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【久米田夏緒】ボクラノキセキPart3【ゼロサム】

1 名無しさん :2020/03/07(土) 22:24:42 ID:MuZ4Vxus
久米田夏緒先生が一迅社のゼロサムで連載している『ボクラノキセキ』について語るスレです

くめた日記
http://d.hatena.ne.jp/kumenatsu7/
久米田夏緒Twitterアカウント
https://twitter.com/kume_natsu

過去スレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1505081825/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1478427208/

198 名無しさん :2020/07/26(日) 19:20:49 ID:fl9xSXbg
久米田先生曰く「打ち切りにならない数は今のところちゃんと売れている」みたい
https://kumenatsu7.hatenablog.com/entry/2020/06/27/043029

199 名無しさん :2020/07/26(日) 22:49:09 ID:X5FriD2c
>>198
ちょっと安心しました
本当に何でこんなにマイナーなんだろ?こんなに面白いのに!っていつも思う
色んなマンガ読んできたけど、自分の中では殿堂入りだわ

200 名無しさん :2020/07/27(月) 01:36:54 ID:ss2jv.Tk
連載開始時から掲載誌がそもそもマイナーだよね

201 名無しさん :2020/07/27(月) 03:36:27 ID:N/k4M.ys
続けて読んだら面白い漫画なのは間違いないんだけど、なんかいきなり面白いとかではなくじわじわと面白くなっていくという感じだから、最近の出オチ中心主義みたいな漫画のようには売れないのかもね
アマゾンレビューも最近の分が評価高くて、長年の読者が満足してきているんだろうなって感じ
いきなり20巻以上の漫画を揃えて買えってのも酷なのかなと

202 名無しさん :2020/07/27(月) 03:49:34 ID:WxGWwFck
最遊記があるのにマイナーって
しかも今はバックが講談社だっけ

203 名無しさん :2020/07/27(月) 04:20:46 ID:JU710wug
ゼロサムがメジャーって感じはしないけどなあ。一定の地位は築いてるけどふじょし向けなところもあり、ちょうどマイナーとメジャーの間を繋ぐ雑誌というか
ボクセキは元々増刊掲載だったから更にマイナー寄りにはなる
マイナーでもなんでも連載を続けてくれるならなんの問題もないけどね!
昔なら最遊記がメジャーで、今ははめふらが支えてくれてるのかなゼロサム

204 名無しさん :2020/07/27(月) 08:48:45 ID:0QxWGg/E
>>197
長期連載ものでのファンサイトだと維持は辛いね
SNSだとやはり新しい方にとっちらかるし専用アカウントはやはり月刊ではないイメージ
マンガ読む学生さんなら3〜4年周期なわけだし
ジャンプとかも○○編とか最近は4年で完結みたくなってるわけで

でも自分はたまーに続きどうなったかな?とみたくはなるのでここの皆様には感謝
あと単行本でたまに考察ありのブログ様ありがとう

205 名無しさん :2020/07/27(月) 10:30:02 ID:JU710wug
謎を解明する漫画でもありつつ、キャラの心も大事にする漫画でもあるので、本誌で読む限りではもどかしいところはある。
21巻90話のアシュレイの過去編は本誌で読んだときは「過去とか長くやらなくてもいいから早く黒幕の正体を見せてくれ〜」って最初は正直思っちゃったけど(すみません)、単行本でまとめて読んでみるとキャラの深みが増すのでやっぱり必要だよね。
打ち切りにならないのを前提として贅沢なくらいに心を大事にした漫画であって欲しい…。ゼロサム自体が休刊になったりしないことを祈りたい。それなりのブランドあるから大丈夫だと思うけど、雑誌の廃刊は相次いでるからね…。

207 名無しさん :2020/07/27(月) 10:48:20 ID:JU710wug
そういえばエヴァン王太子・イシュメル・ユージンの父親であるモースヴィーグ王も病気でありながら存命中(エヴァンに毒殺される可能性あり)という状態なはずなので、ラインツベルグ城襲撃と同じタイミングで死去していて、偉い人なので魔法でとどめをさされており、死んだ場所は違えど一緒に現世に転生しているというのはどうだろう。そして現世で残っているモースヴィーグ人といえば…榎本さん。榎本さん王様説。超強引ですが。
コーデリアまたはゼレストリアのスパイがエヴァン派でもイシュメル派でもなく父王派というのもなくもない?
王もアシュレイ裁判時点で昏睡状態で生死の境って手嶋野が21巻91話で言ってるけど、そのままアシュレイ復帰〜モースヴィーグ襲撃までずっと同じ状態だったのかな。

208 名無しさん :2020/07/27(月) 11:27:34 ID:kerSTjXk
考察を短文で書けっていうのも難しいのでは
もはや語ってる人がいるのであればなんでもいい
展開に対して考察の供給が少ないくらい

明日本誌発売だから話が進むかな

210 名無しさん :2020/07/27(月) 12:16:23 ID:3Q3ZzD3g
>>209
黒幕の正体についてどう思いますか?
仁科がリュカでいいんでしょうか?
スパイも誰だと思いますか?

