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【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド6【ヤングジャンプ】
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ゴールデンカムイのアンチスレです
次スレは>>970の人が立ててください
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド4【ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1576869527/
【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド5【ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1583153156/
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編集主導のタイアップ企画物をちょっとクセのある作家に専門家の監修や大熊のてこ入れ付きでやらせてみて
当たればもうけもんダメならまた打ちきりでいいやってトコだったんだろうけど
変態囚人とかキャラ萌え腐萌えとか想定外の受け方して
浮き足だった編集と作者が長編プロットもないままエゴサ引き延ばし雑アニメ雑コラボしまくった結果がこれなんだろ
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>>444
そんな感じやろね
あの頃は喰種も健在だしその程度の扱いだった
喰種終了でチャンスとばかり下駄履かせて
それで編集部も中堅の出し物不足に困ってたからそこにアニメ化とかタイアップ企画ねじ込んだ感じかね
ところがあっという間に当てが外れてこの体たらく
受賞とアニメでイタコ祭りからわずか半年（尾形回想媚び以降）で大失速だもんね
愚痴関係スレができて信者が荒らしたり認定したりドヤしまくったけど
今や愚痴アンチ優勢で信者ですら庇えないありさまだもの
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ここ一年ひとつも褒められる部分がない
樺太編が引き伸ばしはわかるけど
引き伸ばしが終わったのによりクソ漫画化してるのはどういうことだ？
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集英社始まって以来の各方面への詐欺コンテンツだなこれは
しかもデリケートな主題内容で…
大問題になる前にさっさと終わりにすべきだななんでもいいから
早くなかったことにしろよ遅いかもだけど
休載明けで2〜3話で終われって割と本気で思う作品って初めてだわ
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>>432
一応10巻あたりでキロと土方の会話の中で土方にのっぺらの本当の名前はどうなんだ？っていわせてるから
樺太に至る設定はあったようなんだよな
それが暗号解読に使われるって伏線は貼ってないから
ただとっ散らかってるだけなんだよね
思い付きであれこれ出しておいてどれか使えばいいやって軽いノリだったんだろうな
自分たちにどれだけ才能あると勘違いしてたんだろうな
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22巻の表紙にリュウ出したのってアシリパ単体だと好感度低いからなんだよな
もう退場したんだから引っ張り出してくんなよ
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リュウじゃなくてレタラだよ
2巻の表紙のレタラは神秘的で好きだった
22巻のレタラは微妙
絵上手くなったか知らないけど魅力的な絵じゃなくなった
表紙を見ても購買意欲が湧かない
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>>447
ほんとここまで来たらもはや詐欺だよな
ファンタジーならまだしも史実の北海道や日本陸軍やアイヌを扱った作品でこれはない
作者や編集者に良心や責任感が少しでもあればここまで酷くなる前に止めるだろ
路上でシコったり勤務中にメンコで遊ぶ帝国陸軍軍人とかどうしてこうなった…
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>>450
表紙は明後日の方向に唸ってるけど
裏表紙は棒立ち下半身のレタラさん
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レタラだったゴメン
アシリパって一目見たらどんな人間かわかとドヤってたクセに人を見る目なくて笑う
有古はアイヌの中ではかなりハイスペックだと思うんだが
和人から見ても日露戦争に行って日本を守ってくれた強い兵隊で感謝される存在だろうに
あんな生意気な態度でいいのか
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読んできたわマジでひどい
「お前」ってほんとすごいね
アイヌは礼儀にうるさいんだろ
ガキの娘が年上でしかもアイヌとしてのスキルも生活力も上で学もある従軍経験者に向かって「お前」
しかも自分の父親の被害者かもしれない人間の息子に向かって「お前」
おいサトル、エゴサしてるならどれだけ常識が無いか自覚しろ
マンガだから許されるって状況じゃないぞ
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やっと読んだわ
お前呼びもひどいし有古によるリパage
前回の永倉もそうだったけどよくそんな白々しいことできるな
すごい事をしたからすごいって言われるんじゃなくて
他キャラにすごいって言わせとけば「すごい」ことになる感がもう痛くて見てらんねぇ
