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【野田サトル】ゴールデンカムイアンチスレッド17【ヤングジャンプ】
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ゴールデンカムイのアンチスレです
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前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイアンチスレッド16【ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1641819658/-100
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そういう二次絵構図のままというか
借り物してるかどうかさておき
発想が二次のそれを超えられないプロ漫画家って普通に終わってる
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読者にもこんなんだといいなと先に描かれてしまうぐらいの安っぽい最期っつーね
キャラの死ガッカリポイントは人それぞれだろうけどなんとか札幌までは耐えられてた
が五稜郭以降の意思疎通描写不足と雑死ラッシュで僅かな期待も不満もゼロになった
伏線も設定も悉く無かったことになってるし各キャラが決められた場所に配置されてるだけの喋るマネキンにしか見えない
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全キャラNPC化は草なんよ
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てかマジで冷静に考えて毎週のように人気ネームド殺してくのヤバくないか
某巨人漫画みたいにまあまあコンスタントにいいペースで死なせてってるならわかるけど、ずーっと死なずに来て、たまにキロちゃんとか菊田とかはあったけどくらいなのに、ほぼ毎週はすごくない？
どう考えても巻きで巻きで！！って急かされてるよな
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ネームド在庫処分みたいになってるもんなー
暴走列車もキャラ会話させて殺すための空間だったんじゃない
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春の在庫処分セールは草
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話の配分なんにも考えてないんだろうなっていう勢いの順繰りキャラ死だからな
これまでの話自分で考えてこなかったんだろうし
最終章くらいは自分で考えて描いてねって言われて見捨てられたのかもしんないな
だからまあこの崩壊ぶりは納得だわ
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>>786
ネタじゃなくそう思うわ
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そんなヤマザキ春のパン祭りみたいな
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いまの尾形ファンの阿鼻叫喚は知らんが
信者の凄い演出と構図！とか救われた！とか
もうおええええええええええええって感じだ
2000年代のサイコ系アニメみたいなくそ寒演出で
これまでの尾形()が登場したのも辛い
大昔のドライな作風の尾形は結構好きだったから
全部台無しにされた気分だよ
ってもくそ信者とくそステマは尾形モンペだわめくんだろうけど
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アシリパが人殺しかけた時杉元が微笑んだり「撃て」ってトドメさすように促したのはマジで意味分からん
お前はアシリパに手を汚させない為に戦ってたんじゃないのかよと
白熊惨殺の時もそうだけど作者がキャラの設定覚えてないって致命的なんでは
もう最後梅ちゃんと再会なしで金持ちのおっさんと再婚してます的な一コマで片付けられても驚かん
樺太編のスヴェの適当な設定やなんちゃってパルチザンとキロランケの雑死でこの作品の底の浅さは知れてたけど
とにかくキャラ崩壊や話のたたみ方のしょぼさが半端じゃない
描き直せとは思わんが奥さんやブレーンが最後まで作品に関わってたらどんな内容になってたのか気になる
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そういうの尾形モンペじゃない
尾ちゃん誰よりも優しくて純粋だったんだね
誰のせいにもせず1人で生きてきたんだね辛かったね
それでもあと20年30年生きてほしかった
いま辛くても人生長生きしたら良いことあるもんだよ
どうして尾ちゃんにそれを叶えてくれなかったの野田先生（泣）
こういうのが尾形モンペ
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>>791
それ、アプリコメ？やばい
>>790
不殺どうたらもすっかり忘れ
アシリパを動かさなきゃ、成長（）させな！
主人公はそれを称えなきゃ!と焦った結果の
ウルウル微笑からの射て！なんだろうなあ…
アシリパの意思を認めてる杉元って描写なんだろう
実際にそういう感想言ってる脳死を見かけたわ
しかし頭巾の雑死酷すぎるｗ
