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【久米田夏緒】ボクラノキセキPart3【ゼロサム】

1名無しさん:2020/03/07(土) 22:24:42 ID:MuZ4Vxus
久米田夏緒先生が一迅社のゼロサムで連載している『ボクラノキセキ』について語るスレです

くめた日記
http://d.hatena.ne.jp/kumenatsu7/
久米田夏緒Twitterアカウント
https://twitter.com/kume_natsu

過去スレッド
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236名無しさん:2020/07/30(木) 05:56:32 ID:7fNvcWEo
12巻の扉絵でモースヴィーグ侍女組(ミミ、ベラ、幽霊を発見した子)が楽しそうに話しているところに少し離れたコーデリアと思われる後ろ姿が描かれていて、この時点で既にコーデリアが他の使用人とは距離を取る物静かな人物であり他にスパイの役目があるという設定まで細かく決められてたんだろうなと。
もちろん最初から大枠の設定は決めてたにせよ、改めて情報の繋ぎを感じる。

10年以上、22巻以上に渡って一本のミステリーを連載として描くというのは本当にすごいことで、それこそ『進撃の巨人』と並ぶのでは。同じくらいに売れてもいいとファンとしては思います。

237名無しさん:2020/08/13(木) 00:46:32 ID:Fv12lpPU
投票してきた〜
まだの方忘れずにね!

238名無しさん:2020/08/28(金) 02:28:32 ID:UumTsv1w
今月も更に仁科の重要性がどんどん増す、けれども、まだ榎本さんとかのカードは少ないながらにある。どうやって詰めていくのか、今後も気になる。

239名無しさん:2020/08/28(金) 14:26:37 ID:a4qkfepw
仁科=リュカ=上岡さん襲撃犯で確定かぁ
リュカの目的は何なんだろう…いよいよクライマックスって感じ

240名無しさん:2020/08/28(金) 17:44:37 ID:UmGTS1zQ
いまさらもう1人神官いるっていわれても微妙だしね…
最後の数ページで覆す引きが憎らしいくらいに上手いよね
あと予想されてた通りリュカもいいとこの坊ちゃんだったんだね
アリファルド家の庶子だったりするのかな

241名無しさん:2020/08/28(金) 20:31:43 ID:7tP79AF.
仁科って上岡さん襲撃時のアリバイあったよね
あれどうなるんだろう

242名無しさん:2020/08/29(土) 00:04:30 ID:NFcntJHM
上岡襲撃のときのアリバイってどうなってたんだっけ
仁科菊池目黒が体育館にいて、体育館にいたけど日野を見た覚えがない
菊池目黒の証言はどうだったのかな

243名無しさん:2020/08/29(土) 01:33:00 ID:I41pRpus
特典小冊子をまとめた本の発売が決まったんだね
電子でも欲しかったからありがたい

244名無しさん:2020/08/29(土) 06:17:11 ID:Z4HEKSjU
仁科 体育館 菊地らと
菊地 体育館 目黒らと
目黒 体育館 手嶋野らと
手嶋野 体育館 目黒らと

になってる

245名無しさん:2020/08/30(日) 07:26:22 ID:rkA2Qu6Q
幼少リュカはあの後どうなったんだろう

246名無しさん:2020/08/31(月) 21:53:12 ID:DC/xucdE
>>244
そうかー
菊池目黒日野はともかく手嶋野がいまさら虚偽申告はないよな

247名無しさん:2020/09/01(火) 02:56:58 ID:aQHvfpeM
「仁科らと」とは誰も言ってないのがポイントなのかな

248名無しさん:2020/09/02(水) 10:54:59 ID:cb41cMbk
仁科が記憶を取り戻したと思われる瞬間に追手のことを気にするのはリュカの死亡時から考えると不自然なので仁科=リュカではないのでは…? 単に記憶が混濁しているだけと考えることもできるけど、「あのときの幼子が」という思考からして子供のリュカの記憶のままでもない。
リュカの子供時代の記憶(とも限らないが)から繋げてるから仁科=リュカっぽいけど、実は違うというパターンもまだありそう。

249名無しさん:2020/09/02(水) 15:50:11 ID:W3huhbcw
リュカじゃありませんでしたー、だとしつこいし
回復魔法の話がややこしくならない?