他もそう 優しいって言わせとけば別にそんな行動してなくても優しいことになるし賢いって言わせとけば賢いことになるみたいなの多すぎ
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夏太郎がジンギスカン鍋の素材ネタ出した時点で壮絶なトホホ糞最終回が見えてきた
アイヌ側にも確実に顰蹙を買うほどの
そうならないことを祈るけど諦めてる
もっと斜め下に行くだろうから
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網走なかったことどころか網走を茶化して偽のっぺらの真似して
漁夫の利すっぽかして同盟だわ尾形は猫除けしとけだわ
門倉あお前知ってただろ〜じゃねえよな
最後はジンギスカン鍋囲んで大団円ですかあ先生…
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>>450
前は手書きでブラシ使用の絵でよかった
2巻の表紙絵と比べると雲泥の差
今のは素材感むき出しだし本当に描けないんだ…バケツ塗目立ち始めてとうとう素材張り付けになったよな
自分の目でパースつけるより拡縮機能に頼ってる感じもする
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>>458
最近モノクロでもトーンのチョイスとベタ貼りのおかしさが目につく
先週だと櫓の尾形にかぶる影のつもりか模様のつもりか謎のトーンとか
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>>459
思いっきりモアレのやつ
どれだけ余裕ないんだ
もうめちゃくちゃだよな
これで連載続行とか逝かれてるよ
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2週間と言わず一年休載したらどうだろうか
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>>459
別のトーンのことだったらごめんだけど親孝行変装の着物の柄じゃないかな
自分は一コマ目尾形は髭の消し残し描いてるのに以降のコマでは無くなってるほうが気になった
シリアスなシーンに不似合いだからってご都合で無くすなら手で拭い取るとかのシーン入れないとでしょ
些細なことだけどただの受け狙いのために不自然な紙面になってることが最近多い気がする
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>>459>>462指摘まとめ
櫓のコマの次二コマ目
トーンがおかしい
https://i.imgur.com/2kZZiT6.jpg
仮装と同じトーン確認…意味が解らん
この時幽霊の足もおかしなことしてたんだよな>>339
仕事できないアシか？
https://i.imgur.com/3ScKNvx.jpg
3ページ目
前にあった消し忘れの髭が以降駆逐
https://i.imgur.com/36ALCmQ.jpg
自分的に気になったのはこれだけど
明らかに本人の絵なんだが
考察場面の画面構成の稚拙さが酷い
https://i.imgur.com/rOKn4lV.jpg
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モアレどころじゃなかった
素材選択ミスなんてもんじゃないだろ
なんなんだよなんだこれ…気持ち悪いな
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作画崩壊すごいな
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尾形の目玉がどれだけ巨大化するかの観察会になってるわ
ベルセルクの肥大化したゾッドの片角じゃあるまいしｗ
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>>463
門倉牛山も仮装のままだからあの仮装大会の帰り道に杉元たちと遭遇したって流れだと思う
だから尾形が仮装着物のままなのはまぁわかるんだけど集合してそのままアジトに帰るような描写(「帰るぞ尾形」)いれといて翌週は各人いきなり別の場所にワープして別行動になってるから面食らうんだよね
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ソフィアの小樽ワープがあるからもう誰がどこにいても驚かない
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アシリパの柄紋は変形させてるのに
こないだから目立ってる謎トーン貼りだけどなんでこういう柄は変形分割させないでベタ貼りしてんだ？
これ一瞬わからないぞ
おれも影貼り間違いかと思ったわ凄く不自然だし
しかし安定の作画崩壊だな
物事の時間軸が一話内でおかしいのは安定
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ベタ貼りこれやっぱ着物の柄か
着物の上にいつもの外套？羽織ってるから余計わかりづらいよね
櫓の横棒の上と下で違う服装みたいになってて構図としてもうまくない
なんで今さら漫画教室でも指摘されそうな素人くさい作画をするのか
基本的な漫画のフォーマットすら保てなくなってんじゃん
老眼や腱鞘炎で絵が荒れるような歳でも緻密な画風でもないだろうにどんどん下手になってる
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アシリパの柄素材だけは自分でやってるのかな
その他はアシ任せか
新人なのか使えない奴なのか
それに加えて作者がほぼ放置で指示すらおろそかってのが正しいかな
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拾い物
https://i.imgur.com/EIQAR6A.jpg