211 名無しさん :2020/07/27(月) 12:26:38 ID:0QxWGg/E
考察いうけどさ仁科とリュカわかればある程度すっきりだけどね
でも瀬々が作中でも散々ユージンいわれてて
いざわかった時の見せ方とかが先生の真骨頂的によかったかな

つじつま的にいろいろ謎なままなのもありそうだけど
最後どうなってくかは楽しみだし登場人物たちの感情が最後どうでるかなみたいのも楽しみ

212 名無しさん :2020/07/27(月) 12:50:12 ID:N/k4M.ys
明日の本誌でどこまで謎が解明されるか
榎本の正体がいきなりわかるというのはないにしても
皆見にも誰がどこまで連絡するんだろ

考察班も楽しみにしてるのでお願いします

213 名無しさん :2020/07/27(月) 13:03:36 ID:IL/PNSxw
転生モノ好きだけど性別変わってて王子と姫の過去の因縁から現在への恋愛という王道がないから個人的には物足りない
いまいち読者の食いつきが良くないのもそこだと思うんだけどな
当時何があったか誰のどんな思惑があったのか解き明かしていく展開は確かに気になるけどそれだけだと熱量が不足してる感ある
天使禁猟区も性別変わってたけどアレクとルシファーサイドは話の中でちゃんと進展しててアレクが復活した際に希望がもてる終わり方で良かった

214 名無しさん :2020/07/27(月) 17:33:01 ID:WxGWwFck
>>213
めっちゃ懐かしいの出してくんなw
由貴香織里はカイン辺りまでは勢い凄かった
この作品に恋愛要素が薄いのは同意
恋に恋してるウブな勘違いちゃんがいる位

215 名無しさん :2020/07/27(月) 20:16:37 ID:0QxWGg/E
恋愛色少ないのはいいと思うんだけどな
ただ確かに男主人公だともう少しアクションあるとか王子転生のほうが感情だしやすいかもとか
女性主人公のほうが派手さで興味ひきやすい気もするかな
広瀬が実質最初ひっぱってたけどあんな感じで

全体的に繊細な感じ好きだけどね

216 名無しさん :2020/07/27(月) 21:50:06 ID:N/k4M.ys
恋愛してるキャラ
皆見⇔春湖
モト→広木
七浦→槙
大木→仁科(恋愛感情が消えてきた?)
グレン→ベロニカ(ここは複雑)
登場人物の人数に比べれば少ないけど、あんまり余り物でくっつくみたいな展開も嫌なんで今のままでいいです

217 名無しさん :2020/07/27(月) 22:58:25 ID:ss2jv.Tk
>>216
好きな男性のタイプは前世がアシュレイ、な大木さんw

渡辺はイケメンなのかな?仁科は地味顔っぽいけど

218 名無しさん :2020/07/28(火) 01:45:26 ID:/gTIWtVw
今月の本誌ネタバレ

縛りから解放されて泣く七浦。渡辺がアシュレイで良かったと改めて思えた。偶然にも七浦と同じサッカー部だし、良い兄貴分。渡辺も七浦を抱きとめてあげてて、もう槙とかいいから渡辺と付き合っちゃえよ七浦…。
榎本さんがびっくりするほど喋る。こんな人だったの榎本さん。まだ要検証の自称だけど、コーデリア=エヴァン王太子派のスパイということまで喋ってて、一気に進展あり。槙の洞察力もさすが。
仁科が「スパイ=コーデリアがリュカを殺そうとしてきた」旨を喋ってるけど、ここは少し怪しい。コーデリアも禁呪前には死んでいるはず。前世でどういう因縁があったのか。そもそもリュカはエヴァン王太子派ではないのか。教会の特務を含めて謎が多い。
毎月、次回が気になる終わり方をするというのも連載漫画としていいですよね…。今月も良かった…。