250名無しさん:2020/09/04(金) 02:31:19 ID:2uophIN2
リュカがカルロに見捨てられて、「もう、いいのか…」とユージン王子に言った後、更に男女の追手から逃げて死んだということになる…? リュカだけもう一度誰かに転生してから更に仁科になったのかもしれないけど。多重転生を考えればパターンは増えるね。

251名無しさん:2020/09/04(金) 02:38:32 ID:2uophIN2
榎本さんがコーデリアを最初から名乗ったのも、前世でわりと暗躍していたのであればリスクの高い行為だったのかもしれない。思い出したタイミングにもよるけど、カルヴィンに恨まれているかもしれないし。
仁科も榎本さんも途中からの設定変更によるテコ入れじゃなくて最初から通して考えられてたというのがすごい。連載が過不足なく綺麗に完結したら、途中で設定変更したキャラがいたかどうかは久米田先生に聞いてみたいね。

252名無しさん:2020/09/04(金) 12:34:10 ID:eN7p7sik
記憶が混濁していたんでしょう
二重スパイという言葉が浮かんだ
生きるために周りを欺いて裏切って自分の心さえわからないのかも

253名無しさん:2020/09/04(金) 15:50:00 ID:YYHb14P2
リュカ自体は確かにゼレストリアとモースヴィーグの両方から依頼を受けているので二重スパイ、更に教会の所属でもあるから三重スパイなのか。数奇な運命の人物ではある。
記憶が混濁していても「あのときの幼子が」発言は子供時代の記憶と捉えるのは不自然なので、リュカが大人になってからラインツベルグ城襲撃の前に追手に追われて死にそうになるシチュエーションがもう一度あって、そこと記憶違いしていたとか? リュカもなんだか属性全部載せキャラになってきたな…。

254名無しさん:2020/09/04(金) 17:27:12 ID:2uophIN2
現世のキャラはみんなそうだけど、転生と言っても1から人生が始まるのではなくて、それまで生きてた人に勝手に記憶と人格と魔法資格が追加でインストールされる感じなんだよね。そういう意味では前世にも前前世を持っている人がいてもおかしくない。その人物が現世に転生すれば3重人格以上も可能になってしまう。更に騎士と神官の両方の資格を持っていれば使える魔法も増える。そこまでやると複雑過ぎるけど。

255名無しさん:2020/09/04(金) 17:29:29 ID:2uophIN2
あと子供の頃のリュカらしき人物、ウォルター王子に似てない? ほくろの有無で違うのはわかるんだけど、まさかのリュカ=ウォルター説ならば神官魔法を失っても王子魔法は(第四王子とはいえ)使えるのでは。

256名無しさん:2020/09/04(金) 21:20:37 ID:qUsDvNKc
予想外すぎる考察で心底びっくり
まさかのウォルター説か…

257名無しさん:2020/09/04(金) 22:32:18 ID:G477fVGw
仁科がリュカじゃないとか前々世もちとかになったらついてけないから切るわ

258名無しさん:2020/09/05(土) 02:45:04 ID:fUOcwa8.
広木がバルトじゃなかったり、仁科がアシュレイじゃなかったりしてる漫画なので、少しくらいの申告のズレは許してあげて。。。
仁科が上岡襲撃犯っぽいのは正直意外ではあった。そここそもっとズラしてくる話かと思ったのに。でも非常に細かく見ると上岡が撃たれた瞬間はまだ描かれていないので、例えば別の教室で同時に記憶を取り戻した別神官がいて…というのは無理あるか。。。

259名無しさん:2020/09/05(土) 02:49:06 ID:fUOcwa8.
リュカはエヴァン王太子の命令をユージンに伝えた。
コーデリアはエヴァン王太子派のスパイ。
リュカとコーデリアが接触するのは当然だと思うんだけどな、前世でも現世でも。。。

260名無しさん:2020/09/05(土) 02:59:33 ID:aBcIu0PM
今月死んでたリュカの従者(?)もしくは母親ぁが仁科というのも考えたけど、それだと「あのときの幼子」の整合性が取りづらい。
多重転生を認めると何でもできちゃうんだよね。極端に言えばリュカ=ベロニカ=皆見かもしれない。それはないだろうって? じゃあ何故ベロニカ=皆見なのか?ベロニカと皆見は共存している。そこに、先に死んだキャラが入るのはできないと言い切れるのか? ベロニカは皆見に勝手に入ったわけでしょ。もちろん、その説を支持するわけじゃないにしても。