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>>792
ついったらんどにも溢れてるぞ
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>>788
ウエジ年中雑祭り♪
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>>789
概ね同意
何か少しでも尾形寄りの意見を書くと尾形信者扱いされることあるからやりづらいけど
初期のスナイパーキャラのままか、過去編やるにしてもここまで拗らせなければ
尾形にはもっとマシなエンドがあったと思うんだよな
断じて今のこどおじ化した尾形に救われてほしい()とかってことじゃなくてさ
これまでの行動はすべてアダルトチルドレンのワガママから来たものでした、
中央のスパイ設定や親父が第七師団長って設定にも特に意味ありませんでした、
最後は罪悪感を自覚して錯乱して自害しました、って話を見せられてもどうしろと…
尾形以外にもやたらとメソメソしたキャラが増えすぎで初期のドライさが皆無なんだよ
>>786の通り、これまで話を考えてた人に見捨てられた結果だろうな
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尾形みたいな小物にやけに力入れてて気持ち悪いとしか思えん
これで杉元VS鶴見が手抜きだったら爆笑する
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昔の尾形が好きだった
なんだかんだ第七師団と敵対するような形になりつつ、飄々としたスナイパーとして自分の私利私欲の為に主人公や土方陣営と手を組んでまた裏切ったりしつつ、死ぬか自分に利益を獲得して物語から離脱していくんだと思ってた
カッコいい尾形を望んでた
この前死んだやつにはもう、昔の面影も無くてお前誰だよ状態
途中から尾形は尾形じゃなくなったしグズグズのメンヘラ女みたいなのが沸いてくばかりにがっかりした
月島の鶴見から離反して自立すんのかと思えば菊田、アリコ絡みで目をキラキラさせた瞬間に気持ち悪すぎてそこから本誌買って読めなくなった
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ただの孤高のスナイパー尾形のほうがキャラとして魅力的だったよな
過去編出すごとに屈強な軍人がメンヘラゴリラの集団になってくの地獄やで
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青年誌なんだし超利己的ニヒルキャラ(過去なし)でよかったよな
誰にも彼にも過去()作ってメンヘラにする必要なかったよ
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女媚びが酷すぎるってのも野郎の読者が減ったからなんだよな
完全に公式の自業自得
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男読者に飽きられ見捨てられたから仕方なく女読者に媚びて「お前らのせいで俺の漫画がめちゃくちゃだ！！」って逆ギレした結果が巻末コメントのミザリーだろ
実際にファンレター()送ったやつがどれだけいるか知らないが、アンケートも何もしてない身としてはザマァとしか言えん
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ゴルカム
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＞「お前らのせいで俺の漫画がめちゃくちゃだ！！」
これなｗｗ何ブチ切れてるんだ？とｗ
あとミザリー罵倒翻訳（）はこれもつけ加えておいてね→「お前らにサービスしてやったのに文句ばかり言いやがって！単行本も買わないのかよ！」
ところで尾形の脳内会議がまたしても作者のイタコになっていて痛い…
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罪悪感がある＝愛情のある両親から生まれたって確定事項なの
宇佐美あたりは家庭環境に問題なさそうなのに罪悪感持たんタイプだろ
両親は尾形のこと眼中になかったし勇作も兄弟が欲しかったからって妾の待遇や軍での立場考えず一方的に寄ってきたり
性善説の押し付けしてただけで愛情があったように見えん
たまたま罪悪感の話が尾形に響いた（ということにした）としか
杉元が列車から落ちそうになった時どうしてさっさと撃たなかったのか
不殺を破って自分の意志で毒矢射ったアシリパをいつまでも勇作と重ねて光だのなんだの言ってるのはなぜか
アシリパもだんだん罪悪感のない人間になってきてるようだけど愛のない両親から生まれたってことになるのか わからん
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>>804
場当たり描きだから常に支離滅裂
描いてる本人が一番「わからん」と思う
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正直尾形に罪悪感あるように自分は思えないからただ単に毒で錯乱して自殺しただけに見える 言ってること支離滅裂すぎるし
それにしても雑すぎる作画でみっともない最期w
尾形の感情がどうのより尾形厨のこと嫌いなんだろうなーって思ったわ
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>>804
罪悪感がある＝両親に愛があるだの祝福だの、このへんはメンヘラ尾形の妄言だろ