30万届かず
22巻から急落って予言当たったな
初週からほぼ伸びてないんだ…
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>>472
とっくに30万部届いてないよ参考までに
48位 *,254,168 ゴールデンカムイ20巻
49位 *,239,891 ゴールデンカムイ21巻
今回は39位 225,296
マイナス4万部以来もう底だからもはや急落ってほどでもないけど（麻痺してきた
出だし勢いはガクッと落ちた感じで低迷からじりじり下がってる印象
23巻はさらに落ちるなあ
もう上がることはないね
あとステマの撤収が露骨になってきたかな
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話変わるけど
ゴカム便乗商法もしてる悪評高い某ウ○ポイ、10月アニメでしょーもないコラボやりかねんな
まさに紛い物同士引かれ合うで誰も得しない感w共倒れする分にはいいけど
中川先生とか飛び火したら気の毒だわ
先生も色々言われてるけど著書面白かったし個人的にはいい研究者と思う
サトルにもアニメスタッフにもこき使われてもう二度と関わりたくないだろうなー
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初週以降動きが鈍いってことは熱心な信者のみが残りライト層がごっそり減ってるんだな
まだこの巻数なら惰性買いする奴がもっといそうなもんだが内容酷いもんなあ…
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もちっとマシな内容なら惰性買いもありだけど、胸くそ悪くなるだけの新刊とか無理だわな、微々たる金額でも金の無駄
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ライトは減ってると思うけどキャラファンは根強いからグッズなんか出ると瞬殺なんだよね
キャラファンを大事にするのもいいけどかっこいい主人公と抜け目のない悪役あって漫画が面白くてこそのキャラ人気って忘れないで欲しいわ
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>>473
下げ止まらねえなあ初週いきなりの10万割れとか勢いのなさには引いた
本気でみっともないことにならないうちに早く切り上げりゃいいのにな
>>474
ウ○ポイの展示物なんだありゃアイヌじゃなくて北海道文物記念館じゃん
右も左もアイヌからもブーイングでてんじゃん
それは置いといて本誌公式はウ○ポイのRT一つしてないぞ
ろくにタイアップしてないんじゃないの？
アニメ会社は知らないけどってかアニメがメインだったよなラリーとやらの立て看板のビジュアルも
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>>473
下げ止まらないな当然だけど
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20万部割る前に終わったほうが身のためだと思うな
時間の問題だし
ウ〇ポイとラッピングバス以外コラボしてないのはつまり
編集部は10月まで持たないと判断しているんじゃないだろうか
ちなみにこんなアホステマがいるようだが
「ゴールデンカムイは時代考証されてて当時の風俗、時代背景なども勉強になる!」
今どき信者でも言わないことをこっちが恥ずかしくなるわ
更にゴールデンカムイのおかげで?ウ〇ポイができた！とか言ってるやつは論外
（そもそも信者ファンはそういうのめちゃくちゃ嫌ってるんだぞ）
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ウ○ポイは公式にはコラボもタイアップもしてないのに
PVとか明らかにカムイ意識しまくっててアシリパみたいな女の子が矢構えてたり色々考証とか権利大丈夫かよってレベル
もっともオープンイベントでタレントがカムイの話ばっかしてたみたいだからこれからコラボくるフラグかもしれないが
中川先生の本に寄稿した絵でもサトルはアシリパに男がする儀式させちゃっててやんわり釘さされてたし
北海道帰還編からは特にアイヌ冒涜するような描写頻発って状況でコラボなんかきたらまじで民族問題発展しかねないわ
これ以上アイヌに泥塗らないでくれ
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連載継続のボーダーラインは紙の単行本の売れ行きが1万数千部だよ
他のヤンジャン現行連載作品で20万部以上売れてるのキングダムとかぐやくらいだから
売れ行き不振で打ち切りはさすがにないと思うｗ
連載作品は刊が進むにつれ部数下がるのは普通のことだし大ヒット作や
ブームが過ぎても読み継がれるタイプの名作と比べちゃダメだよ
内容関係なくそんだけ売れてるなら商売なんだから編集は描かせるわ
ただ1600万部以上売れてたテラフォーマーズのように体調不良というか
行きづまって自ら休止するかもしれないとあまりにも劣化した内容を見ると思ってしまう
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今の十分の一になっても打ち切られないって事だよね
でも最近は大ヒット作品なのに綺麗に終了させてえらい！
って流れが出てきたから、作者が見栄張りならそれに
乗っかってそろそろまとめる気にならないかな
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まぁ今どうやら畳もうとしてるっぽいので最新刊は買ってないわ
あと1年もしないで終わるだろうから最終話読んで単行本は揃えるか決めるつもり
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集英社はどうやら長引かせないって方針になったようだし
（単行本や紙を削って電子移行もくろんでるのか）