219 名無しさん :2020/07/28(火) 01:53:35 ID:/gTIWtVw
榎本さんのバッグ、多分SHINYOUJU(針葉樹)って書いてあって、意外ととぼけたデザインなのがかわいい🌲
長年の地味で怪しいけど台詞がないキャラだったからこそ、人柄と意図が重なる喋りで驚きが大きい。陰キャじゃなかったんだ…。陰キャは矢沼・都築・日野だけか。

220 名無しさん :2020/07/28(火) 02:31:38 ID:eoOkC8c2
発売日にあらすじ書くのはさすがに自分のアフィブログででもやってくださいって感じ

221 名無しさん :2020/07/28(火) 02:49:13 ID:mH8KMyf2
本誌読んでから来たけど別にいいんじゃない
ただでさえ過疎ってる掲示板だし
電子版は日付変わったら読めるからいいね

瀬々がずっとかっこいい。昔の瀬々はもう帰ってこないのかな

222 名無しさん :2020/07/28(火) 03:16:59 ID:2MLL0MDo
本誌のあらすじはよろしくないでしょ。
コミック派の人もいるんだし。

224 名無しさん :2020/07/28(火) 05:49:46 ID:NKoaNYMA
コミック派の人は本誌発売日に掲示板見ないでしょ

瀬々は最終回までカッコ良さキープして欲しい

225 名無しさん :2020/07/28(火) 08:30:14 ID:EvW5a3hM
今回は一気に進んだ

226 名無しさん :2020/07/28(火) 08:34:08 ID:EvW5a3hM
途中送信してしまった

これから皆見・大友・キリッとした瀬々のタッグを見られるかと思うと胸熱です

227 名無しさん :2020/07/28(火) 09:04:19 ID:PBvb.vnc
アシュレイはどこまで人間できてるの

教会は禁呪の主導権を握りたかった、エヴァン派にいいようにされたくなかったとか?
エヴァン派も同じで、禁呪を持ち帰るまでは味方だけどその後は教会に背く意図があった
コーデリアはリュカ殺害の命令を受けていて、カルヴィンとの戦闘でケガしたので実行を早めて返り討ちにあったとか

228 名無しさん :2020/07/28(火) 09:27:21 ID:pQI3LROA
人気投票
1瀬々
2ユージン
3ウォルター

これでいくわ

229 名無しさん :2020/07/28(火) 09:57:53 ID:yEncOwKA
榎本さんが本当によく喋る。大木さんはともかく槙に会ったのは偶然なはずだけどこんなに喋っちゃっていいのか。

仁科もコーデリアがスパイだって名指しでわかってるなら何で今まで榎本さんに接触したり、闇討ちしたりしなかったのか。正体不明のときの瀬々にはカラオケ前で威嚇攻撃したり、手嶋野に至っては殺そうとしたりしてたのに。手嶋野もよく仁科を許してるよね。
菊地への屋上襲撃も菊地が魔法を持っているかどうかの確認だったのかな。まだまだ謎が残るばかりです。

まだ仁科の方が怪しい。現世で王子を探してた理由もわかってない。

230 名無しさん :2020/07/29(水) 06:33:54 ID:7ignoK7U
>>224
感想はいいけどあらすじはやっぱり違うかな

まあ過疎だから許されてるけど
他ではしないように

231 名無しさん :2020/07/29(水) 09:29:18 ID:bzYAFLWM
リュカがエヴァン王太子派ではなくゼレストリア(ドルゲルグ)に雇われてるだけだとしたら、エヴァン王太子は表面上はドルゲルグと組んでてもそれさえ無視してモースヴィーグで禁呪を独占するためにコーデリア=スパイにリュカを始末させようとしたとか。
もしくはリュカとコーデリアが本当は組んでるけど仁科が自分への追求を回避するために嘘をついているパターン。それだと仁科が何回も嘘を重ねるスーパー嘘つき野郎になってしまう。
でも榎本さんも大友=カルロをリュカの仲間ではないかと警戒しているようだったので、全体的に教会(上層部密命組)の敵っぽい立場なのは確かなのかな。そうだとすると現世で一番危ないのは魔法を失った山田なのでは。

最終的にみんなの記憶が戻らないことには戦争の真実はわからない、どころか、全員の記憶を完璧に共有してさえエヴァンとイシュメルの意図はわからないんじゃないかっていう。謎が解決しないモヤモヤが残る漫画になってしまう…。

