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自治スレッド 3

1 名無しさん :2014/12/30(火) 23:48:22
各スレッドに該当しない話題や相談ごとはこちらでどうぞ

前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6237/1413812487/

84 名無しさん :2016/02/28(日) 11:05:34 ID:n8FXwqi6
劇団と関係ないところでやってるならともかく、劇団とつるんで個人的感想やファン活動超えて歪曲やらをしてるなら実況でいいですよ
ていうか2だって、本当に全部劇団なのかは推測でしかないし

85 名無しさん :2016/02/28(日) 13:07:50 ID:wk0vJg0w
>>80
嘘を嘘だと分かっていて拡散しているのだとしたら悪質だけど
劇団に騙されていて、真実を知らないが故に訂正しないのであれば
それほど悪質ではないと、個人的には思うんだけどな…

まあ、自分は性善説に寄っているのかもしれないな
真実を知らないこと(知ろうとしないこと)自体が罪だと言われれば
否定はできない

86 名無しさん :2016/02/28(日) 13:33:34 ID:3kV6M.VQ
>>85
性善説じゃなく、被害者より加害者の権利のみを全面に出してそれが正義みたいな弁護士と似たような心理になってないかい・・・
劇団や同類の嘘、歪曲なんて結局主に原作や薫や薫信者に対しての悪意がベースにあるわけで
それに喜んで飛び付くということは、性善なんかじゃなく根底に劇団と似たような悪意があるからで
そこには間違いなく被害もあるわけで

悪意持つのも自由、被害者顔するなという考えならそれも自由だけど
しつこく引っ張って主張しないで

87 名無しさん :2016/02/28(日) 13:48:59 ID:wk0vJg0w
加害者というけど、ここで書かれているヲチ内容だけだと
加害者である事実が見えにくい、というのはある

劇団の場合は、ここに書かれている行動を見ただけでアウトと分かるけど
それ以外の人は、そこまで酷いのは無いんだよなぁ

まあ、酷い人=劇団、酷くない人=それ以外と判定してるだけかもしれないけど

88 名無しさん :2016/02/28(日) 13:55:02 ID:gmG9mN1I
>>86
劇団の嘘に飛びついたものの、嘘だと判明して赤っ恥を書いたなら
その人も劇団の被害者ではないかな
自分は巴信者や他の薫アンチも劇団の嘘の被害者と考える

89 名無しさん :2016/02/28(日) 13:57:44 ID:n8FXwqi6
それは自分で言っているとおりあなたの基準で、いいだしたら基準の主張合戦になりますね。
自分でわかっているならあなたもいい加減いいのでは。

90 名無しさん :2016/02/28(日) 14:01:52 ID:3kV6M.VQ
>>88
赤っ恥を書いたってどの辺のこと?
知恵袋の、劇団だか感化されてるのかわからないのは嬉々としてるよ

91 名無しさん :2016/02/28(日) 14:03:43 ID:gmG9mN1I
>>90
嘘だと判明しても、その嘘を利用してやろうって連中なの?

92 名無しさん :2016/02/28(日) 14:04:34 ID:3kV6M.VQ
迷惑に思って、仲間扱いされたがらない人というのもどの辺のこと?
そういう人と繋がりでもあるの?

93 名無しさん :2016/02/28(日) 14:12:05 ID:qeGEb0IQ
>>88
同じく
劇団に騙されている人も被害者だと思う
自称エキストラぐらいの迷惑行為をする人は別だけど

94 名無しさん :2016/02/28(日) 14:25:15 ID:n8FXwqi6
それで、だまされて赤っ恥な被害者ってどの辺にいるんですか?

95 名無しさん :2016/02/28(日) 14:35:53 ID:qeGEb0IQ
>>92
もしかしたら、ヲチスレの441で挙げられている人たちのことじゃないかな
自分はその人たちの垢を見てないので、よく分からないけど

96 名無しさん :2016/02/28(日) 14:52:50 ID:6D7x9r96
もしかしたらではなく、具体的な話を

というか知恵袋で、薫がなぜあんなに叩かれているかという、巴のとの字も無い質問に対して
巴が素晴らしすぎるから〜とか嬉しそうに答えて巴ageるのはもう、被害者とか嘘を利用してやろうとか騙されてるって範疇じゃないでしょ...
異常であろうと薫が叩かれてればいうことなく嬉しいって、劇団と同じでしょ