今のところサトルは逃げたい辞めたいんだけどやめさせてもらえない
やめるんなら着地点つけてくださいね言われて頭抱えてるかな
前にここで打ち切りになっちゃったらヲチ的につまらんだろｗって煽りがあったけど
いまじわじわ来てるわｗ
着地できなきゃ無期限休載フェードアウトになるかぁ
それはそうと読者の振りしてる道民以外と思われるこういう乞食糞ステマが本州の人間から見ても不愉快レベルなんだけど
アイヌの人どう思ってる？
https://twitter.com/search?q=%E3%82%A6%E3%83%9D%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%91&src=typed_query
アシリパみたいな女の子が矢構えてるＰＶ見つけられなかった
何種類かあるみたいだけど見ればわかるかな
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女の子が矢をつがえてるのはなかったかなあ
ＣＭは白い狼出してるの気になった
しかもシンリンオオカミ…これは漫画もやらかしてるけどｗ
神である白狼かと思ったが
すぐ出てくる熊も白い熊じゃないし
で、オチはゴール札幌で鶴見やっつけて
共生（）村つくってジンギスカンで大儲けする胸糞ガイジで終わるんですか？この漫画
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んで、流行りの最終回発情期でもやらかして
最後は現代の札幌の子孫達が出てきて終了ですか
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>>485
割と真っ当にウポポイは変とか言ってる人ら多いじゃん
子孫としてはウポポイなんて言葉を聞いたことないしまさかのヒンナ誤用CMだしそもそも他所の部族の文化施設って感じだからなぁ
カムイでもそうだけど和人が作ったアイヌの話をアイヌ文化だ！は辞めてほしいかな
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CM直後は「ゴールデンカムイでアイヌに興味持ちました！行ってみようかな♪」みたいな無理やり漫画と結びつけて宣伝しているような糞ステマが見受けられたが
例のガチ一派とはまた別に真っ当批判も出てきてるか
ヒンナ誤用はもう漫画からしてそうなのになぜか漫画を引き合いにしてマウントとってるやつがいたり
この漫画支持者も一枚岩じゃないみたいだな（施設擁護（ステマ含む）VS批判派）
ちなみにに拡散されてたんで拾い物
ttps://indd.adobe.com/view/60b2100f-5f19-4732-b39b-4da7e0c63356
2016年9月の無料配布15ページにある野田インタビュー
もはや隔世だがアイヌ共生側もこの漫画の現状を見ていい加減頼るのやめたらどうかな…
このインタにしたって作者の浅さがむき出しだし
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>>489
縄文教徒の無料配布誌ｗ
のっけから噴飯ものというか半径15センチ感でびっくり
「アイヌというのは、あくまでいくつかある要素のうちのひとつ」（はい？）
「マンガ業界で手垢のついてない数少ない題材なので」（ええっ！？！？！？）
「真摯に取り組めば“アイヌを扱ったマンガ”として一番になれると思いました」（…）
町山対談でこれに影響を受けたんじゃないかって「色々な小説を上げてくださったのに軒並み読んでなくて申し訳なくなったことがあります」
それって吉村昭の「羆嵐」なんだけどほんとにぃ〜？
ttps://natalie.mu/comic/pp/goldenkamuy
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>>489
はた目から見てもこんなふざけたこと言われてインタビュアーは何も感じないのか？
和人から見てもムッとするんだけどとりあえずアイヌ宣伝できればそれでいいの？
森云々のエピソードは今使ってるやつじゃん……このころの知識からアップデートされてないし
本当に読んだまま、得た情報のままでしかないんだな
なぜそういう開発が行われたのかそして何を得て何を奪われ失われたのととか全く考察してなさそう
はあシュマリやハルコロは無視か……なんかすげえ
アイヌを扱ったマンガね今や救いようがないほど変態と胸糞しかないけどな
悪いけど一番になれるどころか既に記憶から消されつつあるんですけど
終わったらまた絶版になりそうですね先生
どうせ中立な和人ですなんて全力逃亡してるしいいですよね
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愛ヌどうこう以前の問題だった
マンガに対する当たり前の知識も情報もなく
知らなかったなら知らなかったで過去作を調べようとしないのか
業界に携わるプロとしてありえん認識だし敬意もないんだな
チェンソーマンの作者と馴れ合ってるだけがせいぜいか中立な和人様は
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ウポポイは偽物とかなりすまし利権とか評判悪すぎだな
平太回で「正しく伝えることは大切だ」と言わせていたのは嫌味だったのかね
そういうアシリパも映像ディスっていたが今じゃ残った映像だけが真実を伝えている
文化を残したいならシネマトグラフ撮りまくった方がよかったんじゃないのか
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>>486-487
最後が現代札幌で羊肉パーティで共生大団円とかまさかまさかねと思うが
実際に作中で夏太郎に羊肉言わせてるからもう冗談に聞こえないよなあ
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朝鮮人が絡むのは仕方ないが乗っ取りは良くないよ
