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【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド6【ヤングジャンプ】
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ゴールデンカムイのアンチスレです
次スレは>>970の人が立ててください
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者ツイッター
http://twitter.com/satorunoda
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド4【ヤングジャンプ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1576869527/
【野田サトル】ゴールデンカムイ アンチスレッド5【ヤングジャンプ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1583153156/
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>>341
副垢作ってキメツに移動済みですｗ
実は大手考察厨も既に…
いつ消してもいい複垢わざわざ作ってそこでやってるのもいるしな
移動先で「前ジャンルと比べてここの皆さんやさしぃ！」「ここまではまった作品は初めて！」「ひさしぶりにオタ沼に帰ってきました！」
ってやってるに違いないｗ
今回はキャラ厨は廃人っぷりに草草草
偽皮も文字も設定投げすぎでつらい（）しんどい（）
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>>340
ほんとこんなの編集が載せるの断れよと思うわ
よく言われてるが何で無理に週一連載を続けるのかわからない
ここまで描けないなら隔週とかでいいじゃん
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>>337
>網走のヘッショも面白半分に不死身撃ったってことになる
杉尾（）ライバル（）ですらないわな
クソリプ送った受けた相手でしかない草
トリックスターの設定すらできずただの私怨ですファザコンです変質者です
嫉妬妬みウジウジが動機ですってよくもまあここまでsageられるわ‥って思ったけど
よく考えたらパパがー女がーって全キャラウジウジキモくなってるわ
結局キャラが作れないってことに尽きる
この作家は絵にしても話にしてもキャラもパーツだけは描けるがそれを統合して一枚絵にする能力がない
絵は顔手足パーツとか道具類パーツとかアシとしてなら使える方だったんだろう
パーツばかり小手先ばかり鍛えられたがストーリーなどの総合力は皆無
設定どまりやその場限りのネタだらけで個人の薄い同人誌レベル
連載漫画に必要な連続性スキルが無さすぎる…よくこんなのに賞なんか与えられたな
ところで蝦夷共和国だけど森林資源がないから炭鉱だ！って結局諸々ぶち壊す気まんまんですがな土方さん
無学なアシリパ様のお考えはまだですかね？
中立な和人様（）のお考えも含めておねがいしますよ
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結論は愚痴スレでも出つつあるけど
全てそれっぽい描写でごまかして
そのツケにおぼれている状態なわけで
唐突な後付け連続でもうステマお得意の「伏線回収すごい！」もう言えなくなってる状況
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件のコピペ足よく見たら靴の種類すら左右違うじゃんw
こんな間違いやろうと思ってもなかなか出来ないだろうにコピペ素材の管理とかどうなってんだ？
まさかパーツデータがまとめてストックされてる訳じゃなくてコピペの度に過去原稿から見繕って適当に切り出してるとかじゃないよな...
作業効率上げるためじゃなくやっぱ描けなくなっててやむなく場当たり的にコピペするのが続いてるのか？
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残念ながらそうだと思う
＞コピペの度に過去原稿から見繕って適当に切り出してる
過去作確認がある時から急におろそかになったよね
大熊が抜けたと考えるとデーターの引継ぎが上手く行ってないかもだ
ちなみに別作品でもこうしたデーターや素材管理は編集の仕事でもある
有能な担当に当たると大助かりだそうだ
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土方の目指す蝦夷共和国も鶴見中尉の軍事政権もアイヌにとっちゃ大して変わらないんでない？炭鉱か武器製造かでしょ？
アシリパ様はなぜ土方とは手を組んで鶴見中尉は敵対視するのですか？ウイルクが土方と結託していたとはいえ詳しい経緯も父親の本当の目的も
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>>349 続き
解明していないですよね？
あと、アイヌ代表達の意見はどうして聞こうとしないのでしょうか？もう240話超えてるのにただの一度もそうしようとせず独断で決定しようとしてるのはなぜでしょうか？チヤホヤしてくれる和人のおじさん達といるのは気分が良い事でしょうがアイヌの意見も大切にして欲しいです。
