レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【福本伸行】カイジ 逃亡3日目【避難所】
-
賭博堕天録カイジ 24億脱出編 作品紹介
http://yanmaga.jp/c/tobakudatenrokukaiji_24oku/
帝愛グループ会長・兵藤和尊の息子・和也との1対1の大勝負「ワン・ポーカー」を制し、24億もの大金を手に入れたカイジ。
帝愛の追っ手たちから逃れ、無事24億を我が物にできるのか!? 共に戦ったチャン、マリオと共に、カイジらが繰り広げる前代未聞の脱出行!
前スレッド
【福本伸行】カイジ 逃亡2日目【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1535366617/
-
カイジの母がパートに出勤、遠藤一味がピッキングして強行突入!
が、カイジいない!
隅々まで探すも人の気配なし!
実は遠藤たちが酒盛りしてる間にカイジは脱出してました
・・・でもおかしくなさそう
-
あいつらが買い物と食事でほのぼのしてる間、誰も団地見張ってないもんな
楽々逃げられるぜ
-
人数いるんだから交代でメシ食えばいいのに皆で酒盛りだもんな(しかもカイジから丸見え)
休憩中の隙を突かれた今川義元みたいになりそう
-
この漫画って各編でカイジと勝負して負けたやつは酷い目に遭ってるから
今回は遠藤がそうなる番でそれのために今こんな描写やってるんだろうか
-
そんなとこだろうな
-
>>387-388
えっ
1人か2人は残してなかったか
-
>>391
輪に5人
-
今まで見たことない恰好のやつを張り込んで
翌日に似た格好で出てきたけどたまたま別人でしたってある?
暢気すぎないか遠藤たち
-
というか、そうなるとおばさんとやらが怪しい、カイジは中にいる、
という前提が根本からひっくり返るような
-
遠藤ただのアホじゃんか
-
カイジがアホだから、戦う相手もアホにしないとダメなんだよ
-
40代主婦が母ちゃんの友達で、攪乱のために協力してもらったか。
-
遠藤がおばさんはカイジの変装で確定と考えてるから仕方ないやんか
-
大前提として写真があるわけでもないし…
昇降口を使う人間が40世帯分の人間だったとしたって
毎日あの通りを眺めていれば数百人とかが視界に入ってくるんだし
40世帯分の人間を正確にスケッチ出来ているってのが根本的に無理がある
服装やヘアメイクなんか毎日違ったりするんだから
六日間の張り込みで何百人も見ている人間の記憶から引っ張り出した40世帯分の人間のスケッチ、
を元に照らし合わせてる現状に何の疑いも持たない遠藤達ってやばいだろ
-
漫画なんで
-
もう警察呼んで終わりでええやろ・・・
-
ファミレスの店長と入れ替わるんじゃないかってレスあったけどそうっぽいね
わざとらしくヘルメット被ったやつがコマの隅にウロチョロしてる
-
あまりにもわざとらしいので、逆に引っかけじゃないかと疑うレベル
-
これでカイジの関係者じゃない、と疑わないのが不思議なレベルなんだが
-
>>401
はげしく同意
-
なんでカメラやビデオで住人らを撮影しとかないの?
-
もし撮影していても「あのフルフェイスで顔が見えない男……ファミレス店長だな、問題無し!」ってなるだけだから意味がない
-
>>406
見張りが天才的な瞬間的記憶能力の持ち主だからさっ
…いや、マジで日がな視界に数百人という人間を見ていて
その記憶の中から昇降口を使った40世帯分の人間を思い出して写真並に完璧にデッサンって天才よなw
-
ボーっとした状態で後姿しか見ず(しかも遠目)おばさんと認識してたのに、よく人相がわかるもんだな
普通は同じ格好の人物が出てきた時点でお手つきと判断しそうなものだ
てか、あの格好ってあの付近じゃポピュラーなのか?
-
全く同じ格好をしたおばさんと、ほぼ一緒に出てきたフルフェイスヘルメット
これでフルフェイスがカイジでまんまと逃げられたら
ひねりがなさ過ぎて遠藤どうしようもないレベルの間抜けだぞ
-
出てきたのがカイジじゃないのはわかるだろうけど、何を根拠に入った人物とは別人と判断してるんだ?