232 名無しさん :2020/07/29(水) 17:53:45 ID:803QYb4c
主人公が決着つけば謎のまま終わるのも結構あるからね

でも推測しやすいようにはしてくれそう
期待してます

233 名無しさん :2020/07/29(水) 17:55:54 ID:.w9CbQMQ
人気投票悩む
ウォルターか!わかる!ウォルターあり!でも
1イシュメル
2モト
3アシュレイ
これでいく
モトはナイフ出したとこでもう心鷲掴みされたよね カッコ良すぎんだろよ…

234 名無しさん :2020/07/30(木) 01:30:28 ID:UuNkRdJA
モトのナイフのシーンは良かったですよね。あれは広木の前世と同じくらいにこの漫画の驚きを示すシーンでした。
そういう驚きがあるかもしれないと思うと、今語られていることも更に裏があるかもしれないと思える。

235 名無しさん :2020/07/30(木) 01:48:06 ID:7fNvcWEo
10年以上の連載でガラケーからスマホに変わるところはあったけど、少なくとも携帯電話というツールがあるところは共通していて良かったなとは思う。話自体の整合性は一応ブレない。
更に長期連載だと『ガラスの仮面』にスマホが出てくるみたいな事態になるので…。
わずか1ヶ月を10年以上に渡って描く漫画、『アカギ』みたいに1晩を10年かけてたりするのは極端な例もあるものの、レアな方ではあると思う。

236 名無しさん :2020/07/30(木) 05:56:32 ID:7fNvcWEo
12巻の扉絵でモースヴィーグ侍女組(ミミ、ベラ、幽霊を発見した子)が楽しそうに話しているところに少し離れたコーデリアと思われる後ろ姿が描かれていて、この時点で既にコーデリアが他の使用人とは距離を取る物静かな人物であり他にスパイの役目があるという設定まで細かく決められてたんだろうなと。
もちろん最初から大枠の設定は決めてたにせよ、改めて情報の繋ぎを感じる。

10年以上、22巻以上に渡って一本のミステリーを連載として描くというのは本当にすごいことで、それこそ『進撃の巨人』と並ぶのでは。同じくらいに売れてもいいとファンとしては思います。

237 名無しさん :2020/08/13(木) 00:46:32 ID:Fv12lpPU
投票してきた〜
まだの方忘れずにね!

238 名無しさん :2020/08/28(金) 02:28:32 ID:UumTsv1w
今月も更に仁科の重要性がどんどん増す、けれども、まだ榎本さんとかのカードは少ないながらにある。どうやって詰めていくのか、今後も気になる。

239 名無しさん :2020/08/28(金) 14:26:37 ID:a4qkfepw
仁科=リュカ=上岡さん襲撃犯で確定かぁ
リュカの目的は何なんだろう…いよいよクライマックスって感じ

240 名無しさん :2020/08/28(金) 17:44:37 ID:UmGTS1zQ
いまさらもう1人神官いるっていわれても微妙だしね…
最後の数ページで覆す引きが憎らしいくらいに上手いよね
あと予想されてた通りリュカもいいとこの坊ちゃんだったんだね
アリファルド家の庶子だったりするのかな

241 名無しさん :2020/08/28(金) 20:31:43 ID:7tP79AF.
仁科って上岡さん襲撃時のアリバイあったよね
あれどうなるんだろう

242 名無しさん :2020/08/29(土) 00:04:30 ID:NFcntJHM
上岡襲撃のときのアリバイってどうなってたんだっけ
仁科菊池目黒が体育館にいて、体育館にいたけど日野を見た覚えがない
菊池目黒の証言はどうだったのかな

243 名無しさん :2020/08/29(土) 01:33:00 ID:I41pRpus
特典小冊子をまとめた本の発売が決まったんだね
電子でも欲しかったからありがたい

244 名無しさん :2020/08/29(土) 06:17:11 ID:Z4HEKSjU
仁科 体育館 菊地らと
菊地 体育館 目黒らと
目黒 体育館 手嶋野らと
手嶋野 体育館 目黒らと

になってる

245 名無しさん :2020/08/30(日) 07:26:22 ID:rkA2Qu6Q
幼少リュカはあの後どうなったんだろう

246 名無しさん :2020/08/31(月) 21:53:12 ID:DC/xucdE
>>244
そうかー
菊池目黒日野はともかく手嶋野がいまさら虚偽申告はないよな

247 名無しさん :2020/09/01(火) 02:56:58 ID:aQHvfpeM
「仁科らと」とは誰も言ってないのがポイントなのかな

248 名無しさん :2020/09/02(水) 10:54:59 ID:cb41cMbk
仁科が記憶を取り戻したと思われる瞬間に追手のことを気にするのはリュカの死亡時から考えると不自然なので仁科=リュカではないのでは…? 単に記憶が混濁しているだけと考えることもできるけど、「あのときの幼子が」という思考からして子供のリュカの記憶のままでもない。
リュカの子供時代の記憶(とも限らないが)から繋げてるから仁科=リュカっぽいけど、実は違うというパターンもまだありそう。

249 名無しさん :2020/09/02(水) 15:50:11 ID:W3huhbcw
リュカじゃありませんでしたー、だとしつこいし
回復魔法の話がややこしくならない?