261名無しさん:2020/09/07(月) 13:06:52 ID:8XQoXn.k
多重転生は今回はさすがになしでしょう

個人的に転生ものよりは
中学校一貫教育ではなくみなそれぞれ別の学校から一つのクラスに集まったは
やはりかなり無理があるから
皆見のノートをみて各それぞれの記憶を植え付けられたほうがわりとすんなりしやすいな
転生者が集まったというよりはたまたま同じクラスの人に記憶が分配されたみたいな
ベロニカとグレンはイレギュラーw

262名無しさん:2020/09/08(火) 21:30:55 ID:ixaR4Y8k
そもそも皆見のノートを皆見てるのか?(言いたいだけ)
序盤だとキャラの描写が浅いところもあるから、誰が皆見のノートで前世に気付いて、誰が光で思い出して(ここはまだわかる)、誰が翌々日の矢沼文字と目黒放送で気付いたのかちょっとわかりづらいところはある。少なくとも都築は皆見のノートを見たと証言してるんだけど、ノートが見つかった瞬間の描写だけ見ると瀬々、広木、御堂、西園しかいないんだよね…。1話目にそんな詰め込むのは無理だろうけど。
仁科も皆見ノートで覚醒した組でいいのかな…。

263名無しさん:2020/09/08(火) 23:44:10 ID:P794ofVw
仁科がリュカを確保して保護したアーレンという線もまだ消えたわけじゃない。
コーデリア≠榎本さん=リュカ=ウォルター説とかどうでしょうか? コーデリアは魔法で死んだのか怪しいというのもあるので、コーデリアを名乗ってるのは虚偽。榎本さんがモースヴィーグ人の誕生日なのもクリアする。仁科と榎本さんは組んでる。あまり根拠はないけど、そのくらいじゃないと今月の仁科の自信は出てこない気もするな…。

264名無しさん:2020/09/09(水) 01:09:35 ID:qpv3vqjY
それこそ本当に都築と上岡さんが男女2人組の追手だったとか
上岡さんの前世はないと信じたい……
でも重要人物として残ってるキャラでもある

265名無しさん:2020/09/09(水) 10:57:44 ID:RjtuxcQU
リュカ=ウォルターじゃなくてもモースヴィーグ王の落とし胤でエヴァン派に狙われた線は?
リュカの父親はゼレストリアの貴族かなんかかと思ってたけど、今月号で初めてこっちかと思った
コーデリアを警戒する理由もそれだけど、コーデリアの方はリュカの血筋までは知らないとか

266名無しさん:2020/09/09(水) 12:48:01 ID:IeoquxUg
完結に向かう方向ならいいけど
謎が謎をよぶのも大変かな
自分は2年くらいの新参なので10年ちょいお待ちの方々のみなさん尊敬します

267名無しさん:2020/09/09(水) 19:46:30 ID:qpv3vqjY
仁科も眼鏡かけたジャージのふらついたガキ(都築)が前世で見た追手なはずがないって気付けよ、と思ったけど自分も眼鏡を外してよく見えてない設定になってるんだよね。細やかに上手い。

上岡さんこそクラスの外側=ラインツベルグ城の外側で死んで転生した人だったりして。それこそエヴァンとかイシュメルとか。

268名無しさん:2020/09/09(水) 20:39:29 ID:rp7/YniI
上岡黒幕はアリだけどね
ある意味皆見にとって最も重要な子だし
最後に対峙する相手が上岡ってのは前世というより現世の因縁のが強くなってそれはそれで良い

269名無しさん:2020/09/09(水) 22:09:58 ID:FWmQIfkg
神岡さんは神岡さんとしてベロニカに会ったことありますから!