顔が見えないからカイジとは思わず「おばさん」と報告してたのに
-
フルフェイスヘルメットに何の疑惑も感じないバカ達
-
そもそもあんなフザケた格好している別人がいること自体おかしいと思うべき。
-
母ちゃんに割烹着着せて遠藤達の目の前通らせてデコイにして
そのままフルフェイス被ったカイジが脱出とかそういう奴だろ
-
カイジって鼻と顎を整形で丸くすればあとは帽子とサングラスだけでまずバレないだろう
-
利根川が例えに出した3人も1人だけになってしまったなあ
-
最初におとりとして変装したやつを通らせて次の日にそいつと同じ格好で行けばバレないのかな
まあフルフェイスが…ってのはあるけどさすがにカイジフルフェイスで抜けられたらしょうもなさすぎる
-
母ちゃんを尾行して、警察署の前を通ったらそこで声をかける
帝愛に見つかっても関係ない。そこで警察署の中に誘導すればいくら帝愛でも追いかけてこられない
で、警察署はたいてい窓口の前にベンチくらいあるからそこで保険証ほしい、
今は寮のようなところにいるから帰れない。保険証は郵送で局留めで送ってほしい。
寮は昼間誰もいないから。みたいに話して母ちゃんはとりあえず返す、
カイジは窓口で「古物商の許可取りたいのですが」みたいに頼めばあの説明かなり
時間かかるから時間稼げる。で、暗くなってから裏口からこっそり出ればまず見つからない
-
今回の割烹着おばさんはビニールとバックまで一致してるけど、カイジのコスプレは住人のおばさんをモデルにしてるんだよね?
もし全くの偶然で、あそこまで同じ格好の住人が翌朝に出てくるのは確率的にありえないぞ
それにしても割烹着おばさんに集まるタイミングで出て行くフルフェイスヘルメットのバイク・・・
実に怪しいが、それをチェックさえしない遠藤も人のことを言えないだろ
-
むしろあれから20年以上経ったようやく引退とかスポーツ選手としてかなり長命だろ
カイジがいまだに完結してないのもそれはそれで凄いが
-
>>409
明るい日の光の下で近づいて見た時と
夜間に見た時とでは同じ人間だったとしたって違う印象になると思うし
そもそも夜も遠目からしか見たことがないのに
なんで近くで見たら別人だって分かるって描写になるんだろうって不思議でしょうがない
逆に近づいてみたら 昨夜見た時よりも印象が変わって判断が鈍るだと思うし
-
>>418
全文が意味不明でめちゃくちゃだけど頭大丈夫か…
俺の考えた素敵なアイデアだと思ってんのかもしれないけど今の状況が読めてないんだったら無理すんな…
その方法全く意味がないぞ
-
>>421
見張りが天才だから…
というか、団地に来る前にも言ってたけど 10月の時点で
あの道は団地の住民が何百人って通る場所だし、最悪、見つかっても走れば逃げられるつってたけど
あくまでここにいるかいないかわからないっていう状況にしておきたいっていうのがポイントなんだろうね
見つかって逃げるじゃなくて存在を認知されずに遠藤らをここに引きつけておきたいっていうのが目的らしいから
-
>>419
ある意味チェック自体はした…
照らし合わせて遠藤は自分の手元の紙のフルフェイスのイラストにバッテンマークをつけてたw
-
>>408
しかしあれだけボロカスに貶しまくってたイラストだけを頼りに
棟から出てくる人と照らし合わせをしてる遠藤は少し滑稽に見える
逆にナレーションかなんかで、遠藤はああ言って貶したが実はあの見張りが描いたイラストは
細部まで住民のことがよく書かれており写真並に完璧である、と、フォローありゃ良かったな
他人の記憶と他人が描いたイラストだけで判断している今の状況はちと苦しいし
その判断材料になっているイラストがどれだけの精度を誇っているかっていうのがミソだろうしな