さすがにそこ真に受けるのは違うだろ
罪悪感があろうがなかろうが、殺された側にとっちゃ知るかそんなもんって話だしな
尾形という自己中メンヘラがサイコパス気取って突っ走ってきたけど、ちょっと錯乱したら破綻に気づいて自殺しましたってオチだと思った
まあかっこいい尾形を夢見てたファンは怒るわな
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ここでよく話題にあがる手塚治虫のシュマリ読んだ
北海道に住んでる人間として色々思うところはあるけど、最後のあとがきを読んでやっぱりアイヌや開拓期の北海道を題材にした話を書くのって今も昔も色んな意見や見方、影響を受けたor受ける人によって変わるから相当デリケートで難しい話なんだよなと
真摯な漫画家さんだとも感じた
ゴールデンカムイの作者は北海道もテーマにした題材もファンも何もかも全部バカにしたまま終わるんだろうなと思うと、こんな漫画に一時でもハマッた自分が腹立たしい
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同じ北海道を題材にした漫画ってたくさんあって、大体北海道出身の作者のことが多いけど、土地の性質上どうしても自虐に走るネタが多い中やっぱり絶対的な郷土愛があるんだよなぁ
銀の匙とかその最高峰だと思う
なお…
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シュマリと言えば弥七と尾形
もう比べるのも恥ずかしい
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>>807
真に受けてはない
尾形は祝福されてたって方向に持ってくのは無理があると思った
サブタイ「祝福」だったりして作者はそっちに持っていきたいのかと思いきや
毒で錯乱してましたー真実ではありませんーってごまかしも残してて結局何も決めてなかったんだなと
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孤高のスナイパー尾形
真面目でタフな武士月島
こいつらがウジウジウダウダグダグダのクソキャラになって作者まじで何がしたいの
腐女子は釣れたかもしれないけどマトモな社会人の大人ならガチでこんなメンヘラ他責思考のいい歳した男キツすぎて無理ｗｗｗｗｗｗｗ
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>>811
誤魔化しっていうか、もろに錯乱した尾形が俺は祝福されたと思い込んだだけってストレートに描いてある話なのでは？
あれで本当に尾形は祝福されてたんだ、よかったね！って読む読者いるのか？…って思ったら、アプリにはゴロゴロいたんでびっくりした
完全に尾形ファンへの悪意ある見下しバレバレの話だと思ったけどなあ、巻末のミザリー含めて
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見方によって解釈が変わる！すごい！とか
祝福された/されてないの議論とか
似たような事ばっかりアプリコメで言う人たくさんいるの謎だわー
と思ってたら同じ人間が複数コメント繰り返してるのに気づいてゾッとした
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>>814
そんなもんでしょ？
同じメンヘラか業者が延々張り付いてるだけなんだよ
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メンヘラというか本物の頭がおかしい人達がコメントをお気持ち表明欄にしていて怖い
民度が低いと言うより民がキチ
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コメント欄マジで同じ連中がずっと書き込み続けてるんだな
昨日覗いた時と同じ名前がまたずらっと並んでるの、なかなかホラーで草
コメント数凄いです！って自画自賛してるけど、普通はこんな何回も何回も書き込まないだけだろ…
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こんな夜中に怖い話しないでくれよ…ステマであって欲しいわ
>>814
>>見方によって解釈が変わる！すごい！
これかなり昔にも見たなあ…いつだっけいご草の時かな こんなん普通皮肉で言うところをこの漫画の信者マジですごいと思ってるから手に負えない
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解釈が変わるって伝えたい事伝えられてないだけだろ
文章だけならまだしも絵があるものでそれは終わってる
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樺太以降尾形もどきの囚人キャラを量産してたから女媚びじゃなくてワンパターンで引き延ばしただけだよ
メンヘラ腐女は尾形と同じようなことやってても関谷や平太やジャックやウエジには思い入れしないけど
顔が尾形だったらそいつらもかわいそーとか私と同じ女々しいメンヘラだから気持ちわかるとか言うんだろｗ
平太の方が尾形よりずっと境遇も悲惨で罪悪感に苛まれ自省もしているのにな
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>>819
解釈変わる描き方しかしてこなかったもんな
まずハッキリ描くべき箇所を濁す(対話や謎解き等々
過去描いたのを無かったことにする改変
