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【ブスに花束を。】チーム2馬力 総合3【何も悪さはしてません】

1 名無しさん :2019/02/18(月) 20:11:31 ID:0dfKpMic
チーム2馬力(作楽ロク&ネコメヒコ)の総合スレッドです

チーム2馬力Twitterアカウント
http://twitter.com/neko2roku
チーム2馬力pixivアカウント
http://www.pixiv.net/member.php?id=14208218

ブスに花束を。
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS02000042010000_68/
何も悪さはしてません
http://webaction.jp/webcomic/nanimowarusaha/
特殊性癖Sの葛藤
http://comic.pixiv.net/works/2481

過去スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1520939125/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7079/1510221446/

88 名無しさん :2019/04/06(土) 16:53:43 ID:DRWAONSc
ブス花の同人って販売されてるの?

89 名無しさん :2019/04/06(土) 17:08:25 ID:EKeCUpVA
見たことないな〜

90 名無しさん :2019/04/06(土) 17:59:41 ID:ABgzZgdc
公式しかお金落とさない人がいてもいい
同人を楽しむ人がいてもいい
多様性を認めようよ

91 名無しさん :2019/04/06(土) 18:02:50 ID:elvtoqW2
>>78みたいに誰かが定期的に仕掛けてくるからな
同人を許容したとしてもここは二馬力スレ

92 名無しさん :2019/04/06(土) 18:34:25 ID:ABgzZgdc
「総合」スレッドだしね
興味ない話題はスルーしようや

93 名無しさん :2019/04/06(土) 18:58:04 ID:ZD8bRbNI
>>90
>同人を楽しむ人がいてもいい
ニコ・ニコルソンさんは同人にブチ切れてた
https://twitter.com/niconicholson/status/1110506158165393412
https://twitter.com/niconicholson/status/1110744987438735360
他の漫画家さんもこれRTしてる

94 名無しさん :2019/04/06(土) 19:10:46 ID:cnyLVkmg
普通に考えて自分が苦労して生み出したキャラをオモチャにされりゃいい気しない
総合ってのは二次じゃなくネコメさんとロクさんの全ての作品と活動のことでしょ

95 名無しさん :2019/04/06(土) 19:21:46 ID:ZD8bRbNI
自分が苦労して生み出したキャラの二次創作で商売されたら怒って当然

96 名無しさん :2019/04/06(土) 19:58:20 ID:ABgzZgdc
>>93
海賊版と同人は別物ですよ
混同良くない

97 名無しさん :2019/04/06(土) 20:58:53 ID:fz/Po8vs
>>83
正直私は読みたい
スケベな上野くんもスケベな真修もガチ萌える

98 名無しさん :2019/04/07(日) 04:51:58 ID:lneN5YKk
>>96
どう違うんですか?

99 名無しさん :2019/04/07(日) 10:40:48 ID:uz.akBSU
>>98
海賊版→公式と誤認させるニセモノ
同人→二次創作(一次=公式ではない)
ですね

100 名無しさん :2019/04/07(日) 10:53:17 ID:rwtdSPE.
>>93で挙げられてるグッズも普通に二次として出せば問題なかったわけだ

101 名無しさん :2019/04/07(日) 13:46:22 ID:L9Jxkylc
>>100
タイトルとイラストを公式からそのまま流用しているようなので二次創作とは認められないでしょうね。

102 名無しさん :2019/04/07(日) 14:09:28 ID:LvyUHPaY
タイトルとイラストを自分で書けば二次創作と認められて売ってもいいってこと?

103 名無しさん :2019/04/07(日) 15:21:25 ID:L9Jxkylc
>>102
「自分で書く」がどういう意味か分からないけどトレスはまずいと思いますよ

104 名無しさん :2019/04/07(日) 15:48:39 ID:6fBSmoIM
>>103
トレスじゃないエロ二次を書くコツを教えてください!

105 名無しさん :2019/04/07(日) 17:56:41 ID:L9Jxkylc
>>104
私は描けないので教えられないです
コミケとか同人通販でたくさんサンプルあるので興味あるならそちらでどうぞ

106 名無しさん :2019/04/07(日) 18:33:24 ID:QCrw8I8.
>>105
あなたは文章専門なんですね
毎日うえたばのえろ妄想してるんですか?