-
遠藤が見張ってる状況に意味があるっていってたから
てっきりこれ見よがしだから素のままではでてこないなんらかの変装をするはず
店長はカイジの家と同じ階段を利用してるときたらフルフェイスが変装だ
と決めてかかってつかまえるのかと思いきや
単にバッテンだもんな
-
>>426
人数いるんだから追いかけてヘルメット取るまで見届けるべきだよな
勤務先が近くのファミレスとわかってるなら、店まで追えばいいだけだし
または夜中にバイクをパンクさせるとかして、ヘルメットを取らないと不自然な状況に追い込む手もある
俺ならヘルメットの中身を確認せずに白にはしないね
そりゃ10万20万のために犯罪めいたことをするのは割に合わないが、10億以上の金額がかかってるなら多少のことはするわ
-
パートに出たカイジ母不在の間に強行突入をかけようとする遠藤
以下次回
-
中身が無さすぎる
-
強行突入しようとした所に警察が来そう
自分たちが長期間貼りついてる不審者だって事忘れてるんじゃないか
-
またクソ展開かよ
-
連載再開してたのか
-
とっとと捕まれ
-
カイジからすれば
「中にいないけど中にいる」と遠藤に思わせる方がいいんだよな
その後の時間稼ぎにも
-
強行突入してみたら誰もいないしまったあっあれがカイジの変装だったのかあっ
って流れやろ
-
>>433
お前がクソじゃない展開を教えてやれよ
-
母親との会話で近所の知り合いがまだ住んでるんだ、みたいな話あったよな
そいつに頼んでそっちの部屋に隠れてて見つからない感じか
-
>>438
自分で考えなさい
-
さあ きょうこうとつにゅうだ。
なにいっ カイジがいない! いったいどこへ…
-
もうついていけんわ
-
俺は休載開けに突入やめる、に、1票
-
突入やめてまたグダグダ言い訳するんだろうなw
-
一応突入をやめる理由があるんだろうな。
なんか窓が開いてるぞ!おかしい!
盗聴班から「テレビがついてますよ」おかしい!
とか
-
テレビがついてるならむしろ突入要因だろアホか
-
そこは無理に裏を読むんだよ
「テレビがついているということは…で…だから…なんだ!」と
-
カイジって真っ当に勝負に勝ったのになんで逃げなきゃなんないんだろうな
おぼっちゃまくんはフェアーな人なんだろ
-
帝愛信用する根拠がないだろ。
-
最近のヤンマガは女キャラのウンコネタ流行ってるからそろそろカイジ母が脱糞しそう
-
実は和也はカイジに礼を言いたくて追わせている
-
そもそも、会長が20億の散財など許すはずがない!とか言ってるナレ煽りはカイジの心情とは違う
例えば、途中でカイジが和也に負けて死ぬ!ってのがあってそれを和也が自分の大事なボタンを使って助けてしまったが
その後にカイジもお前は俺を助けたろ!っていうので和也のことを最後に助けたりとか
過程で色々な話をしたり互いに色んな思いがあったりしたけど
仮に全くそういった二人の会話や交流などがなくストレートにカイジが勝ち・和也も普通に金はくれてやるってなったとしたって
それだって同じ<ギャンブルでの散財>ってことになるんだからな
結局は同じで、だったらなんで降りなかった?ってなるし、しかも終わる直前の二人の会話とも矛盾する
-
>>448
坊ちゃんが気絶したからやで
ちなみにナレーションの言ってた、会長が許すはずがない!・命まで!というのは
ナレーションが煽ってるだけで実はカイジの考えとは違うということが判明した
ちなみにカイジも団地に来てから自分を振り返り冷静になって
捕まっても最悪どうにかなるかもしれないみたいなこと考えだしてたから
最終的にはもっともっと冷静になって向き合うようになるんじゃないか
-
終わる直前の会話でカイジは和也に、20億なんて大した額じゃない