270名無しさん:2020/09/09(水) 23:37:45 ID:gbKScVK6
上岡襲撃犯が高い確率で仁科だったとわかったので、あとは菊地屋上襲撃のときの目くらまし犯か…。
そもそもあの目くらましも目的が謎なんだよね。菊地を襲撃している七浦や仁科にとって都合のいい行動であり、菊地を助ける側の皆見たちに敵対する行動ではある。
仁科組の大木さんがちょっと協力してたというだけなら簡単ではあるんだが…。榎本さんがやったとしても意図がわからない。良くも悪くも本当に意味の少ない目くらましだった。

271名無しさん:2020/09/10(木) 13:36:23 ID:6Xrs2YV.
ウォルターがエヴァンに毒殺されたとして、イシュメルやユージンを狙ってない理由や、一番子供のウォルターをわざわざ狙った理由もよくわからない。実は生きてて「あのときの幼子」としてリュカになったというのもありそうな気はする。顔のほくろはどうなのかって? えーと、なんか死亡に見せかけたときの仮死状態にする薬の副作用とか…(適当)。
でもそれだとさすがに大人になってもユージンは気付きそうなものだが。だからこそ教皇の犬としてかわいい弟感を消していたというのもあるかも。

272名無しさん:2020/09/10(木) 22:41:42 ID:JWGz4Q.M
エヴァンはイシュメルもユージンも殺す気だったと思うよ
一番殺しやすいウォルターを先に始末しておいて、2人は禁呪の遣い手にしてしまえば…
禁呪の遣い手になれば直接手を下さなくてもそのうち死んでくれるし、エヴァンにとっては好都合だったのでは?

とここまで考えて、これ本当だったらエヴァン最低やなと思いました

273名無しさん:2020/09/10(木) 23:05:31 ID:IS/7bbcU
イシュメル王子の馬鹿演技はめちゃくちゃ上手かったってことになる。
少なくともエヴァンの害にはならない(ウォルターより先に殺されたりユージンのような禁呪の捨て石にさえしなくていい)と思われてた…というのもどうだろうなぁ。なんか切れ者そうに見えてしまうユージンは捨て石にしても、ウォルターを先に殺す理由はやっぱりよくわからないんだよな。

274名無しさん:2020/09/10(木) 23:22:26 ID:wn0NbS.A
ウォルターを先に殺す理由そんなに不思議でもないけどなぁ
殺しやすいから殺したってとこじゃないの?

275名無しさん:2020/09/11(金) 09:54:20 ID:D/.fgoT.
現世で内心描写が薄くて残ってるキャラ、榎本さんを除けば確かにあとは上岡さんなんだよね。
日常の象徴として外側の人であって欲しいという思いもあるけど、黒幕または重要人物だったというオチでも納得できないわけではない。
でも仁科と上岡さんが繋がってる…というのは難しいか。でも撃ってる描写まではまだないからな…。
序盤は設定が固まってなかっただけかもしれないけど、上岡さんが魔法で出血しているのも不自然…でもないな、確認したら手嶋野も魔法食らって出血してたわごめん。

276名無しさん:2020/09/11(金) 15:25:20 ID:IdMVrNGs
リュカと仁科は複数の立場は持ってそうだよね。
それでいてリュカ=仁科かどうかもまだわからないという…。
そんなにめちゃくちゃ複雑な嘘はつかない漫画だと信じたいけど(瀬々=ユージンはヒントがわかりやすかったし)、広木がバルトじゃないとか、モトが結構ヤバい覚悟持ってるとか、描かれるまで誰も気づかなかったでしょ。
バランスが上手い漫画だから何が出てきても、あるいは仁科=リュカですんなりいっても、どっちでもおかしくない。

277名無しさん:2020/09/11(金) 19:10:43 ID:n8bbPR7k
>>276
広木がバルトじゃないのは気がついてる人結構いたよ
当時そういう考察多かったし
読者じゃなくてキャラのことならごめん

278名無しさん:2020/09/11(金) 21:10:57 ID:O/LkrB2w
リュカ=ウォルターではない点
・髪
リュカ…金髪線あり(他はベロニカ、バルト、パティなど)
ウォルター…金髪線なし(そもそもモースヴィーグ王家の髪質は金髪線なし)
・目
リュカ…二重、黒目はベタ、瞳の表現はベタ+トーン
ウォルター…一重(イシュメルも一重、ユージンは二重)、黒目は線のみ、瞳はトーンのみ
・眉毛
リュカ…細かい斜線をつなげた感じ
ウォルター…モースヴィーグ王子眉
全然似てないんだよな、ほくろとかいう問題じゃないレベルで
考察は自由だけどさすがにそれは無理があると思ってしまった