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てかヴァシリのキャラ崩壊と腐媚びが酷い
本スレでも恋するドジっ子狙撃手とかツイ腐みたいなコメまとめられてたし
信者はそういう層しかいないんだな
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>>345
炭鉱業やるのも森林資源を大量消費するって知らないのかサトル…
てか自分で書いた夕張炭鉱の話見返せよ炭鉱町場に森林ねーだろうが殺伐とした採掘現場になってんだろ
採掘現場は作業効率化のためトロッコ路線を縦横無尽に走らせるわ大規模な選別工場を何棟も建ててるわ、
炭鉱業従事者とその家族の生活のための生活インフラが作られ炭鉱業従事者のための周辺産業が炭鉱町の周りにできて、
と大規模開発されるんだから北海道の原生林なんか全部切り開かれて無くなるわ
さらにその一大産業を支える人間の生活のため建材や家具材、燃料として森林を日々消費し続けるんだぞ
たとえ丸写しであろうと資料に目を通してあの炭鉱町として切り開かれた夕張を描いておきながら炭鉱産業立国になるってことがどういうことなのかなんでこれっぽっちも理解してないんだ
なんかあまりに根本的な想像力の欠如や義務教育レベルの知識や社会常識がなさすぎて怖くなってくるわ
魚とはスーパーで売ってる切り身しか知らないという狭く歪んだ自己体験知識に基づき魚が切り身で海を泳いでると思ってた小学生みたいな頭の悪さだ
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>>344 ほんとそれなんだよな コミックス売上は激減、ストーリーもキャラも作画もなにもかもまともに描けてないんだから普通休載して立て直そうとするよな…多分作者の変なプライドの高さがそれをさせないんだろう
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>>352
狩りして採った肉もスーパーの枝肉そのまんまだったし‥
熟成の概念はいまだにない‥からね
森林資源枯渇するから炭鉱!にはのけぞった
夕張の資料とかあれだけ参考文献ドヤするくせに何も見てないし考えてもいないんだね
この程度の資料ググっただけでも見つけられるんだけど
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/sehs/73/5/73_KJ00008198323/_pdf
ttps://team-acp.co.jp/ecomission2010/?p=2728
本気で脳みそ大丈夫かサトルよ
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釧路みたいに海底炭鉱っていつの時代からだっけ
とりあえず炭鉱だからって露天掘じゃなきゃそんなに森林被害はなかった気がする
しかしどのみち無理ゲー、土方の夢も妄想の域を出ない
多民族共和国を立ち上げる気ならまずコネが必要だし説得力のある未来がないと
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いつまでにどこの炭鉱を掘るとか
有力者に根回しができてるとか
そういう描写の一切ない耄碌ジジイの大言壮語にしか思えないという「鶴見よりはマシ」な計画
なんでアンチスレの住人がそのへんの問題調べたり実現可能か検証してるのか
アホ丸出しの本スレよりよほど真面目に原作読み込んでいるんですが
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露天掘りとかじゃなくてさ
>>354の資料に坑木で大量に必要になるって書いてあるよね
そもそも金を外国に持ちだす！って時点で
読者から
え？どうやって？って疑問符出されてそれっきりなのな
金の扱いも放置状態で今度は炭鉱開発！ってどゆことですかこれは
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>>352
ほんなら鶴見中尉とほぼ同じやんけw
業種がちょっと違うだけで
森林伐採もそうだし
資本主義の上層部がアイヌを底辺に置いて労働力を搾取する構造になる可能性もある
経営者が炭鉱か武器工場かの違いなだけで
アシリパは経済の概念がないどころか学が無いクセにしゃしゃるなよ
アイヌを不幸にすんぞマジで
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強いアイヌを描いてくれって「お墨付き」は差別や搾取を描かないんじゃなく
「描けない」ってことへの予防線だったんやな
はっきりわかるわ
この時代のこの構図で炭坑なんて持ちだしたら和人とアイヌの支配者がその底辺を労働で働かせて搾取ってなるわな普通に
ポルポトまっしぐらの恐怖政治やんけ
単純に差別がどうこうじゃなく教科書レベルの歴史の必然や社会が何もわかってないと
こうも軽く物事の提案を描いてしまうんだろうな作者ェ
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好きに描けだの強いアイヌって自由に書けってお墨付きというよりも
差別問題にはしたり顔で手を出してくれるなって意味だったんじゃ
インタの言動や工芸家に訪問した時の態度で解るけど
リアルで会ったらこいつやべえな…って普通になるわ
ここは最初はセーブしておいて正解だったんじゃないか
今は酷いけど