107 名無しさん :2019/04/07(日) 18:53:54 ID:L9Jxkylc
>>106
誤解されてるようですが私は二次小説は書きませんし買うこともほぼありません
なのであなたに教えられるのは同人の一般的なルールだけです

108 名無しさん :2019/04/07(日) 19:27:46 ID:2Xl8AUwo
煽り抜きにうえたばにえろいことさせたがる人謎
あの2人にそういう匂いをさせないとこがブス花の肝だと思うのでね
つまり非えろ抜きにブス花は成立しないわけでそれでもえろ妄想することは
むしろそういう香りのしない2人にえろらせることに萌えてるんだろうから
ファンや作者に貶めてると思われても仕方ないと思うのに逆切れ
自分だけにしか公開しなければ文句も言われないのにTwitterやpixivで晒す

109 名無しさん :2019/04/07(日) 19:42:12 ID:L9Jxkylc
>>108
同人とエロを分けて考えるべきですね
エロがゾーニングされるべきというのは賛成
ツイッターをブロックしてはどうでしょうか

110 名無しさん :2019/04/07(日) 19:54:16 ID:wQIQJvTo
>>108
あの人は自分の好きなCPでえろ妄想するのが趣味だからだよ
うえたば以外にも
・ケロケロちゃいむ アオイ×ミモリ
・Arc the ladⅡ エルク×リーザ
・テニスの王子様 リョーマ×桜乃
・ロックマンエグゼシリーズ 熱斗×メイル
・魔法少女リリカルなのは ユーノ×なのは
・家庭教師ヒットマンREBORN! ツナ×京子
・リトルバスターズ! 理樹×鈴
・とある魔術の禁書目録 上条×インデックス
・遊戯王ZEXAL 遊馬×小鳥
・テイルズオブグレイセス アスベル×シェリア
・アイカツ! 瀬名×あかり
・暗殺教室 渚×カエデ
・ポケットモンスターXY&Z アラン×マノン
・ブスに花束を。 上野×花
・縁結びの妖狐ちゃん 白月初×苏苏
・名探偵コナン 安室×梓
これだけのCPでえろ妄想してる

111 名無しさん :2019/04/07(日) 19:55:29 ID:chxdG.HE
他にもブス花の創作を書く人はいるけどあの二人だけ叩かれるのはエロだからだろうし

112 名無しさん :2019/04/07(日) 20:04:21 ID:wQIQJvTo
あの二人えろ妄想するCPまだまだ増えていくと思う

113 名無しさん :2019/04/07(日) 23:31:32 ID:t.zuJ5.6
ブス花の同人とか興味ないし
一般人晒してヲチするなら他所でやって

114 名無しさん :2019/04/08(月) 04:27:21 ID:.18yhhdU
そろそろネコメさんの新作も読みたいな〜

115 名無しさん :2019/04/08(月) 13:49:37 ID:Kz8k0WrQ
ネコメヒコ先生は顔出しNG?

116 名無しさん :2019/04/10(水) 19:17:41 ID:m1T6KzCk
例の2人以外でも毎日支部に小説投下しまくってる人いるよね
あの情熱は色んな意味で凄いわ

117 名無しさん :2019/04/11(木) 06:54:04 ID:W8YEexZo
あの田端田端呼び捨てにしてる人か

118 名無しさん :2019/04/11(木) 13:12:16 ID:/4rE2e62
田端田端呼び捨てにしてるあの人もエロ小説書き始めた模様

119 名無しさん :2019/04/11(木) 13:34:01 ID:WFd4giwQ
あたたたw
まあ相当自意識強そうだしw

120 名無しさん :2019/04/11(木) 14:01:40 ID:avcDRy.Q
そっちの道に走っちゃったかw

121 名無しさん :2019/04/11(木) 15:00:39 ID:OBIgt8LU
えろおばさんが二人から三人に増えた・・・

122 名無しさん :2019/04/11(木) 15:51:56 ID:W8YEexZo
それもだけど田端呼びが不快
ツイッター見る限り悪い意味で1番の逸材だと思う

123 名無しさん :2019/04/11(木) 16:35:46 ID:OBIgt8LU
確かにあの人が一番タチ悪い

124 名無しさん :2019/04/11(木) 19:06:04 ID:KBMXZHdM
もう後ろ向きな一般人ヲチは十分
自制してくれ

125 名無しさん :2019/04/11(木) 19:48:02 ID:.9H55W2Q
ここでぐらい好きに愚痴を吐かせてよ
ツイッターではエロおばさんズにも気を遣ってるんだからさ

126 名無しさん :2019/04/11(木) 19:55:26 ID:FSRtsoug
だったら同人ヲチスレでもたてて勝手にやってろ
ここはチーム2馬力スレであってヲチスレじゃない
自分がリムブロできない事を言い訳にするな

127 名無しさん :2019/04/11(木) 20:13:02 ID:myJLdJTQ
何でそんな喧嘩腰なのさ
ツイッターと掲示板でキャラを使い分けるのは普通でしょ
ブス花の二次創作への愚痴はスレ違いとまでは言えないと思うし