250 名無しさん :2020/09/04(金) 02:31:19 ID:2uophIN2
リュカがカルロに見捨てられて、「もう、いいのか…」とユージン王子に言った後、更に男女の追手から逃げて死んだということになる…? リュカだけもう一度誰かに転生してから更に仁科になったのかもしれないけど。多重転生を考えればパターンは増えるね。

251 名無しさん :2020/09/04(金) 02:38:32 ID:2uophIN2
榎本さんがコーデリアを最初から名乗ったのも、前世でわりと暗躍していたのであればリスクの高い行為だったのかもしれない。思い出したタイミングにもよるけど、カルヴィンに恨まれているかもしれないし。
仁科も榎本さんも途中からの設定変更によるテコ入れじゃなくて最初から通して考えられてたというのがすごい。連載が過不足なく綺麗に完結したら、途中で設定変更したキャラがいたかどうかは久米田先生に聞いてみたいね。

252 名無しさん :2020/09/04(金) 12:34:10 ID:eN7p7sik
記憶が混濁していたんでしょう
二重スパイという言葉が浮かんだ
生きるために周りを欺いて裏切って自分の心さえわからないのかも

253 名無しさん :2020/09/04(金) 15:50:00 ID:YYHb14P2
リュカ自体は確かにゼレストリアとモースヴィーグの両方から依頼を受けているので二重スパイ、更に教会の所属でもあるから三重スパイなのか。数奇な運命の人物ではある。
記憶が混濁していても「あのときの幼子が」発言は子供時代の記憶と捉えるのは不自然なので、リュカが大人になってからラインツベルグ城襲撃の前に追手に追われて死にそうになるシチュエーションがもう一度あって、そこと記憶違いしていたとか? リュカもなんだか属性全部載せキャラになってきたな…。

254 名無しさん :2020/09/04(金) 17:27:12 ID:2uophIN2
現世のキャラはみんなそうだけど、転生と言っても1から人生が始まるのではなくて、それまで生きてた人に勝手に記憶と人格と魔法資格が追加でインストールされる感じなんだよね。そういう意味では前世にも前前世を持っている人がいてもおかしくない。その人物が現世に転生すれば3重人格以上も可能になってしまう。更に騎士と神官の両方の資格を持っていれば使える魔法も増える。そこまでやると複雑過ぎるけど。

255 名無しさん :2020/09/04(金) 17:29:29 ID:2uophIN2
あと子供の頃のリュカらしき人物、ウォルター王子に似てない? ほくろの有無で違うのはわかるんだけど、まさかのリュカ=ウォルター説ならば神官魔法を失っても王子魔法は(第四王子とはいえ)使えるのでは。

256 名無しさん :2020/09/04(金) 21:20:37 ID:qUsDvNKc
予想外すぎる考察で心底びっくり
まさかのウォルター説か…

257 名無しさん :2020/09/04(金) 22:32:18 ID:G477fVGw
仁科がリュカじゃないとか前々世もちとかになったらついてけないから切るわ

258 名無しさん :2020/09/05(土) 02:45:04 ID:fUOcwa8.
広木がバルトじゃなかったり、仁科がアシュレイじゃなかったりしてる漫画なので、少しくらいの申告のズレは許してあげて。。。
仁科が上岡襲撃犯っぽいのは正直意外ではあった。そここそもっとズラしてくる話かと思ったのに。でも非常に細かく見ると上岡が撃たれた瞬間はまだ描かれていないので、例えば別の教室で同時に記憶を取り戻した別神官がいて…というのは無理あるか。。。

259 名無しさん :2020/09/05(土) 02:49:06 ID:fUOcwa8.
リュカはエヴァン王太子の命令をユージンに伝えた。
コーデリアはエヴァン王太子派のスパイ。
リュカとコーデリアが接触するのは当然だと思うんだけどな、前世でも現世でも。。。

