綻絵柄は変わるのではなく劣化
そりゃきちんと描いてる漫画家さんは感想ばっかりだし早く続き！って言われまくってるけどね
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批判されるのが嫌ならちゃんとした作品描きなよ樋口さん
今の樋口さんはアマチュア以下
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チーム総選挙はそのチームが好きなのと一位になったらどんな漫画描くか提示してたから内容で投票したのにさ
一位にもなってない２チームのキャラが出張ってきたら他チームファンからするとズルいの一言なんですけど
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桜上水になんでか武蔵森とか飛葉混ぜるよね
まぁ私立じゃない飛葉は交流あっても不思議じゃない感じするけど武蔵森のエース何人もいるとか不思議だよ
まぁ武蔵森は嫌いではないけどどっちも約束破りでしょ
女子どうした桜上水？って思う
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翼姫（）が描きたかっただけでしょ
ほんと腐婆丸出しで気持ち悪い
わざわざ腐嫌いを公言しても誰も信じてねーから
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不破好きだけどこっちが黙ってても不破優遇されるし無理に野呂とセットで番外編に出さんでもええかなあ
野呂の登場には面食らったけど、まあ脇役の中でも将来どうなってるか気になっていたキャラでもあったから嬉しいっちゃ嬉しい
もはや媚びキャラの代名詞になっちゃってる三上は出さない方がいいんじゃないかとは思う
既に確約漫画で登場してるしお腹いっぱい
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成長して成功してる野呂は良かったね
他メインがおかしいから余計なんだろうけど
三上と藤代、渋沢はあちこち名前が上がるのにどうなってんのか近況は出ないからもういい
年表ごちゃごちゃキャラもガタガタなのに個人の考えで思い通りに成功してなくてワガママ言ってる！みたいな思われ方するのも癪だ
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このおばさん一生ホイッスルにしがみついて食っていくんだろうな
他にヒット作ないし
これからヒット作を描けるはずもない
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>>959
>年表ごちゃごちゃキャラもガタガタなのに個人の考えで思い通りに成功してなくてワガママ言ってる！みたいな思われ方するのも癪だ
これに尽きる
サッカー選手になれなかったやなれたけど早々にリタイヤとかリアル追及したように見せかけてるだけ
一部キャラの扱い酷いのからもよく分かるわ
藤代渋沢三上のその後を漫画で出すのは次の機会狙いで温存じゃない？
出せば出すほど反感買うの分かってない
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次スレ作るの早すぎ
ここ埋まるまで保守すんの？めんどうくせぇなぁ
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佐野「サッカー漫画をたくさん読んでいました。その中で一番好きなのはホイッスル!」
https://sp.comics.mecha.cc/free/mechamaga/articles/sano-gaku-iv
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作品は好きだけど作者は嫌い→あるある
迂闊に作者検索すんな夢壊れるぞってのは分かるよ
自ら作品までぶっ壊していくスタイルの樋口さんには当てはまらないって分かってる？
漫画家として作品品質保持してるなら多少の文句はあっても支持できるよ
でも生み出した子どもたち(自称)をぼこぼこにしてたらそりゃー当たり前に批判くるでしょ？
編集の言うことウンウン聞いてたらこうなりましたならともかく
新人でもあるまいしましてや同人誌なんか編集なんか手入れしないんだから作者の責任だろ
編集ガーにイイねする前に我が身を振り返れよ
もうフォロー外すわ呆れる
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フォロワー１万人いるとか信じられない
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次スレ作った報告ないので代理
こちらを埋めてから新スレに移動おねがいします
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567595304/
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>>966
了解
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>>964見て何のことだろうと思ってたけどツイッターで集英社の編集age小学館の編集disしてたツイに樋口がいいねしてたのね
集英社時代の担当は良かった小学館の編集が悪い！自分は悪くない！作品が批判されてるのも売れてないのもずっと休載してるのも編集のせい！って匂わせたいの？最悪じゃん
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これまではただ単に頭が悪くて無神経なだけだと思ってたけど普通に性格悪いんだな樋口さん
呆れるしかないわ
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>>968
100歩譲って小学舘ってまあまあいろんな漫画家と揉めてるし噂もあるけどそういう部署に連載貰えるからって行って売れないからっておかしな水野投入したのは樋口さんでしょ？
新人で右も左も分からなくて編集の言いなりになるしかない立場ではないと思う
別に拒否権なかった訳じゃないだろ？って
売り方の問題点は確かにあったとしてもうまくやり過ごさなかった責任あるよ
性格が悪いかは不明だけどそういう責任逃れはしたいでも漫画売りたいじゃ何処もお呼ばれしないでしょ
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樋口さん自分の実力不足を認められない人なのか
すごくカッコ悪い
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キャラがおかしなことになってんのはサムファイからでそれを小学館のせいにはできんよね
小学館編集の悪行はまとめが作られるくらいには有名だけど仮に編集に問題あってもなぁ…
樋口自身もやらかしまくってるから全然同情はできんわ
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プロなら自分の作品に責任持たなきゃダメ
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>>964>>968>>970
見に行った引いた
まさか小学館とはっきり名指ししてのdisツイにいいねつけるとはアホかまじで