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翌週あっという間に圏外で草
マイナス４〜５万部かな
22巻急落の予言的中か
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鶴見中尉の扱いが酷いから…
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沈黙ぶりもすごいよ過去最高じゃね
無反応ぶりやちょっとした苦言が目立つのかブロ解してください！なんて発狂する考察腐がいる始末
効きすぎでしょ改変
急にってよりも漫画そのものについては前からいい加減微妙だったんだけど
キャラsageきっかけにしてもういいやってなるパターンだ
予言的中しそうでなによりだけど原作ファンとしては白熊の扱いがすごく効いてる
次巻はごすっさんからシマエナガとかガチでやばい話だらけだし
本格的に↓始まっちゃったけどこれでアニメとかマジでやるの？
目を覚ませよもう
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一番特典で釣らなきゃいけない巻だったのに何もなかったからね
特典無しで売ったのって何巻以来なんだろう
自分がリアタイで買い出したのは17巻からだけど21巻まではずっと特典あった
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加筆修正だらけで考察しても意味の無い漫画に成り下がったからな
矛盾だらけでひたすら読み流すしかない漫画で盛り上がれるわけがない
ヴァシリもただのアホになってるしとにかく登場人物sageが酷すぎる
金塊の謎やそれぞれのキャラの目的で釣ってたが蓋開けてみれば大した事ないというのがバレたし
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特典つけたとしても買うオタがいなきゃ大してブーストされない上に書店側の余剰在庫になるからなあ
22巻に関してはいわゆる目玉回がないから売上的にも捨て巻だったんじゃないの？
電子で一応買ったけど白ヒグマも平太も長いわりに盛り上がらないしややこしいし出るキャラも少ないし不快感だけ高くて
この巻丸々いらないだろってくらい読むのが苦痛だった
次の巻のあらすじ読みゃ十分レベルwどうせ話ほぼ進んでないし
23巻で鯉登月島オタが戻ってきて部数回復と編集はたかくくってそうだけど一度買わなくなると普通はそのままフェイドアウトだよな
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たまに一生分稼いだだろとか言う不思議ちゃんがいるんだけど（最近来てないけど）
売れ続けなければスピナと同じく絶版になるし印税はストップするし
この漫画も同様のルートに入りつつあるよね
残らない漫画になるってのはそういうことなのね
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本人が残す努力もしなければその能力もないってことで
おぎゃあだの股間ピカーまでスピナのネタなんだって？呆れたわ
もろもろ更新する能力もないのか
作家ともども話題になった時スピナ再販しないなんて鬼だな思ったけど
打ち切り漫画なんか有名どころだって企画でもなけりゃ復活ないしペーパーバックで出るのがやっとだし
まあしょうがないよなってなった
利益見込めるほどの需要ないしな
それでも電子版でせこせこ稼げるから今はまだいい時代だよ喰えるかどうかは別として
でも出版社が切ったら終わりなのは同じだけどな
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次の巻で戻るとかハァ？
それどころか最新刊は鯉登月島に媚びすぎてたじゃん
鯉登月島ヲタ腐媚びでこの惨状だろ
この流れがずっと続くしイヤになった他キャラヲタがもう買わなくなったんだろう
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数年後つべの広告やネタ漫画を描く姿が…ってなんなきゃいいな
ﾋｭｰﾏﾝﾊﾞｸﾞのみ〇ねみたいに
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師団ヘタレ化に不満噴出だし鶴見尾形オタも大量離脱して
編集は鯉登月島が最後の砦とばかり推しまくってるが
当のノダが顔モノローグだのメンコだの明後日なサービスばっかりで言うほど釣れてない
いつsageがくるかわかんないからさすがの腐ももはや入れ込めないんだろ
海賊や頭巾に騒いでる連中も単行本買うかすら怪しい
とにかく編集が腐にもノダにも振り回されすぎなんだよ
エゴサするにしてもまともな読者の意見をちゃんと聞くべきだった今やいないけど
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鶴見は腐じゃなくてもガッカリ過ぎる怨念おじさんになったし
この際はっきり言うけど一般読者からはただでさえ嫌われてたのが残念になっただけだけど
白熊見たけどマジにきっついわ何でこれまるっとカットしなかったん？
アニメの姉畑親分の宣伝だからか
あんなもんみんな冷めてるし意味ないし必要性ないしバッサリいってよかったやろ
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24巻で終わりかな
エコーチェンバーって言葉辞書引いとけな編集とサトルは
信者も糞腐もだけどな
byすっかりアンチになった一般読者より