260 名無しさん :2020/09/05(土) 02:59:33 ID:aBcIu0PM
今月死んでたリュカの従者(?)もしくは母親ぁが仁科というのも考えたけど、それだと「あのときの幼子」の整合性が取りづらい。
多重転生を認めると何でもできちゃうんだよね。極端に言えばリュカ=ベロニカ=皆見かもしれない。それはないだろうって? じゃあ何故ベロニカ=皆見なのか?ベロニカと皆見は共存している。そこに、先に死んだキャラが入るのはできないと言い切れるのか? ベロニカは皆見に勝手に入ったわけでしょ。もちろん、その説を支持するわけじゃないにしても。

261 名無しさん :2020/09/07(月) 13:06:52 ID:8XQoXn.k
多重転生は今回はさすがになしでしょう

個人的に転生ものよりは
中学校一貫教育ではなくみなそれぞれ別の学校から一つのクラスに集まったは
やはりかなり無理があるから
皆見のノートをみて各それぞれの記憶を植え付けられたほうがわりとすんなりしやすいな
転生者が集まったというよりはたまたま同じクラスの人に記憶が分配されたみたいな
ベロニカとグレンはイレギュラーw

262 名無しさん :2020/09/08(火) 21:30:55 ID:ixaR4Y8k
そもそも皆見のノートを皆見てるのか?(言いたいだけ)
序盤だとキャラの描写が浅いところもあるから、誰が皆見のノートで前世に気付いて、誰が光で思い出して(ここはまだわかる)、誰が翌々日の矢沼文字と目黒放送で気付いたのかちょっとわかりづらいところはある。少なくとも都築は皆見のノートを見たと証言してるんだけど、ノートが見つかった瞬間の描写だけ見ると瀬々、広木、御堂、西園しかいないんだよね…。1話目にそんな詰め込むのは無理だろうけど。
仁科も皆見ノートで覚醒した組でいいのかな…。

263 名無しさん :2020/09/08(火) 23:44:10 ID:P794ofVw
仁科がリュカを確保して保護したアーレンという線もまだ消えたわけじゃない。
コーデリア≠榎本さん=リュカ=ウォルター説とかどうでしょうか? コーデリアは魔法で死んだのか怪しいというのもあるので、コーデリアを名乗ってるのは虚偽。榎本さんがモースヴィーグ人の誕生日なのもクリアする。仁科と榎本さんは組んでる。あまり根拠はないけど、そのくらいじゃないと今月の仁科の自信は出てこない気もするな…。

264 名無しさん :2020/09/09(水) 01:09:35 ID:qpv3vqjY
それこそ本当に都築と上岡さんが男女2人組の追手だったとか
上岡さんの前世はないと信じたい……
でも重要人物として残ってるキャラでもある

265 名無しさん :2020/09/09(水) 10:57:44 ID:RjtuxcQU
リュカ=ウォルターじゃなくてもモースヴィーグ王の落とし胤でエヴァン派に狙われた線は?
リュカの父親はゼレストリアの貴族かなんかかと思ってたけど、今月号で初めてこっちかと思った
コーデリアを警戒する理由もそれだけど、コーデリアの方はリュカの血筋までは知らないとか

266 名無しさん :2020/09/09(水) 12:48:01 ID:IeoquxUg
完結に向かう方向ならいいけど
謎が謎をよぶのも大変かな
自分は2年くらいの新参なので10年ちょいお待ちの方々のみなさん尊敬します

267 名無しさん :2020/09/09(水) 19:46:30 ID:qpv3vqjY
仁科も眼鏡かけたジャージのふらついたガキ(都築)が前世で見た追手なはずがないって気付けよ、と思ったけど自分も眼鏡を外してよく見えてない設定になってるんだよね。細やかに上手い。

上岡さんこそクラスの外側=ラインツベルグ城の外側で死んで転生した人だったりして。それこそエヴァンとかイシュメルとか。

268 名無しさん :2020/09/09(水) 20:39:29 ID:rp7/YniI
上岡黒幕はアリだけどね
ある意味皆見にとって最も重要な子だし
最後に対峙する相手が上岡ってのは前世というより現世の因縁のが強くなってそれはそれで良い

269 名無しさん :2020/09/09(水) 22:09:58 ID:FWmQIfkg
神岡さんは神岡さんとしてベロニカに会ったことありますから!