97 名無しさん :2016/02/28(日) 15:34:34 ID:zNORwUEU
今回の話は、劇団オチスレ441に書かれていた内容について
442で注意が入ったのが始まりだよね
>>96に書かれている内容を同じアカウントで繰り返してる人がいるなら
充分オチ対象になると思うけど
441に書かれている内容ぐらいなら、オチ対象外だと思うな

98 名無しさん :2016/02/28(日) 15:39:00 ID:FMa4lm4U
あ、ID変わっているけど
85=87=97です

あと、441さんが悪いとは全く思っていないです
ただ、注意した442さんの気持ちも分かるし
注意しただけで荒らし扱いというのは、違うと思う

99 名無しさん :2016/02/28(日) 15:48:15 ID:6D7x9r96
というか、赤っ恥とか劇団と距離を置きたがっているというからには>>441の劇団周辺を指しているにしても、その辺のアカを見ていてそういうことが確認できるってことだよね
よくわからない話じゃなく、具体的にそうなのか聞きたいんだけど
まあそもそも>>441の話かどうかしらないけど

100 名無しさん :2016/03/30(水) 10:35:58 ID:Hjy9XL7w
苦手スレの674です

巴批判の流れで信者自体の批難はスレチで愚痴スレが妥当ではないかなと以前から感じていのですが、やはり苦手スレの範囲内だと住人からの指摘を受けたので
住人同士で議論するよりも管理人に決めてもらう方が早いし納得できると思うので、特に異論がなければこのまま管理人の指示を待ちたいと思います

101 管理人 :2016/03/30(水) 21:33:26 ID:???
>>100

>・劇団や信者に関することは「オチスレ」か「被害スレ」へ。
これは、劇団や信者の話題のみで構成された発言に対してのルールです。
巴に批判的な発言を同時に行っているのであればスレルールには抵触しないと判断します。

逆に愚痴スレでキャラ批判を含むレスをした場合は以下のルールに確実に抵触するのでご遠慮ください。
>・アンチスレではないので、ジャンルそのものの叩きは禁止。
こちらは禁止と明言されているので二次元に対する不満の類は一切ご遠慮ください。

103 名無しさん :2016/03/31(木) 01:40:24 ID:Tuyr8zbY
>>101
今までの流れが正解だったんですね
お手間とらせてすみません
以後気をつけます

108 名無しさん :2016/04/13(水) 12:15:18 ID:Z9BSY0sQ
オチ・実況スレで次スレから「り●ん」と「緋●」の2アカウントに関しては
アカウント名の伏せ字なし、ツイートの引用も解禁してほしい

109 名無しさん :2016/04/13(水) 19:57:09 ID:qeh/6Reo
限りなく黒なんだけど言動が似ている以外の証拠あったっけ?
同じ言い間違いや読み間違いをしてるとか

110 名無しさん :2016/04/17(日) 16:08:11 ID:JSdo4pG6
実況スレより移動
ちょっとレスした人に極端にばーかば-かと絡んでいるようで見ていられなかった
毎日見れないなら絡むなよも過度だと思う
見ていると常連でいるよねちょいと過度な人
落ち着いて欲しいと思う、いつも
自分それで何度となくここ見にくるのやめてるし古株にはそういう人多いと思う

111 名無しさん :2016/04/17(日) 17:46:28 ID:w1UojZns
>>110
同意です

そもそも、「見ていて気持ち悪い」とまで言ってしまうのは個人の感想とはいえ不愉快に感じる人もいるのではと思います
演出家や生徒さん誰一人としてそういう演出を意図したとは発言していない以上あの場面の見方に正解はないにも関わらず、
「下品・不快」が言い過ぎだと思うのは実際に見ていないから、という流れになっているのも不思議です
ヅカ板から参入した人達もいることですし、その辺は配慮しつつ語って欲しいです

112 名無しさん :2016/04/17(日) 18:09:56 ID:QFOPB1nk
義憤や心配も理解できますが、観た人の感想に観てない人が注意しても説得力ないですよ
同じように観た人が言い過ぎと言ったらあそこまで拗れなかったんじゃないかな
注意した人が出てきて何かしら一言あればまた違ったかもしれないけどそれもなかった
乱暴な言い方ですが言い逃げしたようにみえます
現状、消化不良のまま第三者同士の言い争いになってやしませんか