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土方の計画通り、和人憎しで一致団結したアイヌがこれまでの生活様式を捨て力を付けて自分たちの国を作るもそこには嘗て愛した故郷の姿はなく憎んだ和人と同じような生活を送るアイヌしか残らなかったってオチなら風刺も効いてて面白いと思うよ
間違っても数十巻もかける話ではないけど今の時点でも数十巻かける価値はどこにもないしな
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刺青で盛り上がるはずなのにバレも来ないｗ
今回はどんなクソ展開かな
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前の巻で鶴見をモンスター化させて
主人公陣に正当性持たせる改変とかやったからじゃないか？
アシリパの前では鶴見もただの無能ザコ的な演出
あれは鶴見のキャラ破壊だしキャラ厨じゃなくてもラスボスsageすぎでストーリーへの期待が一気に下がった
本誌派はそれで引いて単行本に不審抱いたし
単行本派はそもそも逃亡劇になにこれってなるし
次巻買わなくなる
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別に鶴見推しではないけど鶴見のモンスター化は未だにきちんと目通せてない
あまりにもショックだったから
鯉登の過去改変も読み返したくないくらいにショックだけど鶴見のはその比じゃなくないか
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当時反応気になって鶴見好きを見て回ったんだが
怒ってる人も多かったがそれ以上に悲しんだりショックで泣いてるとこ多かったな
本誌はその後も一切フォローなしで月島憎悪だったりの鶴見sage展開が続いていく
キャラ好きじゃない漫画好きも「？？」の反応が多かった
アシリパ関係はアシリパに問題あったと感じると即日でフォロー発言出したりするのに
鶴見関係だといつも完全放置の落差がすごい。別に悪人だからいいんだが露骨な差が見えると萎えるっつうか
そういやあのアイヌの矢は死なないってアシリパかばうツイッターもこの逃亡劇の時だったか
どんだけ樺太逃亡劇の評判悪いんだよと思うし気にしてる部分が読者と違うw
守られ主人公ヒロインのためにラスボスぐちゃぐちゃにする方がだいぶショックだよ
そりゃ次の巻は初週だけで６万部減るよ
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最強の敵の筈が無能化も嫌だけど家族の事でうじうじ
悩んでたり、叛逆の理由が私怨の可能性まで出てきて
かなりがっかり
冷酷な敵役の内面の部分って最後の最後にチラッと見える程度がいいのに
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主人公こんな嫌われれるのに今更ageる必要あるか？
怪我を負いながらも必死に走る鹿と自分を重ねてしまいどうしても撃てなかった杉元はどこに行ったんだ
カムイ
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主人公こんな嫌われれるのに今更ageる必要あるか？
怪我を負いながらも必死に走る鹿と自分を重ねてしまいどうしても撃てなかったあの杉元はどこに行ったんだ
カムイを信仰し動物の命を粗末にする事がなかったアシリパはどこに行った
いやマジであの浅ましい二人は偽者だろ
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簡易バレだけで必死になってるあのステマ
毎度毎度裏切られてよくやるよね
脳死でもないとやってられんだろ
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http://i.imgur.com/zsKh2lk.jpg
書き下ろしでこれってこれいくらなんでも酷すぎる
こんなものもらってだれが喜ぶんだ汚らしすぎて見た瞬間吐き気催した
マキバオーのたれぞうや画太郎のばばあは最初からそういう位置づけだが中学生にもなってこんな飯の食い方ってただの池沼じゃねぇか
フィクションで野田明治の話とはいえ新しいアイヌの女アイヌだとかアイヌを導く存在とか幕末動乱を駆け抜けた猛者にも認められる恐賢さすアシって位置づけにしておいてこんな絵描くって
じゃあ他のアイヌはこの池沼未満なのかよいくらなんでもアイヌを虚仮にしすぎだ
アシリパファンはこれもらって嬉しいのか？
めくら信者は変顔は昔からだろとか無理矢理擁護するだろうが子供あるあるな変顔と池沼顔とは全く別ベクトルだろ
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>>383
な、なんだこりゃ
汚い‥ほんとひでえな自分のキャラに愛がもうないのかよ
おちょくってるだけじゃんこれ
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ってかこのカードに描かれるのって主人公でしょ
主人公って杉元じゃないの
樺太帰路からは確かにアシリパの金魚のフンみたいになっちゃって主人公感ないけども
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えーこれ書き下ろしなのか
書店フェア用だから信者向け特典でもないのになんでこんな特殊な...