270 名無しさん :2020/09/09(水) 23:37:45 ID:gbKScVK6
上岡襲撃犯が高い確率で仁科だったとわかったので、あとは菊地屋上襲撃のときの目くらまし犯か…。
そもそもあの目くらましも目的が謎なんだよね。菊地を襲撃している七浦や仁科にとって都合のいい行動であり、菊地を助ける側の皆見たちに敵対する行動ではある。
仁科組の大木さんがちょっと協力してたというだけなら簡単ではあるんだが…。榎本さんがやったとしても意図がわからない。良くも悪くも本当に意味の少ない目くらましだった。

271 名無しさん :2020/09/10(木) 13:36:23 ID:6Xrs2YV.
ウォルターがエヴァンに毒殺されたとして、イシュメルやユージンを狙ってない理由や、一番子供のウォルターをわざわざ狙った理由もよくわからない。実は生きてて「あのときの幼子」としてリュカになったというのもありそうな気はする。顔のほくろはどうなのかって? えーと、なんか死亡に見せかけたときの仮死状態にする薬の副作用とか…(適当)。
でもそれだとさすがに大人になってもユージンは気付きそうなものだが。だからこそ教皇の犬としてかわいい弟感を消していたというのもあるかも。

272 名無しさん :2020/09/10(木) 22:41:42 ID:JWGz4Q.M
エヴァンはイシュメルもユージンも殺す気だったと思うよ
一番殺しやすいウォルターを先に始末しておいて、2人は禁呪の遣い手にしてしまえば…
禁呪の遣い手になれば直接手を下さなくてもそのうち死んでくれるし、エヴァンにとっては好都合だったのでは?

とここまで考えて、これ本当だったらエヴァン最低やなと思いました

273 名無しさん :2020/09/10(木) 23:05:31 ID:IS/7bbcU
イシュメル王子の馬鹿演技はめちゃくちゃ上手かったってことになる。
少なくともエヴァンの害にはならない(ウォルターより先に殺されたりユージンのような禁呪の捨て石にさえしなくていい)と思われてた…というのもどうだろうなぁ。なんか切れ者そうに見えてしまうユージンは捨て石にしても、ウォルターを先に殺す理由はやっぱりよくわからないんだよな。

274 名無しさん :2020/09/10(木) 23:22:26 ID:wn0NbS.A
ウォルターを先に殺す理由そんなに不思議でもないけどなぁ
殺しやすいから殺したってとこじゃないの?

275 名無しさん :2020/09/11(金) 09:54:20 ID:D/.fgoT.
現世で内心描写が薄くて残ってるキャラ、榎本さんを除けば確かにあとは上岡さんなんだよね。
日常の象徴として外側の人であって欲しいという思いもあるけど、黒幕または重要人物だったというオチでも納得できないわけではない。
でも仁科と上岡さんが繋がってる…というのは難しいか。でも撃ってる描写まではまだないからな…。
序盤は設定が固まってなかっただけかもしれないけど、上岡さんが魔法で出血しているのも不自然…でもないな、確認したら手嶋野も魔法食らって出血してたわごめん。

276 名無しさん :2020/09/11(金) 15:25:20 ID:IdMVrNGs
リュカと仁科は複数の立場は持ってそうだよね。
それでいてリュカ=仁科かどうかもまだわからないという…。
そんなにめちゃくちゃ複雑な嘘はつかない漫画だと信じたいけど(瀬々=ユージンはヒントがわかりやすかったし)、広木がバルトじゃないとか、モトが結構ヤバい覚悟持ってるとか、描かれるまで誰も気づかなかったでしょ。
バランスが上手い漫画だから何が出てきても、あるいは仁科=リュカですんなりいっても、どっちでもおかしくない。

277 名無しさん :2020/09/11(金) 19:10:43 ID:n8bbPR7k
>>276
広木がバルトじゃないのは気がついてる人結構いたよ
当時そういう考察多かったし
読者じゃなくてキャラのことならごめん

278 名無しさん :2020/09/11(金) 21:10:57 ID:O/LkrB2w
リュカ=ウォルターではない点
・髪
リュカ…金髪線あり(他はベロニカ、バルト、パティなど)
ウォルター…金髪線なし(そもそもモースヴィーグ王家の髪質は金髪線なし)
・目
リュカ…二重、黒目はベタ、瞳の表現はベタ+トーン
ウォルター…一重(イシュメルも一重、ユージンは二重)、黒目は線のみ、瞳はトーンのみ
・眉毛
リュカ…細かい斜線をつなげた感じ
ウォルター…モースヴィーグ王子眉
全然似てないんだよな、ほくろとかいう問題じゃないレベルで
考察は自由だけどさすがにそれは無理があると思ってしまった