例え、今、その金を失ったとしたって明日からも変わらぬ贅沢を享受できる、だろ?って…言ってるんだよなぁ…
和也も否定はせず、しかも和也は途中で内心もう金を渡して自分が降りて終わりにしようかなとも本気で考えていた
ふとした瞬間にうっかり真実を口にしてしまい、嘘をつくのが下手くそで、そういうのが災いして相手に読まれやすくなってく過程があったが
最後も憎まれ口を叩いてる最中にうっかり「ありがとう」とか「カイジは24億を会得」とも言っとるし
あれもうっかり口にした真実ではないのか、もうあの時点で24億はカイジのものですって認めてるから出てくる言葉なんじゃないんか
-
もう条件は揃ってるんだから誤解が解けるかなんかして最後は大団円にしてほしいよな
無理矢理こじれさせることもないしな
-
とりあえず遠藤は痛い目見てほしい。
-
和也「遠藤さ、最近忙しそうじゃない」
遠藤「カイジをそろそろ捕まえられそうなんです」
和也「え?なんで?」
遠藤「いやぼっちゃまからお金を」
和也「あれ、カイジが勝ったんだから当然じゃん」
遠藤「…」
-
Wikipediaでは和也が探させてることになってるけどマジでそういう流れありそうなんだよなぁ……
-
というかWikiは知らないけど誰も和也なんて思ってないでしょ
だってカイジが和也だって思ってないしナレーションも和也だなんて思ってないんだから…
しかもわざわざいつもはナレーションも<兵藤>って書いているところを<会長>って書いてるんだから
あれって兵藤だと紛らわしいからわざわざ今回に限って会長にしてあるんだろ
そのWiki直した方がいいんじゃねーの、見てないから知らねえけど、 とんでもないニワカもいたもんだ
-
一番下の段の「もちろん〜」以降は完全に文章を書いた人の推測なんだよなぁ
(前略)
ガチンコの賭けで負けたことは一度もない。第一の理由は強運の持ち主であることだが、その強運はとにかく箍が外れており、相手がその運を見誤ることも原因になっている。
しかし、勝負が佳境になり自身の負けの可能性を認めたことで手札を入れ替えるイカサマを使用していた事が発覚。こと勝負となればあくまでフェア、真剣という唯一の矜持が崩れた事でカイジから完全に失望された。
イカサマをするための装置をカイジも作動させたことを和也が知っている(であろう)ことをカイジに逆手に取られ、双方の陣営全員の命を賭けた勝負に敗北。救命システムをカイジのために使ってしまったことで、救出網を最高の位置で止めること以外での救命手段を失う。
カイジによる操作で救出網は的外れの位置に止まってしまい和也は落下してしまうが、カイジたち自身による救命策により一命を取り留める。
しかし最初から勝負に勝つ事しか考えておらず、獲得金を支払うという考えは全く無く、カイジ達を煽る目的で「見せ金」として置いていた24億円を気絶している間に獲得金として獲られてしまう。
もちろん24億円と和也の「遊戯」の事は父・和尊の預かり知らぬ事であり、事の顛末と24億円を損失した事を知った和尊が、例え身内でも容赦しない苛烈な仕打ちをする事を恐れ、和尊の耳に入らない内に24億円を回収しようと帝愛の情報網を結集して捜索を開始した。
-
「もちろん〜」以降の文章はどう直した方がいいかな
-
とりあえずこう直してきた
しかし最初から勝負に勝つ事しか考えておらず、獲得金を支払うという考えは全く無く、カイジ達を煽る目的で「見せ金」として置いていた24億円を気絶している間に獲得金として獲られてしまう。その後の動向は不明。ただし、帝愛の組織としてはカイジ達を「24億円強奪犯」として捜索している描写がある。
-
少なくとも和也が20億円を払う気がなかったのは確かだよね?