まさかまだアシリパの変顔やヒンナヒンナが一般層に通用すると思ってんのか？どんだけ時が止まってんだよw
にしたってここまで池沼顔できったねー食い方じゃ面白くもかわいくもないしOKだす公式狂ってんな
暴走するサトルに振り回される編集って構図なのかと思ってたけど
今や公式一丸となって過去原作レイプ爆走じゃん
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ユニクロもだけどなんでブッサイクな変顔アシリパにするのか
面白くもないし
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もう最低…（そのままの意味で）
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>>381
初期と比べたら今のキャラたちはみんな偽者に見えるな
本当に自分でキャラの設定とか考えたのか疑いたくなる
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>>383
アシリパアンチのヘイト作品言われても頷ける出来
あこれ原作者描き下ろしなんですね
おぇぇええ
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ルフィも食べ方汚いけど豪快な食いっぷりって気持ちよく見られるのにこの差は一体
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バレ師も困るバレ来た
アリコ、お前もう退場していいぞ
アシリパが漢字読める設定になっちゃってるぞおいおいおいおいｗ
それで今頃贋作の判別方法とか何を言ってるんだはなほじ
そして二週休載来たぞ不穏だｗ
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ざっと読んだけど終了期限言い渡しあったな
いよいよ時間稼ぎ兼ねて編集打ち合わせかねえ…ってようやくかよ
星座にどうやってこじつけるんだ期待しないで待ってる
いきなり漢字読んでてクッソ草
実は知ってるけどしらないふりしてましたーとかやるんだろうなあ
もう前設定とか伏線()とかなりふり構ってられない状況なんだろうな
それでこのクソガキまだキーワード教えない！解けるかどうかわかんないしっ！とか言ってるよ
普通に贋作とわかってるなら贋作は排除して残りで考えればいいのにウダウダ不自然すぎでしょ
会議までの時間稼ぎ乙ですサトルけどもうちょい工夫しろ
そして全員の金塊争奪目的がしょぼすぎて酷いわクソガキのアリコへの態度がでかすぎだわ
あとあのシコシコを早く×しろよ
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やっと休載？ もっと早くやるべきだっただろ
2週と言わずもっと休んでいいよ
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ぶっ、エゴサして必死に贋作使わなきゃとか文字読める設定にしなきゃとか焦りすぎでしょサトル
「これは満たしてるから！本物！これは満たしてないから偽物！
あれ？えーなんか自信なくなってきちゃった！
まだキーワード教えない！解けるかどうかわかんないしっ！
全部手に入れないと確信持てない！贋作の判別方法見つけなきゃ！」
頭脳戦()さす恐賢
話進んだふり飽きたしイライラ展開で溜息出てきた
つっこまれた言い訳や展開のために暗号こじつけようとしてるんだからどうしようもないけどな
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>>381 そもそも杉元って好感度が高い訳がないキャラだからなageようにも無理がある 親友の嫁さんのためとか言い訳しながら人殺して皮剥いでアイヌの集めた金塊掠めとろうとしてる 本当にウメコを思ってたら北海道なんか来ないしそもそも上官ボコって報奨金パアにしたりしねーんだよな ただの野蛮人だろこいつ
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二週休載きたのか
さすがに大熊かもっと上のお偉いさんからストップかかったのかもな
漢字読めましたに暗号無効化にアリコへのドヤって予想されてたsage要素フルコースぶっこんでの休載か
これ二週程度でテコ入れ無理だろwああ打ちきりのご相談ですかなるほどね
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打ち切りという名の最終回にまちがいないね
まあ悲惨な最後は予定調和だし何がきても驚かないわ
疑念や不満賛同にｼﾞｴﾝﾃﾞﾔｯﾃﾙﾆﾁｶﾞｲﾅｲ！ｷｲｲｲｲｲｲィなんて余裕のない信者と違って
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アシリパ漢字読めるってバレ、マジ？馬鹿だろ野田
それってつまり、自分以外の他のアイヌには
「文字はアイヌ文化にはないからこれからも不要。アイヌ文化保存のため前近代的生活のまま生きていくべき」と言いながら
自分は文字を読めることで得られる様々な恩恵に浴しているクソ人間てことになってしまうんだが野田これっぽっちも気付いてないだろ
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>>399
まあ暗号解読の都合上読める設定で行くんだろうなーとは思ってたけど
>自分は文字を読めることで得られる様々な恩恵に浴しているクソ人間
これなんだよな、あの「漢字なんて読めなくても」って台詞は余計だった
それについて何かフォロー入るのかね？
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そもそもさ和人と取引する時に便利だから読み書きできるアイヌもいたんでしょ
マカナックルがその例で
アシリパは叔父が和人と交易してる姿を見てるはずなのに「アイヌに読み書きは必要ない」ってどこが賢いのか