128 名無しさん :2019/04/11(木) 20:16:03 ID:W8YEexZo
ほんと
なら自治厨みたいなことしないで自分がネタ振りすればいいのにさ

129 名無しさん :2019/04/11(木) 20:19:05 ID:WFd4giwQ
本人か関係者かな?
これ以上関連スレはいらないしなら自分で建てたら?
そういうあなたも二馬力さんの話ししてないわよ

130 名無しさん :2019/04/11(木) 20:22:21 ID:myJLdJTQ
>>128
同意
ネタ振りもしないで逆上は大人げないよね

131 名無しさん :2019/04/11(木) 20:49:04 ID:.OAJigds
ヲチスレみたいなのは既にあるから新しく建てる必要ないよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1545276497/

132 名無しさん :2019/04/11(木) 21:39:04 ID:KBMXZHdM
ネタが無い時は人の悪口で盛り上がる〜とか止めようよ
中学生じゃないんだから
リアル中学生いたらすまんが

133 名無しさん :2019/04/12(金) 04:58:13 ID:AOWkaO.o
何でもかんでも下ネタに繋げる方が中学生みたいでみっともないけどね
少しは自重して

134 名無しさん :2019/04/12(金) 07:52:30 ID:mi3XSFSM
自己満足の二次えろ小説はチラシの裏にでも書きなよ
Twitterで公開は痛すぎる

135 名無しさん :2019/04/12(金) 08:54:00 ID:WsehFSg6
私はロク先生が描くブス花の大ファンなので
キャラを呼び捨てにする人がpixivという公共の場で先生のキャラをもてあそぶのは我慢ならないです

136 名無しさん :2019/04/12(金) 10:39:33 ID:nhoHj.K.
>>133-135
他人のSNSは見なけれぱそれでおしまい
簡単な理屈です
皆さんがブス花のキャラのように他人に寛容でありますように

137 名無しさん :2019/04/12(金) 12:01:52 ID:WsehFSg6
見なくても流れてくるんです
理由はお察し下さい

138 名無しさん :2019/04/12(金) 12:08:11 ID:H3Z0eUNg
>>136
相手ブロックすれば来ないと思うだろ?
向こうが各所に挙げてて横つながりが多いと避けきれん
簡単な理屈じゃないんだよしったか

139 名無しさん :2019/04/12(金) 12:53:45 ID:OyjA/ir2
>>138
ほんまそれ
単にミュートやブロックしただけで解決したら苦労しないよ

140 名無しさん :2019/04/12(金) 13:25:40 ID:eE52Gsvc
それこそそんな事情ここにいる多くの人は知らんがなって感じでしょ
何度も窘められてるのに延々居座って愚痴って、反面Twitterの人には自分が気に入らないから絵描くの止めろってすごいね
自分たちの行為が他の人に嫌がられてるってことをなんで素直に受け入れられないのか

141 名無しさん :2019/04/12(金) 14:10:41 ID:peOuOXfM
pixivやTwitterでブス花のエロ二次描く人増えたのは嫌な感じ
そのうちアーカイブでエロコスとか公開されそうで鬱

142 名無しさん :2019/04/12(金) 14:15:35 ID:KMGmqRlk
原作しか興味ないから二次情報とかいらないし知りたくないです

144 名無しさん :2019/04/12(金) 15:41:50 ID:1Uae.Tos
>>138-139
自分の趣味に合わない投稿を目にしたくないならあなたがSNSを止めるのも一つの手だと思います
あなたがSNSを止められないのなら相手にもそれを求めるべきではありません

145 名無しさん :2019/04/12(金) 16:56:02 ID:ietP01x.
例のえろおばさんは色んなアニメや実写映画を叩いてたじゃん
原作を改悪されるのが許せないって言ってた
それなのに自分の二次創作が批判されたらキレるってワガママだよ

146 名無しさん :2019/04/12(金) 18:18:41 ID:1Uae.Tos
公式と二次をごっちゃにしてはいけません
二次は嫌な人は見ない自由があります
個人アカの無関係な過去発言まで掘り起こしてここで晒す意味は何なのか、、
ツイッターかpixivか分からないけどそちらで堂々とやり合ってはどうですか

148 名無しさん :2019/04/12(金) 19:01:42 ID:4CtkjMSw
ツイッターやpixivでガチ喧嘩するのはスマートじゃない

149 名無しさん :2019/04/12(金) 22:24:18 ID:1Uae.Tos
そのスマートではない陰口をスレで垂れ流されてもね、、
ここではミュート機能もないので困りますわ