ちゃんと何で朝鮮人が絡むのか歴史的に扱って欲しい
なんで絡むかというと
wwⅡ戦中にアイヌに炭鉱夫として来た朝鮮人や中国人と結婚すれば家が貰えたし差別軽減になると言われて嫁いだアイヌ女性は多数いた
なんでそんな事をしたのかは理由はたくさんあるけど、単純な理由だけだと日本人の女性を充てがうよりアイヌ女性を充てがった方が都合がよかったから
彼女らは書類上は日本人で、でもやっぱ日本人じゃないっていう闇深い話をちゃんと広めれば良いのに
当時の日本政府も今のロシアが樺太アイヌにしてる民族浄化をしてたと言えたらいいね
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ID:FwZw0mVk
そういうお話がしたい人はここじゃないほうがいいかな
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めんどくせーな
最初はこの漫画のバックの〇会一派と思しきやつが批判に噛みついてきたことある
今やツイでは反差別小夜とその〇会関係者みたいなのが漫画の描写めぐってケンカしてたり
同時に〇会アンチのＯ氏一派とも喧嘩してたり三つ巴ならぬ四つ巴でややこしいことになってるから
変なの呼び込まないためにもウポ関連はもう触らないほうがいいかな
こういう現状だと野田が僕は和人なので中立でぇすとか逃げるのもわかるけど
覚悟って一体なんだったのかｗ
下ネタとかパロに必死に逃げてるのってそういうことなの
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>>497
そういうことなんじゃない？
某右界隈からも叩かれたりしてたし臆してるのはあると思うよ
最初は左界隈の人にもちやほやされてたけど今はね…監修者のフォローもないしもう協会絡みの味方（少数）しかいないんじゃ
いろいろ失点やらかしてるし水面下で何が起きたのか透けて見えるけど
それで普通の漫画読者からも単純に漫画として糞化で見捨てられてるって救いようがない
>>489
>「マンガ業界で手垢のついてない数少ない題材なので」
お馴染み予防線を16年にすでにやってたのか
何が業界だよすげえ上目線だなｗ
実際にシュマリの内容教科書にしたような筋立てだし類似性は割と初期から個人ブログ等で指摘されてたけどイキリもあるかな
知りませんでしたーとか受賞でも言って題材偶然性装ってたけど悪知恵ならぬ浅知恵を感じるわ
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最終回が現代ならウポポイ出したりしてな
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>>497
カムイのバック連中から紆余認定されたり小夜認定されたりしたけど
差別書いてないだろｗこんな明治時代あるかよっていうと小夜だ！
師団や描写間違いにケチ付けると紆余だ！アンチだ！
あの界隈って全方位と対立してるのかなってちょっとしらべたらいろいろ問題あって両サイドからやられてんだな
それで今は政府頼ってｼﾞﾐﾝとつるんでるとか笑い話かよ
ここまでにするけどこの漫画は現与党側とみなしていいんだなｗ
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要は商売だから安全な方と組むよ
元から大層な思想なんかあるわけないじゃん商売だしｗ
出版業界は反権力や政府批判が基本でそっちが幅利かせてた某カムイ伝全盛期のかつての時代とは違う
ある程度中立なのは漫画の商売の仕方として正しいし最初はそれが陣営問わずゆるく受けたはず
差別を前に出さない強いアイヌを描く、ヒロインにアイヌで主役は和人で全体的に動かすメインはあくまで和人キャラ
なんとか会への忖度に加えて批判されにくいように（←ここ重要ｗ）気を使ってご都合主義満載にしてるよ
だから雑誌出版社としてはその距離感のおかげで今まで致命傷負わずにすんできたんだよ
政府与党方針に飛び乗って大船のつもりだったんだろうけど
ただでさえ民族問題や政治背景ややこしいのにこんな軽いノリでいいのかな？と思ってた
左からは差別が描かれてない、右の差別アカウントにリパ使われても文句言わないモラル薄い雑誌だと言われ
右からは特定一派に忖度して言いなりだ左のプロパ漫画だ言われる
これだから漫画作品的な最強盾？である変態と下ネタ胸糞を強調するしかない
最大の失敗は樺太だけど、あれこそ某会左派への忖度しすぎでいままでのバランスを壊してしまった
旨い事采配してた担当がアニメ失敗や部数低下等の結果責任で外されて違う人がついてるならなおさら逃げの姿勢になると思う
作者はバ×であんなだし
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以上こういう話はこっちもここまでにするけどこのタイミングの合併号で普通休む？
休載するならいっそ長期にしたらいいと思うけどスケジュール調整まで迷走してる
もうどこに行くのか予想はできるけどそれ含めヲチ態勢
雑誌としてはもう正直やめたいところなんだろうね
めんどうだしおまけに赤字だし（金食い虫だってのは作家本人談）
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諸々体力的に強いとは言えないし予算は確実に削られてると思う
だから文献ばっかり増えるのか
最近はwiki頼みだけど
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うよさよとかバカバカしい
最低限の知識とモラルがある漫画だったのに
忖度でねじ曲げられとか本気で言ってるのか
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>>502 普通合併号と休載続けないよな 本腰入れて立て直せって編集部から言われたんじゃね
だが2週間じゃどうにもならなくて開き直ってよりクソな展開が来ると思うwバトルシーン入れて勢いだけはあるけどそれだけみたいな