-
あらすじ欄の筆者はやはりちゃんとわかってるみたいだ
(前略)
しかし和也は似非の友情と決めつけ激怒、カイジらを潰すため、新たなギャンブル「ワン・ポーカー」を提案。カイジVS和也の対決の火蓋が切られた。
カイジは圧倒的に不利なスタートから混戦へ持ち込むものの、和也により敗北。4億を失うところを和也の提案によりカイジの命をライフへと換算し延長戦へと突入。
その後、自らの命を賭けた延長戦でも敗北を喫するが、チャンとマリオの献身・交渉により、3人の命を賭けた再延長戦へと突入する。カイジたちの命を顧みない狂気に翻弄され、追い込まれた和也は禁断のイカサマを発動。
そして4人全員の命を賭ける乱戦へと発展した闘いは、24回戦に及ぶ死闘の末にカイジが勝利、24億円の大金を得た。
その後、カイジたちは、敗者となった和也を処刑の危機から救出するも、落下のショックにより和也は気絶。
和也が気絶している状態ゆえ、 口利き役がおらず、その間に息子の惨状を知った兵藤会長による報復の危機を恐れたカイジは勝ち金を無事に持ち帰るため一先ずその場からの逃走を開始し、
逃亡途中、カイジは帝愛の力の届かない地(海外)への移住をも考え始める。一方、帝愛では黒崎の命によりカイジと縁のあった遠藤がカイジ捜索本部の部長に抜擢され、全国の帝愛負債者や関係各所、協力の元で捜索をはじめるのであった。
(※誰がどのような命令でカイジを追わせているのか、現在まで命令系統のトップの描写は一切なく詳細は不明な状態である。)
-
>>454
そのあたり忘れてたけどカイジが団地で全く和也には追われているとは考えてもいないっていうのは
そのあたりの会話をちゃんとカイジが聞いていたからってのを福本が意識して覚えてて書いてるからか
-
>>464
履歴を見るとここの住民か誰かが直してくれたみたいだね
それが一番はっきりしてていいかも
-
ID:cb7P87DA
本当に読んでたのか?と疑うぐらい酷いんだが…
-
>>463
ワンポーカーを5万回読み返せ
-
>>467
書いてることめちゃくちゃだから釣りなんじゃないの…?
見せ金で見せたとか気絶中に取られたとか何書いてるのか意味わかんない
-
>>460
根本的に和也は別に親父と仲違いをしているわけではなく、逆に過干渉な親父に辟易している
しかし、金を使って好き勝手している自分を放っておくのもおかしいだろうという考えもある
ちなみにカイジは和也に今ここで20億を失ったとしても親父にちょっとうるさいことを言われるかもだが、
別に今までと変わらない人生・贅沢を享受できるだろ?って言って聞いて、で、和也はそれを否定してないんだよ
(その金なんか和也からしたらいらない金なんだから苦しい思いをするんだったら
降りたっていじゃないか?どうしてもやる理由はないだろうってことで言った会話の流れだが。)
和也は確かにやる必要はないのかもって考えるんだけどここで降りたら
<坊ちゃんだから> おりたんだって思われるっていう引っかかりを感じて意地を張った
-
>>463
ワンポーカーの途中で和也って別に普通にカイジに金をくれてやって
途中で自分は降りて負けてもいいかなって考えてるシーンが何回かある。
だから普通に20億は渡しちゃってもいいかなと思ってはいた。
ちなみにカイジも20億なんて帝愛からしたら大した額じゃないって最終戦で口にしてる。
そしてそれを問いかけられた和也も否定はしていない。
-
>>471
じゃあそこも後で直さなきゃか……
-
ここの住人かな?かなりいい感じに文章が書き直されてたね
最初に言い出した者だけど、ありがとう!
「カイジに失望された」とか「見せ金として払う気は一切なく」とか和也に対して厳しい(というか穿ったような)文章ばかりで辟易してたけどだいぶいい感じになってた
-
「イカサマをするための〜一命をとりとめる。」までの文章は昔私が書いた部分だったんだけど、その部分は無事削除されず残ってて一安心w
10分ぐらい時間かけて文章考えた記憶があるけど、中立な感じであらすじとか登場人物紹介書くのって予想以上に難しいんだよね
-
村岡とか美心とかチャンとかマリオとかに対するバカにした書き方も直してほしい
特にチャンとかマリオは直情的で一箇所の目線でしか見られていないようで悲しい
結構重要なキャラだと思うんだけど
後は光山の項目でまるで光山を暴行したかのように書かれているのがすごい嫌だ
あらすじ修正した方かなりいい感じで情報も正しかったからここまだ見てたら補足して直してほしい
-
>>473
失望されたは一応は合ってるといえば合ってるが、サマやられたって瞬間にショックを受けて
(失望したよ)って一瞬パッて浮かんで
その後にカイジが自分の中学生時代を思い出すっていう流れがあるからすぐ考えを改めるんだよな
(なるほど…それなりに罪悪感や疚しさを感じていたっていうわけか)ってなる
というか逆に言うとそこがないと何でカイジが最終的に勝てたのかっていうのが理解できないと思うんだが…
あのサマをきっかけに相手の考えがどんどん読みやすくなるって言うのがキーポイントだからな
カイジがそれだけきちんと人のことを向き合ってみているという主人公らしくいいポイントやろと
-
>>465
カイジが和也に追われる・金取られるとか考えていたら、カイジが何の確証もなく全くの読み違いをしながら
挙句の果てにその読み違いにチャンやマリオに命を預けろって騒いだことになって
<壮絶な勘違いで読み違えをしていたけれど偶然なんとなく勝っちゃった>っていうことにしかならないからやばいw
さすがの福本のおじいちゃんもそこまではボケてないだろww
-
金を渡す気がなく負けるのも嫌なんだったら途中でフルのサマ使えばいいだけの話じゃね?