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合併号と休載で2週間空くのか 2週間じゃ立て直せないだろう半年休んでいいぞ そのままフェードアウトしてくれ
ヤンジャン編集は深く反省しろ
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やっぱり暗号のことなんか考えてなかったんだな
未来の俺が頑張るから！ってタイプは謎解きを扱うのは向いてないよ
やる気ない大学生の論文みたいな資料丸写しの時点でもうね
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打ち切りになった面白い漫画はいっぱいあるのに、一刻も早く打ち切りになってほしいレベルでつまらなくなった漫画は初めて
最終回の言い訳だけ興味あるレアで希少な漫画
ここまで軽蔑と苛々するだけになった経験はない
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よく読んだら>>395のデブのセリフはまんまサトル先生の言い訳で草
ほー尾形は逃亡か…頭巾ちゃんも離脱してるから強引に決着させるのかな雑に
偽皮の事をぎゃんぎゃんいわれてるから片付けるためだけのこじつけ展開でストーリーを全く満たしてない！
暗号の説明はさす恐賢のひとり呟きと一人納得で正にツイッターの壁打ちまんまｗ読者にミリも通じてないっすよ
糞糞糞すぎてバレ師もやる気なくす出来
馬鹿三人組はあっさり土方と合宿枕投げとか完全に修学旅行でスピナマラダに逆戻りだよこれ…作者の脳みそがもうあかん
合併号利用して二週休載らしいけど本人がギブアップじゃねえかな
なんで休載しないんだとかやめないんだとか言われてるけど作家がやるって言ったら止められないし
本人が休みたいって言わないとどうにもならないところはあるよ
このまま逃亡はしないと思うけど（事例多数ｗ
>>404
＞最終回の言い訳
事件の真相とか暗号とか砂金のありかはどうでもいいから
ごめんなさい一行で済むのをどれだけ自己正当化と詭弁で行を稼いでくれるのか楽しみでしょうがない
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その時その場で描きたいもの優先
編集も同様に受け狙いばかり優先
暗号の解読はやらないの？ヒントは？漢字書かれてるし…ということはアイヌと和人とで力合わせて解決して
最後に宝物を得るベタなラストの準備が全然ないんだけどいいの？って前からずっと言われてるのに
変態下ネタ胸糞増毛ラッコ鍋のセルフ同人誌に費やすだけ
ここに至るまでおろそかにしてきたツケが大津波
どう見ても担当と決裂してる予算も削られてるっぽいけど企画ものとして見ると順当な流れなんだよね
予算も販促も監修も潤沢な状況はもう終わってあとは作家が走るしかないんだよな
なのにその〆の段階でなに一つできない樺太のデブ娘のよう棒立ちしてるだけの作家がいる…
つまり経営者としてもダメダメだってことでしょうよ
今どき雑誌におんぶにだっこでやっていけるとか甘ったれどころの話じゃないと思うよアラフォーにくせに
最初は雑誌監修バックにイキってきたのがだんだん自分の考えや能力の甘さ薄っぺらさがバレバレになって
いたたまれなくなって隠れてるのがブログやツイッター放置の真相なんじゃないの
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>>403 考えてなかったと言うより考えてた人が資料抱えていなくなったんだろうな やっぱり嫁か？
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有能影武者説あがって嫁は一体何者な
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アシ仲間だろうと思うけど
漫画家だったりしてね
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>>409
なんかそれあり得そうだな
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>>406
才能か人柄かどちらか片方でも優れていれば最後まで支えてもらえたと思うけどね…
結局この作者には良好な人間関係を維持する力がなかったってことじゃないかと
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鶴見「アリコに渡した5枚の中に本物が入ってる！ガハハ！攪乱だ！」
何故か馬で移動
？？？？？？？？？？？で？
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あるだけじゃ無意味じゃないか？偽物って
ある程度暗号が解ける状態で、初めて撹乱させる事ができて役に立つと思うんだけど
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これだと鶴見がほぼ解読できてるか
キーワード含め抽出してるってことになるよね？
アシリパの識字よりもさらに衝撃()の展開だ
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なんで本物渡しちゃうの馬鹿なの
元スパイなら頭の中に入れて現物は燃やして他の誰の手にも渡らないようにするくらいのことして欲しい
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>>415
誰か一人くらいはそういうこと思いついてくれると思ってたんだけど…
今の世界観はゆるふわいけぬまランドだからきっと無理だね…
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作者が創造したキャラの中で一番賢いキャラがアシリパなんだから
他のキャラだったら賢く描けるなんてわけがなくそれ以下の頭脳になるのは当たり前だな