279名無しさん:2020/09/12(土) 04:08:31 ID:okGn0be2
榎本さん怪しいって言ってる人も多数いたしな
考察勢どんだけ見てるんだ

でも最新話で仁科=リュカかどうかは結構怪しくなったようにも見えるし、誰がどういう意図なのかは全然わかんないな…
ミステリーの基本として最初に揃えられた登場人物が犯人と考えると……残りはやっぱり上岡さん……
0話からいるわけだし

280名無しさん:2020/09/15(火) 15:41:19 ID:4koUYE..
ウォルターの転生先がリュカとかもあり得るのか? リュカとして生きてきた貧民にウォルターの魂が転生したことが判明したために追われたとか(ウォルターは貴族なので魔法でとどめを刺されたものとする)。これなら顔が必ずしも似てない問題も解決してしまう。
同一世界での転生はない、とも言われてないので、明かされてない新ルールを追加されたらいくらでもやりようはあるのかも。回復魔法で死亡とかもそうだったしな。
転生とはいったい…うごごご。

281名無しさん:2020/09/15(火) 21:58:49 ID:DkTUMoeo
年齢合わないんじゃないの

282名無しさん:2020/09/15(火) 22:00:05 ID:DkTUMoeo
あと暗殺すんのにわざわざ魔法で転生させてあげるとかどんだけ

283名無しさん:2020/09/16(水) 09:24:01 ID:pA0LU6fY
ウォルターが5歳くらいで死んでるとして、リュカも既に生まれているとは思うけど(ユージンと同年齢くらい?)、いずれにせよ15〜16まで育ってきた現世の人に転生できる、即ち生きている人に転生することができるということではある。同一世界でそれが可能なのかは描かれていないけれども。
あとウォルターも貴族なんだから薬で死にそうな兆候が見えてたら魔法でとどめを刺すのはあり得る。
でも強引な話だよね。単にリュカがどこかの貴族の血を引いているので神官魔法を失っても魔法が使えるという方がまだ現実的か。

284名無しさん:2020/09/16(水) 19:43:52 ID:ALO6fB8I
なんでそんなにウォルターにこだわるの?

285名無しさん:2020/09/17(木) 03:40:29 ID:KZVNdaqA
広木が魔法使ってるとこを見たなんとかちゃんはそろそろ出てくるかな

286名無しさん:2020/09/17(木) 15:03:57 ID:04Fs.Mko
詩乃はバルトとして出てくるのかな? ここも顔が似てる程度の考察だったはず。
単行本のキャラ一覧にいないのでそこまで重要な扱いはされないと思うけど、どうなんだろう。

287名無しさん:2020/09/17(木) 15:11:32 ID:04Fs.Mko
例えば七浦が今までの扱いにキレて仁科を魔法で攻撃したら仁科は負けるんじゃないかとも思うんだけど、そういうところまで含めて仁科のシナリオ通りなのかね。
実際瀬々にはめっちゃ責められてたしモトには殴られてたが。
仁科の強がりの根拠は何なのか。手嶋野襲撃現場に来てたときも息も上がってなさそうだったし、相当強いのか。

288名無しさん:2020/09/24(木) 09:28:52 ID:bzUVXNuw
>>286
今さらバルトとして現在の主要人物たちと絡むのも微妙ではあるわな
過去編でバルトの話がえんえんでてもなだし

289名無しさん:2020/09/24(木) 09:48:28 ID:ZKbBf8Ag
魔法って攻撃用じゃなくて本質は転生するためのものかな
転生のために生まれた魔法がたまたま攻撃に使えるだけで

290名無しさん:2020/09/24(木) 11:25:00 ID:9gQbzDKM
魔法と転生の関係は神話の通りなんじゃないの?
神(精霊)が実在する世界なんだし

あちらの世界の貴族って魔法継承システムのお陰で父親が本当に自分の子供か疑って虐待することはないけど
養子とかとってもその家独自の魔法は継承させられなさそうで切ないよね
お家断絶したらどうなるんだろ。他の家に継承させるように神託がくだるのかな

291名無しさん:2020/09/24(木) 22:18:33 ID:tlcE6AQc
エヴァン王太子も成人してるわけだから王弟の息子かもしれないという噂については魔法で検証できるようになっているのでは。もちろんそんな不敬なことを強要するわけにもいかないんだろうけど。




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