それとも本部とやらを無理やり出して来るかもなwどうにもならなくなった時は腐受けする新キャラで誤魔化すのがサトルの常套手段だからなw
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愚痴スレ行けや
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>>505
建て直せっていうよりも落としどころつけるように頑張れかな
あれこれマルチタスクできなそうだし人の話は聞かないし聞いても明後日解釈しそうだし
二週間じゃ無理ゲじゃね
中央無理やり出して菊田と尾形がグルとかやるかなあｗ＞腐受け
新キャラと言えば海賊がさっそく頭巾同様に浮き始めたんだが
最初だけ鳴り物入りであとは糞化の法則が圧縮されてる
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>>506 どれに言ってんだよ
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誤爆じゃないかね
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落としどころさえ困難な状況じゃないかと思うんだが
全部バラバラで前の話とも分断してるしどうすればｗ
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既出設定すら後出し回想でぶっこわしまくってるけど
もしこれが何らかのオチのための改変なんだとしたらどんだけクソなラストになるのか楽しみだわ
謎解きに関しては放置かしょっぼいこじつけで終わりそう
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謎解きとか群像劇とか技術が必要な事なのに背伸びして始めたんだなあ
やってみたかった事へ実力も届かなくてやってる最中に成長もしなくて、ただただ劣化して投げて卓袱台返ししてって、こんなにみっともなくなるんだな
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>>511
主人公なんかこれだもの
1巻
ア「不死身の杉元ってどういう意味だ？」
杉「戦場で学んだことは一つだ！死なないことだ！殺されるぐらいなら殺す！」
3巻
ア「あいつは自分から死神にギリギリまで近づくことで生き延びる活路を見出す！だからあいつは不死身の杉元！」
10巻
ア「みんな元に戻れなかったのか？」
杉「心がずっと戦場にいる」
ア「干し柿食べたら戦場へ行く前の杉元に戻れるかなあ」
↓
おやじ「病気に囚われるな！これからは自分のために生きなさい！」
杉「俺は不死身だ！」
なあなあどうやったらこんなに肝心な設定ぶち壊しの別物になるのか教えて仮にも主人公の設定だよ
これは設定盛ってるんじゃなくて0から改変して全くの別物だよね
今まで読んできた読者もキャラファンも全力で裏切る行為だよ
脳死でもなきゃトウトイーなんて言わないから
あと今回さりげなく牛山の設定も破壊してるだろ
逮捕された原因が道場主のカミさん寝とって主殺したのに
そのカミさんの話もないどころか金塊でトーナメントやるんだ！とかなんで柔道王に、俺はなるっ！みたいに軽くなってるの？
愚痴で人食い爺も話題になってるけどほかのキャラもほんとひでーぞ
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作者ロボトミーでも受けたんかってぐらい酷いｗ
他にもあってキリがないよ
今までのエピソードのオチが思いつかなくて
自分の考えたインスタントな安いオチのために改変してるとしか思えないよね
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>>513
まとめてみるとひでえなｗｗ
家永も夫婦喰ったり牛山喰おうとしてたの忘れて妊婦信者になってたり
あと金を手に入れたらどうするの目標動機で今一番ヤバいのが白石
ドラマＣＤ？かなんかで余計な設定ついてたみたいだがたぶん原作には反映されないだろう
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ドラマCDってサトル書き下ろしってやつ？聞いてないけどどんな設定盛られてたの？
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>>513 その「戦争行く前の杉元に戻れるのか」で思い出したけど、インタビューで戦士のPTSDがテーマ的なこと言ってたよな？
その割に暴力奮った後に後悔したりだとか子供の頃の優しい笑エピソードだとかがないのがずっと引っかかってた
戦争前と後で差がないキャラばっかなんだよな
昔はそういう湿っぽい描写はしない作風だからかって無理やり納得してたけど、作者にキャラクターを描く力が無いから全然描けてなかっただけなんだな
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>>516
大した設定じゃなかったと思うよ
サトルもたぶん忘れてるだろ
>>517
普通に考えれば
それまで柔術剣道強くて村いちばんの強者だったやつが病気で村八分に
→出奔して上京、3年後に帰ってくるも彼女はライバル幼馴染と結婚
→ケジメつけて生計立てながら兵役
→戦場体験で不死身の杉元に
ってこんなふうになるんだけど最初からハイスペックすぎて
しかもいきなり療養所の空きを待つ余裕？あるほど貧しくなさそうとか
親父が口調からしてもどう見てもインテリか村の有力者扱いになってるし
一人の人間の生い立ちも描けないイメージできなくてただ盛りしてぶち壊しにしてる感じよの
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もう死にそうな父に家を出ろと言われていったんは村を出ようと思ったけど
看病のために家に戻ってきた時に結核にかからない自己暗示としての