恐賢と馬鹿にするけどそれは他のまともな作品のキャラと比較しての話であり
この漫画の中で恐賢と書かれたら漫画内ではそうなんだよｗ
アシリパをageるために他キャラを池沼にしているわけじゃなく本気で描いてあれが精一杯なんだよｗ
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暗号思いつかなくてなんとなく描かれている漢字に一致しそうなホロケウオシコニっていう後付けワード出してきて
適当に当てはめようって考えて24枚でなくてもいいやって設定放棄しようとしたでしょ
ところが読者のツッコミは入るわ漫画としての信用がーみたくなって結局逆戻り
うだうだ打ち合わせでまとまらない様子が↓
「刺青は最初から無意味！解読できなくなったってことで」「いやキーワード作ったし今更！」
「偽皮の設定どうしよう」「やっぱり24枚あつまらないと！意味ないじゃないですか！」
その結果が指摘されてる通りアシリパのセリフそのまんま↓
「ええと…ワードにあてはまるのがこれとこれでーえーでもこれは当てはまらないし満たしてないどうしよう」
「ね、だからやっぱり24枚集めないといけないじゃないですか！」
「じゃあ偽皮使えるラッキー！鶴見sageちゃって部数ヤバいから有能にできるじゃん」
こんな感じじゃないかな今回の話づくりのノリは
どっちが編集でサトルなのか知らないけど原稿上で言い訳や会議やめてくれるつまんないから
ヲチ的にはすげー面白いけど打ち合わせであたふたしてる様子がもう
満たされてる！満たしてない！は今回のパワーワードだ
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>>415
ラピュタだって主人公側はわずかなキーワードだけで
ムスカが全部解読側で圧倒的優位なのに最後に主人公側のワードで一挙にひっくり返されるんだけどね
そういう物語の構造や基本を全く学んでないんだよなこの作者
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編集も作者もどうでもいい事ばかりいじくりまわしてる
肝心な物語よりもエゴサや下ネタに数倍時間かけてるんだから仕方ないよな
あのシコシコはとっとと尾形に頭吹っ飛ばされてほしいヴァシリ戦の巻き添えで消しちまえ
しかし本物混ぜ込んで渡しておいたぜ！攪乱するぜとかどう考えても頭悪すぎるんですけど
恐賢より頭良く見せてるつもりなのかしらないが鶴見sage止まらねえじゃん
ほんとにデブリパの識字率どころじゃないアホ設定が来た
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昔は更新後は100や200を消費してた本スレの今の状況よ
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他スレでは疑問や批判を封じられてるから書くことが何も思いつかない
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満たしているものが本物で満たしていないものが偽物でいいじゃん
自分の持ってる判別方法を信じられないとか長々とやった樺太での旅…というかキロの死ってなんだったの
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愛人擁護込みなのが余計にキロの雑死に、より無意味さを彩ってて気持ち悪い
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刺青の柄変わってるな
まあ最初から整合性とる気はなかったんだろう
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細かい指摘
まるっと家永忘れ去られてて笑った
あと受け狙いか知らないけど杉元が平太怖がってた描写なんてひとつもなかったじゃん？
金塊を得る目的を適当にいわせてるけど牛山の設定はサトル忘れてるな
道場主のカミさんに手を出した話どうなったｗ
普通そこにつなげない？
あと意味のない枕投げなんなのあれ？ギャグのつもりなの
主人公かいけぬまでただ目障りなだけなんだけど
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ここに来てもアシリパが土方にも結局暗号を教えないのは小狡いと感じてしまう
結局はアイヌの総意ではなく自分の気持ち次第で金塊独り占めにしたいのか
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平太じゃなくて偽のっぺら警報装置の真似
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>>418
編集とサトルどっちもバカ
>>423
それでいいんだけどすぐに終わっちゃうからなのか
考えてるふりさせるのにコマ費やしてグダグダやってるのがね普通に読んでてハア？だよ
このざまで情報将校様の謎解き披露はできるのだろうか
さす恐賢がすべて解決してくださるのだろうか
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＞偽のっぺら警報装置の真似
例のホラー販促でのっぺらの場面使ってたからだろうけど寒すぎる
最近は言い訳とCMに費やしてるというか白熊の時もDVD販促やってたな
読者的にシラネーヨだわ
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二週間と言わず長期休載入って話練り直せばいいよ
手遅れだけど
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キーワードってのは最初の段階でいくつか出しておく
その時はまだどれが暗号解読のカギになるかとか決めなくていい
あくまでも候補で出しておけば読者にとって後で誘導になるから
謎解きはどんどん進めてラスボスに主導権を与えて
主人公は別ルートをとらせて掴んだ重要なキーワードでひっくりかえす
こんなの遥かに若い漫画家でも普通にやってる