そしてそれをまた単行本で改変
更に本誌でも改変…とただの能無しだわな
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>>817
担当だったらどうしよう…
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>>818
そのすごい!ってのは担当のフレーズなんだよ
文化庁の受賞対談ではっきりしたわ
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さっさと終わらせたい投げやりさが伝わってくるわ
次回作描いても誰も見向きしないだろうな
次はきっちり原作者付けてもらって欲しい
尾形のスピンオフとかはやめてくれよ
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＞尾形のスピンオフとかはやめてくれよ
そんな紙面の余裕はないｗ
とうとうキャラファンからもこのマンガ全部書き直せないか？苦情が出る始末
ファンも対立が激しくなって分裂始まってる草草
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怪談見る感覚でアプリコメ眺めに行くけど、投稿者同士でいいねだけじゃなく、リツイートできたらいいのに！的な形で交流持とうとしてるホラーを見てきた
こういう感じに変なのがTwitterでもいたから怖くなって作品から離れた事思い出した
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数年後は銃夢みたいにやり直ししそう
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ツイッターでも派手にできなくなり
捨て垢で批判に噛みついても脅しは通じず数に負けて鍵逃亡
スレにも居場所がなくなり
それで逃げ込んでる先がアプリ
やっぱり毎回決まった奴が必死に自演してるとしか思えんのよ
マジ基地なのかそれとも……
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ツイで、尾形だけ顎かち割られたり目玉くり抜かれたり毒や刺されたりでしかも誰も悲しんでくれる人いなくて報われないのおかしくない？尾形そんなに悪いことしたかなぁ〜>_<
みたいなの見かけてわろたわ
してんだろw
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>>825 対立っていうと尾形可哀想派とざまあみろ派とかか？
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>>830
違う
作品の話だよ
キャラどうこうの段階じゃないんだわとっくに
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対立は
ファンなら作品を批判するな!支持しろ!って盲目統制派と
ファンなら批判すべきだろ！っていう少しは脳みそのある二派にいよいよ分裂してるｗ
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>>829
アプリコメ欄じゃ「こんな綺麗な神様みたいな残酷なくらい優しい人が安堵して眠って天国にいこうとしてる…」とか言われてたぞ
推し無罪はヲタクあるあるだが、尾形ヲタくらい極端なのもなかなか珍しい
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>>832 ああなるほど
少しはまともな後者も今頃批判したって取り返しつかないレベルに劣化してるの分からないんだろうか？w
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女ファンちょろいというかｗファンは男の比率が多いと
ワーッと炎上するのがかぐやとの差で露骨に出てるなカムイは
まさに女独特のジワジワ炎上の仕方だ
コナンも馴れ合いで我慢してたのが今回の公式の件でようやく炎上だからなｗ
カムイはこんな感じ
本当はおかしいと思っていたけど「お付き合い（）」のために空気読んで（）黙ってたけど我慢限界に達したｗ
第一次決壊がキロとションベン（この時点で大手はもう金にならんと黙って去ってる）
第二次決壊が鶴見改変 （ここでついにキャラ厨がぼちぼち切れ始める ウエジが信じられなくなった等）
第三次決壊がシコシコ宇佐美（まさに大惨事）
第四次決壊が暗号「プイ」事件（作品中が遂に苦言しだす）
その後はもう作者作品への批判が止まらない
見事に比例して部数減
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杉元 射て で検索すると
作品厨 すぎりぱ（）と尾形厨アンチが引っ掛かって面白い
一般読者から見て
杉元は乗り越えたんだ！成長した！って盲目＆あんなこと言うなんてショック！ 両方ともめっちゃきもいぞｗ
光どうやらこうたらもキモイぞミザリー
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部数は確かに減ってるけど
意外と下がりきらないなあという印象
もっと下がって然るべきだよなあ
単行本派が実は多いのかね
権利書ズコーが最後のダメ押しになるのかな？
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一般人は気持ち悪いお気持ち考察ツイなんてしないからな
目の前の絵とセリフを見てふーんそうなんだで終わり