「俺は不死身の杉元だ！」と自分を鼓舞するために言って
それが口癖のルーツになったと書きたかったんだと思うんだよね
戦場に出るまでは普通なら死ぬような重傷負っても異常に傷の治りが早いなんてことまではわからないから
そこまではいい
でもさ自分以外の家族全員、結核で死んでるんだし、父だって死にそうなのになぜその段階で
不死身の「杉元」なんだｗ
俺は不死身の杉元だけど、他の家族は不死身の杉元じゃないっていうねｗ
不死身の佐一ならまだわかるんだけど俺だけが不死身の杉元みたいに読めてしまうｗ
適当すぎだｗ
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なるほどあれ自己暗示で描きたかったのかー全然わからないよサトルくぅん
俺は不死身だ！＝おれだけ死なない！草
俺はコロナだ！とどう違うんだっていうね
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考察厨大混乱意見割れの不死身設定だけど二次もどきの印象操作を公式が積極的にやるって今まで見たことねえな
不死身の佐一ｗｗ確かにそうだｗｗ杉元家全員早死にの杉元じゃねえか
あと‥口癖のルーツなんてほんとどうでもいいしページ割いてやることなのかっていう‥PTSD()と関係ないし
豆だけど傷の治りはLin28aという遺伝子が関与してるらしいね
例のiPS細胞に用いられるそうだ
普通は胎児から子供のうちしか働かないんだけど
杉元モデルの船坂みたいな治りの早い人は元々の栄養スペックとこれのせいなんかね
まあそれはともかく北海道ではキャラの設定一つにしてもちゃんと一本通ってたのを
すっかり忘れたかのようにあれなんだっけ？どうなんだっけ？って感じであちこち新設定盛ってるのがね
しかも描けてない‥干し柿はもう忘れてるだろうし今後出てこないんだろうなあ牛山の女同様に
あと役目があるから死なないとか大きな傷が必要とかもうヘッショされちゃったしなあ
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>>519
一応回想のセリフでは「俺は不死身だ」って言ってるからセーフ
だけど今までの設定と状況でほぼギャグであれ見た瞬間に噴出した
確かに現状では「俺だけ死んでない！」だわワロタ
不死身で誰かが助けられてるわけでもなし俺は役立たず（公式）まだ何も達成してないんですけど
それで責任放棄して逃げたんじゃないよぉ不死身は誰かを助けるためだよぉー考察厨や腐に言われても全然説得力がですね
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昨日から愚痴でもこっちでも牛山の女って一人で主張してるおばさんなんなんだw
牛山が女狂いって設定忘れてないか？我を失うと白石すら襲う性欲の鬼だぞ
杉元の梅とか月島のいごみたいなポジションでもないし
牛山が未亡人に金渡して一緒になるみたいな夢語りだしたらそれこそ残念すぎる後付け設定だと思うがwww
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お気に入りの女キャラが寄生女狐おばさん、ヒロインも劣化の一途
まともに魅力ある女キャラが描けない作者だし、ストーリーに関係持たせられる技術もないんだからもう女絡めるのやめろよな
箸休めにもなりゃしねえ
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戦闘シーンも盛り上がらなくなった
初期の第七師団はモブ兵もかっこよかったのに
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>>523
その女も据えてハーレムぐらいつくるんじゃねえのか？
少なくとも健全トーナメントな夢物語のほうがよほどガッカリ後付け設定だから
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>>525 結局杉元どころか他のキャラも一向に死なないから緊張感無いよな あと単純に戦闘シーンに入るまでの流れが悪いし雑でおもんない
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更に子供殺し逃がすのもガッカリ
共通するイチャモンや同意をｵﾅｼﾞｵﾊﾞｻﾝﾀﾞｰｷｲｲｲｲｲ!とか認定飽きた
>>525>>527
戦闘シーンもつながりがギクシャク唐突で既視感ありまくりだし
修正してるつもりの単行本でのアクションも明らかにコマが飛んでたり動線行方不明になったりしててね
もう売りのアクションすら放棄というか描けないんだろうなあ
トニの雪崩から激しく不穏になってたんや海賊のアクションはもう大崩壊
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崩壊ってか単純につまらない
盛り上がりどころもないしな
不死身スペックってどいつもこいつもだし
そういうこともあって主人公に変な盛り方して差をつけようとしたのかな失敗してるけど
それよりも逃亡劇の怒り毛とかほぼギャグでバカにしてんのかって思った
前作で試合が描けなかったと聞いて嫌な予感してたけどやっぱりっていうか
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重傷負ったり不意の襲撃にも怯まず即反撃する杉元がかっこよかったしその度胸が不死身に説得感持たせてたけどそういうバトル描写のウケがいいからって繰り返しすぎ
杉元だけじゃなくどのキャラでもやるから杉元のアイデンティティー失われちゃってるじゃん
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受賞したり新聞で記事になったりして真面目な論評ももらってるはずなのに
それがプレッシャーだったのか「まともな漫画だと思った？残念、胸糞エンターテイメントでした！」
って感じで作者や編集自らぶち壊しに行ってるのは腹が立つわ