連載やめて喧嘩別れ後とかならわかるがまだ枠持ってるのに
芸能人でいえばフジで冠番組持たせてもらいながらフジの悪口に名乗りを上げて同意するようなもの
いくら就職経験なくても人生経験重ねた年代で一般社会人の振る舞いもできないのか
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空気が読めないとかいうレベルじゃないね
これ小学館のお偉いさんが見ちゃったらW打ち切りでしょ
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不定期どころか無期限って事実上打ち切りなんじゃないの？
なんかフワッとしたいいねで編集ガーしてるなって思ったらガチの批判的いいねだったんか
50越えた人が何やってんだ
アニバーサリーやフェスティバルやってもらって舞い上がってるなら馬鹿すぎ
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連載やった先が集英社と幻冬舎だから今回の番外編載せてもらったと思ったけどさ
もうW描きたくないから集英社か幻冬舎拾ってアピールじゃないだろうな
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Wがここまで人気出なかったのは樋口にとって想定外なのか
読者から見たら当たり前なんだけど
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>>977
この前のジャンプラ読み切りで大爆死したから集英社はもうないだろうな
大した強敵もいない曜日で6位って…
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幻冬舎が最後の砦
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>>978
ストーリーはクソつまらんサムファイでもファンに持ち上げられたからね
同じような路線でWも行けると思ったのかもね
サムファイは単行本1巻分の長さだからまぁ同人誌的なファンブックとして楽しめるんであって、Wの長さならダラダラつまらんとしか思えないよ…
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>>980
幻冬舎も見切りつけると思うよ
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MANGA 姉っくす！ Vol.55 ゲスト：樋口大輔先生
https://www.youtube.com/watch?v=ArHLIVPUYr8
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笛公式ツイによると(おそらく)番外編の「飛び入り参加作品」があると…
まだ描くの…もうないとほっとしてたのにもうやめて………
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飛び入り参加の前にWなんとかしなよ…
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「ホイッスル」サマーフェスティバルなんだからホイッスル以外の話はない訳でしょ？
サムファイ番外編だって結局風祭と蒼と野呂の話だったんだから
また旧作キャラ引っ張り出すにしてもWの関連じゃないかと疑っている
(Wキャラ居ないのに番外編！ってあり得ない話ではなさそうというか口実というか)
やっぱり揉めたか何かで無期限延期もとい実質打ち切りではないの？Wは
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打ち切りなら打ち切りでちゃんと発表しないと読者に失礼だよ
有耶無耶にしてはいけない
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打ち切りなら打ち切りで全然構わない
どうせ旧キャラぶっ壊されてるし黒歴史でなかった事にできる
問題はここにきて旧作ファンへのすり寄り
どう考えたってまともな状態で旧キャラ出るとは思えない
いい加減にしろ
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「飛び入り参加」ってのも卑怯な言い方だよね
要は落としても責められないようにしてる
もう本当に引退してほしい…本編が好きだったからこれ以上汚されたくない
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毎日言い訳ばっかり考えてるんだろうな
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あんさんには覚悟が足りてないってシゲ父(毒親)が言ってたけど真面目に自分(作者)がそうなるとは思ってもみなかっただろうな
皮肉で壮大なブーメランだが脳内彼氏も似たり寄ったりだし似てるのか
やれやれ
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もうやめにしようやヒグティ……
旧キャラ人気が残ってるのにこんなにも旧キャラ登場漫画が嫌がられてる漫画そうそうないよ
それは作者の空気読めなさが原因なんだからもうやめよう
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旧キャラ描けば描くほど旧キャラ人気が落ちていく…
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文庫版書き下ろし時代からこの人の番外編漫画の空気読めなさはすごかった
次はどんな爆弾落とすのかな…
ジャンプラはストーリーまとまってて番外編として正統派な感じだったね編集の力かな
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編集者のアドバイスとか全然聞かなそうなイメージ
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>ジャンプラはストーリーまとまってて番外編として正統派な感じだったね編集の力かな
元々シゲの送別会という話が一年以上前に決まってたんだからまとまりがあるのは当たり前で編集は関係ない
但し桜上水キャラ全員話に絡めずに他校出してきて既に媚び売りがあからさまだよ
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その媚び売りも空回りして総スカン
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旧キャラが登場する度に落胆・悲嘆・絶望を味わってりゃ総スカンにもなる
盲目信者様はこれが私が思い描いていた旧キャラの未来よ！とでも思ってんのか？
やばすぎだろ
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次スレ
【ホイッスル！W】樋口大輔 総合2【サムライファイト！】
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次スレ
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