編集はそういう一般人の存在のこと分かってなかったのか？せめて分かりやすく書けって
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>>837
電子で何とか底上げしてる
とにかく7月まであるという腐イベントで読者（）掴んでるからね
馴れ合いって侮れないんだわ
仕掛けたやつは優秀だ
ただ今回はわからない
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>>837 分かる 1度買い始めたら惰性で買い続けるやつが多いのかね？あとは満喫とか？
もう飽きてるけどある程度の巻まで買ったしせめて金塊の在処までは見届けるか…ってのは多そうだから次？次の次？の巻でどれだけ落ちるかな
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みんな何巻で買うのやめたん？
自分は21 22からは誰が表紙なのかもわからない
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>>841
15でやめた
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樺太で買うのやめたなあ
あれ何巻だっけな…読み返してもなくて…
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>>835
やっぱ樺太からジワジワ振り落とされてったな〜
わざわざ本誌追ってるのキャラ厨か惰性で読んでる読者だけだと思ってたから>>832が言ってるファンなら批判するべきだ！みたいな熱い読者がまだいるの意外すぎるw
まあここまで残ってくれた一般読者もウエジのミザリー煽りで何だコイツってなって去りそうだけどな
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何巻でこの漫画終わるか分からんけど五稜郭ズコーの29巻以降から売上やばそう
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>>845
20万割れ確実だもんな
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バレ
作者最推しカプ（）すぎりぱ（）END確実かぁ……
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アニメの作画が手抜きになってて草
クオリティ低い低予算臭くて草
ttps://www.youtube.com/watch?v=W4qvvpyW80A
ジェノより安いじゃんこれ…
まあ弱ペダの敵ですらないわ
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他のスレ(5のスレ含む)見てると、今回の尾形のアレを「罪悪感」と疑いもなく信じきった上で考察だの議論だのしてて驚く
そもそもアレ罪悪感なんて種類のものじゃないじゃん、ただの後悔じゃん、自分の人生自分で台無しにしてしまって悔しいってだけじゃん
このスレでも散々言われてる通り
だから「罪悪感」って設定な時点で考察議論しても全部的外れ
でも、その超基本的な事を指摘する人は「尾形アンチしつこい」だの「解釈は人それぞれなのに押し付けるな」だので突っぱねられる
普通の大人なら罪悪感と後悔の区別くらい付くはずだけどどうなってるんだ
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原作で罪悪感言ってるからその通りステマが必死に罪悪感連呼してるだけな
「罪悪感」てのが広告なんだよ
尾形を少しでも「いい人」にしようとして必死なんだわ
そういう意味ではキャライメージを維持するために考えた苦肉のワードなんだろうよ
やっぱ主犯は大熊だろう
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尾形にも悩みあったんだね〜くらいの感想ならともかく、純粋、高潔、清い、健気、天使（！？）とか訳わからん尾形評か飛び交ってるのマジで笑えない
あれ尾形の独り相撲を楽しむ回だと思ってたが…なんで尾形は聖人だった！みたいになってるのか
ツイッターの一部の腐が喚いてるだけならともかく、公式アプリコメント欄まで完全にこの論調で尾形信者が乗っ取ってるのが怖すぎる
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天使ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWwwww
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>>851 あーそれそれ、一人相撲ってのが相応しいよな
罪悪感あるならまず無意味に殺してきた家族に対して申し訳ないと思えや！自分のことばっかりか！！としか思えんかったわ
作者はどういうつもりで描いてるんだろうな？尾形厨への当てつけで不格好な最期にしたのか、野田の感覚がズレてるから罪悪感についてまともに書けないのか
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純粋、高潔、清い、健気、天使
全部ステマが使う誘導販促用語だ…
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野田の感覚もずれてるし大熊も低脳すぎ
本当にこいつら脳みそあるのかよ
更にしょぼい4期なんて誰が見るんだ?