そんなことなら最初から賞なんか辞退したら良かったんだよ
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連載継続打ち切り回避、観光事業タイアップのために箔付けがどうしても必要だったからね
大英に売り込んだのはやりすぎ
過ぎたるは及ばざるがごとしってやつだ
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大英で取り上げられたあたりから少数民族の未来〜とか言い出したんじゃなかったっけ
大英がプレッシャーになって物語に高尚さ出そうとしてるのかなと思ったが結局付け焼き刃なせいでグダグダになっただけ
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なんでサッポロビールまでで我慢できなかったのだろう‥
大英なんていちばん釣り合わないじゃん
ステマでさえ困ってたわ当時
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ステマ困ってたの？
じゃあ「大英に取り上げられた野田カムイマジカムイ！」って嬉ションしながら他作品(とそのファン)にマウント取ってたガチ儲はステマより頭悪いってことじゃん
本スレなんてクソ展開やキャラ・設定崩壊を振い落としにかかってる野田カムイパネェって称賛するわ、
上記崩壊具合に当然出てくる批判や疑問を叩きまくって嫌なら見るなと排除し言論封殺しまくるわ、
ああいう、カムイの(捏造された)社会的評価と自己同一視した選民意識強い盲目ガチ儲が1番の害悪なんじゃねーの
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当時はアシリパ本当に意図せず旗印になってんじゃん可哀想って思ってたけど今の惨状を見るとな
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>>535
あの時騒いでたのは空気読まない低学歴無教養世間知らずIQ100以下みたいなのばっか
ステマも腐も頭あるやつはほぼ静観してたよ
大英とか下手にいじれないしな
あと一般読者は困惑してスルーだったこともお忘れなく
なにせその前に本誌ではションベンシャワーだもんよ沈黙するわな
プレゼンとしても最悪だし周囲にも勧められない語るのもはばかれる気まずい空気
普通ならどうしていいかわからんだろ普通なら
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思えばあちこち総崩れの始まりだったよね
ションベンキロ死の破壊力決壊力はすごかったわ
信者はｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｱｵｯﾃﾙﾝﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｷﾞｲｲ発狂しまくってたけどね
今や底まっしぐらでこんなトホホになってるけど
そしてYJは大英関係はほとんど紙面を割かず大英のセミナー出演は大熊とアイヌ工芸作家だけで
作者は観光してとっとと帰国したんだっけ
普通にありえない
企画者も困惑だったろうなあ
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大英に売り込むのは無理そうだし普通に向こうからのオファーじゃないかと思うが
まさかこんな漫画になるなんてオファーした側は思ってなかっただろうな
せっかく企画してくれたのにまともに姿も現さないなんて失礼すぎるだろ
賞にしろ大英にしろ真面目に評価されたのが作者本人じゃなくてブレーンが考えた部分ばかりだったから
作者がふて腐れて全部自分で描いてやるって変な方向に奮起したのかと思った
でも所詮作者だけじゃ全く駄目でキャラ厨に媚びたりギャグでごまかしてるのが今なのかなと
こういう場合は正直作者から作品を取り上げてほしいんだけど、作者名義の作品な以上難しいよなぁ
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漫画展は出版漫画協会その他入り組んでてよくわからん
ttps://bizspa.jp/post-200314/
これ見ると企画は大英側でオファー、その後キュレーターや各出版社が選定だろうけど
ゴールデンカムイは何かワンクッションおいてキービジュとして双方向のプレゼンがあったように思う
マンガ議連も協力で動いてたっぽいから例の共生云々等の絡みとかまあいろいろあるんだろうな
別に展示のメインではないし
ただ大英のキービジュ及びグッズとしてアシリパのキャラ売ったみたいだね…
グッズにも版権表記なかったそうで
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実際に大英ではカムイはオマケに毛が生えたもんだよ扱いは
ただそれでも学芸員の中でもカムイを読んでてアイヌってのはナニカ？を答えられる人が担当はしてる
旅行中に2回訪れる機会があったけどマンガ展は色んな部分がちぐはぐで、面白い部分は少なかった
噛み合わせが悪いというか観る楽しさがない展示会だったよ
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盗品博物館の看板になるアシリパさま…
手癖悪いからキャラに合ってはいるけども
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>>541
観覧乙
最初鳴り物入りでだんだん話題から消えた時点でお察しだったけどやっぱりそうか
展示も各版元プロダクション入り乱れてたけど展示と言うより雑なプロモーションにしか見えないし
それでもあっちでは受けはよかったのかね
アメコミファンはけなしてるのが多かった
サブカルチャーを勝手に高尚に位置づけるな！とかね
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