そういうネタの出し方ひとつノウハウがなんにもないのな
10数年やっててこれってほんとに信じられない今までアシ業やりながら一体何を学んできたのか
これじゃ練り直してどうなるもんじゃない
元から何もないんだよ…てか編集もなんなの？
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アシスタントとしての経験もそうだし、けっこう漫画や映画を読んだり見たりしてるみたいなのに
そこから面白いストーリー作りについて何も学ばなかったのかとびっくりする
比べるのもおかしい話なんだけど、前にコナンの作者がインタビューで
「つまんない映画を見た時はつまんねーで終わるんじゃなくて俺ならどうするかを考える」
って言ってたのを思い出したわ、この作者はそういうことやってなかったんだろうな…
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ストーリーに穴があるならそれはそれでいいんやけどそうなら痛快バトル漫画にするとかさ
とにかく勢いがないといけないと思うんよ
ジメジメするなら逆にストーリーが作り込まれてて面白くないといけないしな
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荒唐無稽でいいからバトルが今の数倍多ければ今よりもっと穴だらけのシナリオでも今よりずっと人気出たと思う
キングダムなんて主人公というだけでいきがっているだけの庶民のガキが1人で剣1本で何千人一回の戦闘で殺せるねんという無茶苦茶さで
ヒロインは暗殺一族の出身とか適当な設定があればどんなに華奢だろうが年少だろうが超能力じみた力で敵を殺しまくれるのがバトル漫画のお約束
そういうのはあえて避けて戦闘にはリアリティを比較的求めるんだよね
だから量産はできないしこだわりなのか本当は描けないだけなのかわからないけど
本当の殺し合いは短期決着だから〜なんて娯楽を否定すること言う
スピナもせっかくフィギュア出身という面白くなりそうな設定にしたわりに
地味なトレーニングや各キャラの悩みばっかで試合が盛り上がらず打ち切りになったのに何も学習してないな
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＞本当の殺し合いは短期決着だから〜なんて娯楽を否定すること言う
言ってたｗバトルが繋げられない言い訳じゃないかと
スピナ打ち切りの言い訳だけど
どうやら「需要がないから」としか思っていないらしく
これはマジで自分の問題点が分かってないと見た
今頃わかってきて鬱になってるとしたらとっととやめようとしてるのかもだけど
畳む事すらろくにできないんだからしょうがないｗ
話をまともに作れないやつが畳めるわけがないんだよね編集がかなり強引な采配をしないと…
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ソードマスターヤマトより雑に終わる予感
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>>436
アイスホッケーがマイナースポーツだからと言ってたねｗ
いやいや百人一首だろうが社交ダンスだろうが囲碁だろうが
バトル漫画やスポーツ漫画のセオリーや醍醐味があって勝敗の行方に手に汗を握らせ
主役脇役敵味方問わず各プレイヤーの戦いぶりを通して生き様や人となりや過去だって自然に描けていて
脱線と感じさせない作品なんていくらでもあるからね
ようするに漫画が下手
しかもうまく描こうとして力及んでないとかじゃなく根本的に漫画のセンスがない
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カレクックやジョジョのパロ
くだらない下ネタや顰蹙黒猫とかそういうのばっかりだったもんなスピナ
あれ？今もやってること同じじゃない？
枕投げにも既視感が
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「スピナ打ち切られたから悔しい！同じネタ（←）焼きなおしてリベンジ」ってのがこの作者の論理らしいからもうどうしようもないね
反省も進歩も発展もまるで皆無じゃないか
誰なのおじさんさっぱりわからなかったから何かのパロかと思ってたら
なんと自作打ち切り漫画のネタと聞いて大呆れしたよ
ヤンマガ時代に打ち切られた吉田戦車もどきのしょうもない（らしい）ギャグ漫画の認知度低いネタまで持ってくるとか
止められない大熊は甘すぎたんじゃないの
あと大熊もイキリで自分語り多すぎる
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想定する読者のレンジが狭いんだろうな＞スピナのネタ
本人の姿勢の問題があからさまになってきてるけど前作の読者を手放さないことしか考えてなくて
新しい作品には新しい読者が必要なのに向いてるのは身内だけ
楽屋落ち並みのネタもだし、あのタグ参加にしたってそういうことでしょ？
だから中身もファン層の想定も同人誌の互助会どまりなわけだ
コミティアで馴れ合いってるならそれでいいけど商業誌ではいかんでしょこれ
手塚文化賞にもアイヌをテーマにも全然そぐわない姿勢と視野の狭さとポジ
いつまでもサークル活動やってんじゃねえよと言えなかった編集も編集だよ
担当は年下だからってなめられていたのかもしれないが
いやなめられちゃいけないでしょ…
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連載立ち上げ〜軌道に乗るまでの大熊の口出しっぷりを見るに
暗号の謎解きもある程度目処が立ってないと連載GO出さなかったんじゃないかと思うんだよな
でも連載長期化で後出し設定盛りすぎた結果温存してた鍵アイデアが使えなくなったんじゃね？
同じく贋人皮も当初はもっと早くに別の用途で考えてたけど時期を逸したんじゃないかと
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