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原作がその筆頭なんだけど誰がこれ見るんだ？ってのばっかりだな
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どっちつかずで誤魔化すこと多いからな
それでもコメント欄のキチはちょっと触れちゃいけないレベルの方たちだからもう……オタクの民度……
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ああ次号休載挟んでカウントダウン来るんだなきっと
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やっぱあと三話かな
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>>853
尾形の最期は、さすがに作者も独りよがりの因果応報かつ最後まで他人をかえりみない自己中ってつもりで描いてると思うけどなあ
思うけど、信者の狂乱ぶり見てると自信なくなってきた
普通に読めば健気とか絶対出てこない単語だと思うんだけどなあ
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信者の妄言があたおかすぎてこれじゃ新規読者も釣れんわ
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>>860
同工異曲のジャックや平太やウエジの描き方みれば明らか
そして信者は尾形よりずっとかわいそうな過去持ちで尾形より罪悪感もはっきり描いているキャラでも好みのイケメンじゃなければ同情もしないし語らない
これがすべてｗ
さすがに今回ばかりは作者の説明不足な作風のせいじゃなく信者の読解力のなさがヤバイと思うわ
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尾形が……イケメン……？
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いや尾形の顔が平太やジャックだったらその手の信者ついてないだろうし
イケメン無罪の奴らも多いだろうよ
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確かに明確なブスではない、ああいうのは同じ中身でも推されないか
まあ今の世の中とんでもない顔でもアイドルしてるしな…
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やっぱそうだよな？自業自得のみっともない自爆として描いてるよな？尾形厨がヤバすぎて自分が穿った読み方してるのかと不安になるわ
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もう流し読みしかしてないけど、俺のやった事全部間違いやんけーぐえー死んだンゴーだった気がした
漫画って本来流し読み位でちょうどいい気がするんだけどな
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作者そこまで深く考えてないと思うよを地で行く作者
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>>867 尾形風なんJ民のAAが脳内に出てきて笑っちゃったじゃねーかw
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>>867
それだよね
生前の勇作が言ってた「罪悪感」って、人を殺す事に対する耐え難い気持ちのことで
そういう気持ちを持ってない人間などいない、尾形も本当は持ってるはずって話だったよね
で、今回尾形が「罪悪感」と呼んで直視すまいと必死で抵抗してた気持ちっていうのは
「俺のやった事全部間違いやんけーぐえー死んだンゴ」な訳じゃん
これ、作者と信者的には、生前の勇作が「兄様にもいつかきっと分かる時が〜」と言ってたあの罪悪感を尾形も実はちゃんと持ってた！！だから苦しんでたんだ！話つながった！
みたいな設定になってるのがほんと気持ち悪い
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┏━━━━━┓
┃ ／＼ ┃
┃ ／ ＼ ┃
┃（ﾟ)（ﾟ)ミ┃
┃ 丿 ミ ┃
┃ つ ( ┃
│ ） （ ┃
┗━━━━━┛
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罪悪感の話が全然伝わらない
弟限定以外の殺人への罪の意識の話は一切してなくて、結論お前親に祝福されて生まれてきたんやで、ほなwwwだったからさ
なんか知らんけどオタクの中じゃ戦争に苦しんだ可哀想な聖人みたいになってるらしくて草生えた、もうこれは作者が下手ってことなんか
無駄に罪悪感なんてワード出しても中身が全然違うのは笑うわ
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あれこれ解釈が出来るんだって言い張ってる尾形厨って結局、何がなんでも深読みして
私の考えた素晴らしい尾形()素晴らしい勇作()素晴らしい勇尾()
を作り出そうと躍起になってそもそもの話の設定とか流れとか無視してるからな…
原作無視ってファンがする事じゃなかろうよ
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ここまでのモンスター作り出した作者が悪いんで同情はしない
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正直最終章に入っても何描きたいかわからん漫画だしモンペが解釈で騒ぐのもしゃーない
公式コメ見るたびに伝えるの下手な漫画家と受け取るの下手な読者がマッチングしてしまったのホント悪夢やなと思うけど
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最新バレで尾形が死んだのに何なのよ！って腐が発狂しててめちゃくちゃ面白い
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それは草
いいぞもっとやれ
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アシリパがウキー！って機関室の機器を殴るって、マジなら笑えんわ
尾形がどうのではなく、ヒロインが初めて人を殺そうとした重みとかはないのかよ
ウキー！ネタ自体も二番煎じだし、ほんとギャグセンスも引き出しもないのな、この作者…
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今まで作者の言いたいこと（言い訳含む）キャラに言わせてそれが事実みたいな扱いだから
納得できなくても辻褄合わなくても最新のセリフに合わせて読んできたけど
メンヘラ＋毒で錯乱してるキャラになに言わせても無意味って分かってんのかね作者は
無意味セリフ飛ばしたら読むところないぞ今週
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