150 名無しさん :2019/04/12(金) 22:35:58 ID:WsehFSg6
>>149
自分の趣味に合わない投稿を目にしたくないならあなたがスレ閲覧を止めるのも一つの手だと思います
あなたがスレを止められないのなら相手にもそれを求めるべきではありません

151 名無しさん :2019/04/12(金) 23:20:17 ID:1Uae.Tos
>>150
ここはミュート機能がないので困りますね
ツイッターなりpixivなり問題視している投稿のあるSNS内でお互いにやっておくれ、、という話です

152 名無しさん :2019/04/13(土) 05:38:14 ID:RBazWlgE
あなたTwitterやpixivで直接文句言われたいんだ
変わってますね

153 名無しさん :2019/04/13(土) 12:45:50 ID:bqyy/Ggs
>>152
二次創作は自由だと思うのでクレーム入れるのをお勧めしてるわけではありません
ここで言うよりは合理的でしょうという提案です

154 名無しさん :2019/04/13(土) 13:32:03 ID:jmO2XoPk
二次創作を描くのは自由
二次創作の批評をするのも自由
それだけの話

155 名無しさん :2019/04/13(土) 14:39:44 ID:bqyy/Ggs
二次創作は批評の対象たりうるか
面白い視点ですね
例えばレストラン(有料)は食べログで批評されるけど友達の家で出されたカレー(無料)に文句を付けるのは礼を欠く行為
ということは有料同人誌なら批評の対象になりうるのかもしれません

156 名無しさん :2019/04/13(土) 16:37:28 ID:4pyAaKyk
えろ二次小話とカレーを一緒にするのはカレーに失礼だと思います

157 名無しさん :2019/04/14(日) 14:48:50 ID:hnwMoNFU
ロクさんて雑誌のインタビューとか受けたことあったっけ?

158 名無しさん :2019/04/14(日) 20:10:28 ID:gwfvWGoY
ないよ

159 名無しさん :2019/04/15(月) 14:52:32 ID:bR6n.kQ.
mixiやMobageでサークル作ったことあるけど本音は言わなかった
Twitterやpixivも同じ
SNSで本音を言ってやり合うのは得策じゃない
本音を言っていい場所と言うべきではない場所を判断できるのが大人

160 名無しさん :2019/04/15(月) 20:54:04 ID:zltpwhH6
>>159
得策ってあなただけの得でしょう
二次エロの情報に興味ない・知りたくない人はどうなるの?

161 名無しさん :2019/04/15(月) 22:26:38 ID:3JgaA0cM
>>155
お金もらえない学生スポーツの選手たちでも普通に批評の対象にされてるからね

二次が増えれば同じく二次批評も増えるのは必然でしょ

162 名無しさん :2019/04/15(月) 23:29:12 ID:zltpwhH6
>>161
面白い視点ですね
でも選手にはギャラは出ないけど観戦する方はお金払ってますね
甲子園とか大学ラグビーとか
テレビ中継もある学生スポーツと無料の同人と比べるのはスケール感が違いすぎるのでは

163 名無しさん :2019/04/16(火) 04:50:18 ID:uhRpFtoY
このスレで書かれてるのはそもそも批評なの?
エロおばさんとか痛いとかってのは批評じゃなくて個人攻撃だと思う

164 名無しさん :2019/04/16(火) 05:40:18 ID:LTSPzcpM
私はこのスレ見てホッとしたわ
「ブス花のエロ二次が苦手なのは自分だけじゃない」って分かったから

165 名無しさん :2019/04/16(火) 20:36:47 ID:JZigg6Pg
部下や同僚に下ネタばっかり言ってるオッサンが陰で「エロおやじ」って言われるようなもんじゃない?
それは仕方ないと思う

小学生でも俳句コンクールとかに自分の作品を応募したら批評されるのは当たり前なわけで
Twitterやpixivのような誰でも見られる場所に投稿すれば批評されるのは当たり前だよ

166 名無しさん :2019/04/16(火) 22:25:28 ID:VBRIg.Nw
>>165
エロおやじと言うのは批評ではないですよね

コンクールは批評され順位付けされるための場
作品出す方も批評を前提に出してるわけで今回の話とは違うのでは??