279 名無しさん :2020/09/12(土) 04:08:31 ID:okGn0be2
榎本さん怪しいって言ってる人も多数いたしな
考察勢どんだけ見てるんだ

でも最新話で仁科=リュカかどうかは結構怪しくなったようにも見えるし、誰がどういう意図なのかは全然わかんないな…
ミステリーの基本として最初に揃えられた登場人物が犯人と考えると……残りはやっぱり上岡さん……
0話からいるわけだし

280 名無しさん :2020/09/15(火) 15:41:19 ID:4koUYE..
ウォルターの転生先がリュカとかもあり得るのか? リュカとして生きてきた貧民にウォルターの魂が転生したことが判明したために追われたとか(ウォルターは貴族なので魔法でとどめを刺されたものとする)。これなら顔が必ずしも似てない問題も解決してしまう。
同一世界での転生はない、とも言われてないので、明かされてない新ルールを追加されたらいくらでもやりようはあるのかも。回復魔法で死亡とかもそうだったしな。
転生とはいったい…うごごご。

281 名無しさん :2020/09/15(火) 21:58:49 ID:DkTUMoeo
年齢合わないんじゃないの

282 名無しさん :2020/09/15(火) 22:00:05 ID:DkTUMoeo
あと暗殺すんのにわざわざ魔法で転生させてあげるとかどんだけ

283 名無しさん :2020/09/16(水) 09:24:01 ID:pA0LU6fY
ウォルターが5歳くらいで死んでるとして、リュカも既に生まれているとは思うけど(ユージンと同年齢くらい?)、いずれにせよ15〜16まで育ってきた現世の人に転生できる、即ち生きている人に転生することができるということではある。同一世界でそれが可能なのかは描かれていないけれども。
あとウォルターも貴族なんだから薬で死にそうな兆候が見えてたら魔法でとどめを刺すのはあり得る。
でも強引な話だよね。単にリュカがどこかの貴族の血を引いているので神官魔法を失っても魔法が使えるという方がまだ現実的か。

284 名無しさん :2020/09/16(水) 19:43:52 ID:ALO6fB8I
なんでそんなにウォルターにこだわるの?

285 名無しさん :2020/09/17(木) 03:40:29 ID:KZVNdaqA
広木が魔法使ってるとこを見たなんとかちゃんはそろそろ出てくるかな

286 名無しさん :2020/09/17(木) 15:03:57 ID:04Fs.Mko
詩乃はバルトとして出てくるのかな? ここも顔が似てる程度の考察だったはず。
単行本のキャラ一覧にいないのでそこまで重要な扱いはされないと思うけど、どうなんだろう。

287 名無しさん :2020/09/17(木) 15:11:32 ID:04Fs.Mko
例えば七浦が今までの扱いにキレて仁科を魔法で攻撃したら仁科は負けるんじゃないかとも思うんだけど、そういうところまで含めて仁科のシナリオ通りなのかね。
実際瀬々にはめっちゃ責められてたしモトには殴られてたが。
仁科の強がりの根拠は何なのか。手嶋野襲撃現場に来てたときも息も上がってなさそうだったし、相当強いのか。

288 名無しさん :2020/09/24(木) 09:28:52 ID:bzUVXNuw
>>286
今さらバルトとして現在の主要人物たちと絡むのも微妙ではあるわな
過去編でバルトの話がえんえんでてもなだし

289 名無しさん :2020/09/24(木) 09:48:28 ID:ZKbBf8Ag
魔法って攻撃用じゃなくて本質は転生するためのものかな
転生のために生まれた魔法がたまたま攻撃に使えるだけで

290 名無しさん :2020/09/24(木) 11:25:00 ID:9gQbzDKM
魔法と転生の関係は神話の通りなんじゃないの?
神(精霊)が実在する世界なんだし

あちらの世界の貴族って魔法継承システムのお陰で父親が本当に自分の子供か疑って虐待することはないけど
養子とかとってもその家独自の魔法は継承させられなさそうで切ないよね
お家断絶したらどうなるんだろ。他の家に継承させるように神託がくだるのかな

291 名無しさん :2020/09/24(木) 22:18:33 ID:tlcE6AQc
エヴァン王太子も成人してるわけだから王弟の息子かもしれないという噂については魔法で検証できるようになっているのでは。もちろんそんな不敬なことを強要するわけにもいかないんだろうけど。


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