というか椅子がひっくり返った後に「カイジは24億を得とく」とか何で和也は口にしてんだって話じゃね??
でもそんなことよりももっと前になんでカイジは勝負おりなかったの?って思うわ
だって20億の散財なんて許すはずがないって思ってんだったら初めからやらなきゃいいじゃん
ストレート勝ちで和也が金くれたって会長がしゃしゃってきて散財は許しませんって金取りに来るんじゃ意味ないじゃん
福本のジジイはボケてんのかよ
-
>>476
なるほどね
-
ほんとにWikipediaとか見てると文章や物語を「正しく読む」ことなんてできないんやなってなる
結局誰でも自分の読みたいようにしか読めないし読まないから
-
20億の散財なんて許すはずがない!ってあくまでナレーションが言ってるだけで当のカイジはそんなこと考えてないんだよなぁ…
カイジの団地での価値観で言ったら(多分、自分の親がああいう設定だからか?) きっと息子を傷つけられたと思えば
親ならば相手を憎らしく思うだろうっていう考えの方が先で
それで<多分>地下に放り込まれるだろ?するとおそらく金も回収されるだろ?っていう順序
… でもどう考えたって読者の大半は団地に来るまではあれがカイジの逃げる時の考えだと思ってたよな
なんであんな紛らわしい書き方したんだろうな
-
そうだ!逃走展開にしよう!って急に決まったんじゃねぇの??
とりあえずの理由がキャラクターの言葉から説明させられないのでナレーションで適当に煽ったんじゃね
<会長が許すはずがない>
これがミソで、カイジだったら「会長」なんて絶対に言わないで
いつだってナレでの感情の補完だって「兵藤」って表記だからさ
だからカイジの考えとは違うんですっていう保険かけた書き方だよな、今にして思えば…
-
あと全然関係ないけどマジ闇(多分な。)がこのスレのURLを他んとこに貼りまくってたよ
最近は他人にスレ潰しを頼んでるみたいだなw
他の所でも似たようなことをやってたけど、
どの漫画のスレも結果的には普通に人増えて作品のことを語るだけみたいになってるっぽいけどw
ヤンマガとかヤンジャンとかアニメとかもう何年やってんだろうね
-
ウィキ初めて見てみたけどほんとひどいなw
まるで救出ゲームで決着がつかなかったからワンポーカー始めたみたいになってるのな
あれって別に本来はやる予定がなかったゲームだろ?
なんか腹ごしらえするからって言ってカイジに美味しい食べ物を食べさせてあげるって言って連れてきたレストランで
色々あってウキウキで小説渡したら不快だなんだとキレられて価値観の違いから口論になったからこれ使おうってなったんだよな、あれ
-
修正してるヤツがまだいるんだったら遠藤の項目の
おっちゃん解放時に仲間を傷つけなくて良かったって歓喜の声をあげたっていう勘違いを削除してくれや
あれ画バレとかアフィで部分的に見て勘違いされてんのか
全体的にアフィとかのネタバレまとめ見て書いてるだろうって雰囲気と、割と詳しく映画の情報とかを混ぜて書いてるのとの差が凄いな
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板