167 名無しさん :2019/04/17(水) 13:47:55 ID:OugNDgw6
「表現の自由だ!」って言いながらエロ二次垂れ流してるおっさんとかいるじゃん
その手のおっさん連中って自分達のエロ二次を「気持ち悪い」って言われたらブチ切れるんだよ
例の人達はその女版てところかな
お互いを女神だなんだと呼びあってるのもいかにもって感じ
女帝気取る前に自分達の身勝手さを反省したほうがいいよ

168 名無しさん :2019/04/17(水) 15:43:30 ID:0XIb1Oo2
ゾーニングには賛成
二次規制と人格攻撃には反対

169 名無しさん :2019/04/17(水) 17:29:20 ID:frxKOLDY
「何が批評で何が人格攻撃かは私が決める」ですか
流石の女王様ぶりに感心しました

170 名無しさん :2019/04/17(水) 18:03:08 ID:BRZKeBcs
すごいブーメラン

171 名無しさん :2019/04/17(水) 19:21:26 ID:52xwqSmE
あの二人どっちも三十路なんでしょ
それであれはないわ

172 名無しさん :2019/04/17(水) 19:52:04 ID:0XIb1Oo2
>>169
ではあなたの批評と人格攻撃の定義を明確に示してください

173 名無しさん :2019/04/17(水) 20:31:26 ID:LMRwLWxc
>>146
あなたの書いた二次は叩いちゃ駄目だけど公式はいくらでも叩いていいと
凄い理屈だね

174 名無しさん :2019/04/17(水) 21:58:50 ID:0XIb1Oo2
>>173
私は二次の作者ではありません

素人の趣味に過ぎない二次への批評はお薦めしません
それでもやるというなら場所を変えてもらえませんか
二次作品はここで発表されたものではないため話題として住人が共有しづらいです
特にエロ二次については話題にされることで拡散されてしまいゾーニングが無意味になります
Twitterやpixivなど二次が発表されたSNSでやるのが合理的でしょう
その際には単なる叩きや人格攻撃に陥らないように気をつけた方がよろしいですよ
…というのが私の主張です

175 名無しさん :2019/04/17(水) 22:20:14 ID:/hNk21oA
エロいことばっかり言ってるおばさんを「エロおばさん」というのは人格攻撃なんでしょうか?

176 名無しさん :2019/04/17(水) 23:23:09 ID:0XIb1Oo2
>>175
相手を不快にさせるようなアダ名は人格攻撃だと思いますよ

177 名無しさん :2019/04/18(木) 00:00:30 ID:KFCIXyko
アニメスタッフや実写スタッフを不快にさせるような発言も人格攻撃だと思いますよ

178 名無しさん :2019/04/18(木) 00:26:02 ID:XPJhtY3I
>>177
私はわかりませんがスタッフの年齢や性癖を揶揄したアダ名があったのですか?
あったなら良くないことですね

179 名無しさん :2019/04/18(木) 05:23:11 ID:HuXMwcTE
白々しすぎて笑う

180 名無しさん :2019/04/18(木) 07:31:36 ID:1yPfW0pw
「エロ話ばっかり書いてるおばさん」なら人格攻撃じゃないよね
これはアダ名じゃなくただの説明だから

181 名無しさん :2019/04/18(木) 07:54:23 ID:pRCvRp1U
言い方変えても本人が訴えたらアウトだよ

あと二次創作描いてる人と雑誌やコミックスのスクショ無断転載してる人も作者や出版社に訴えられたらアウトだよ

182 名無しさん :2019/04/18(木) 08:15:52 ID:1yPfW0pw
あの人が「エロ話ばっかり書いてるおばさん」なのは事実でしょ
それで訴えるとかナンセンス

183 名無しさん :2019/04/18(木) 08:39:12 ID:pRCvRp1U
>>182
呼び方だけじゃなくてここで書かれてる悪口の話だよ
事実だからってセーフとは限らない

184 名無しさん :2019/04/18(木) 11:38:45 ID:zLm5OD7.
>>182
ナンセンスかどうかは書かれた側の受け取り方(受忍限度と言います)にもよるでしょう

185 名無しさん :2019/04/18(木) 12:29:41 ID:1yPfW0pw
>>183>>184
北朝鮮で最高指導者を批判したらその時点でアウトだけど
日本ではどんな地位の人間を批判しても事実ならセーフ

186 名無しさん :2019/04/18(木) 13:09:31 ID:RHOqb0T2
>>181
>あと二次創作描いてる人と雑誌やコミックスのスクショ無断転載してる人も作者や出版社に訴えられたらアウトだよ

それで金儲けしてるならともかく趣味でやってる分には大丈夫でしょ

187 名無しさん :2019/04/18(木) 13:32:17 ID:zLm5OD7.
>>185
残念ですがそのような説は聞いたことがありません

>>186
無料だからいいという理屈は通りません
本来は作楽先生に入るはずだった利益を奪っていることに気付きましょう
たとえ善意でも再頒布などはまずいと思いますよ


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