113 名無しさん :2016/04/17(日) 19:09:20 ID:fUwAR6oA
ここのスレ流れが早いわけでもないし、ほとんど過疎ってるし一日書き込みない時だってあるくらいだし、反応が遅いからって言い逃げだとかすぐ騒ぐのもどうかと思うけどな。
もちろん書き込みにたいしてレスしたり、質問を書き込むんだったら、なるべくすぐ反応できるようにして欲しいけどたかが数時間で逃げたと言い始めるのはどうかと思う。
毎日見れないなら絡むの控えて欲しいっての分からなくもないけど極端だとも思う。

あと自分もヅカ観てないから、929の不快発言は劇団がそのシーン推してるから過剰に嫌悪してるんじゃないかという印象は受けたよ。
まあ実際目にしてないし人それぞれだから特にツッコもうとか思わなかったけど。

114 名無しさん :2016/04/17(日) 23:37:28 ID:hpErmn06
過激な表現を使う側にも問題あるし
観てないのに人の感想に絡むのもどうかと思う
どっちもどっちだよ

115 オチスレ930 :2016/04/17(日) 23:53:20 ID:vP62HRwQ
観たか観ないかで言えば、「宝塚劇場で、初日からそんなに経ってない日に、舞台から遠い席で観た」
です
937で完全に観てない人扱いされたので、自分の見方が変なのかなと思ってレス控えてしまいました
観た会場や時期や位置によっては、役者さんの技量に対する褒め言葉になるのかもしれませんしね
流石に下品というのはちょっと、扇情的とか言い変えてほしいとは思いますが・・・
自分の言いたかったのは、ヅカ板から参入した人もいるし気を悪くする人もいるかもしれないから配慮してほしいということだけで、論争にする気は無いし、それ以外の枝葉のことでもちょっと論争みたいになってしまって申し訳ないです
自分が発言してから数時間で、逃げたと非難してる人はいないように思いますし・・・
ばーかばーかと言われたとかも思ってないです

116 113 :2016/04/18(月) 00:48:19 ID:5rBLNnZg
すみません、逃げたとは言ってなかったですね。

117 113 :2016/04/18(月) 00:51:16 ID:5rBLNnZg
途中で送ってしまった。

930さんが発言してから数時間で、
反論が出たら沈黙したまま
っていうのはないなと思ったので。

118 名無しさん :2016/04/18(月) 07:26:24 ID:iiOkk5rg
どっちもどっちとかではなく今回の流れだと

・下品発言
・それはどうかと発言
・劇を見た上だと発言
…以上はあるあるだと思います、普通はここで流すところ
そういう意味だったかそれは勘違いスマンと一言あるといいけど
掲示板ではそういう事はすくない残念だけど諦めるとこ

・さらにででこいや!どういう事だと絡む
これはNGかと
落ち着いて欲しい

落ち着いて欲しいと第三者から注意
・毎日見ないなら絡むな!
さらにどうかと。ヤバいかと

後半にいけばいく程第三者の目線はオイオイとなっていきます
掲示板で見られているという事を忘れると劇団みたくなってしまいますよ
あの人自分の憤慨が押さえれないからあぁだし
あぁだから醜いなって思われるのだし
気をつけていきましょうでいいかと思います

119 オチスレ928 :2016/04/18(月) 07:41:37 ID:2a89tzEo
>>115さん
ご意見ありがとうございました
自分としとは役者さんの技量を誉めたつもりでもあったのですが
確かに言い過ぎですねすみません

自分は宝塚劇場、東京合わせて何度か観てます
新公も行きました
例のシーンは初見時は普通にムーディな演出として楽しんでましたが、
東京で観るようなってからは心臓がざわつくような嫌な不安感を覚えるようになりました
(どんなに言葉を選んでも上記表現が限界です。すみません)
初めて観た時や新公ではこういう感想や感覚はなかったので
役者さんの技量や演出に何かしらの違いが出てきたではないかと考えてました
感想は個人的なものですし、違う単語を使えば違う意味になるので難しいですができるだけ気を付けますね

お騒がせしてすみませんでした

120 名無しさん :2016/04/18(月) 07:54:01 ID:2a89tzEo
すみません
以下に修正させてください
×役者さんの技量
○役者さんの演技プラン

121 オチスレ930 :2016/04/18(月) 08:56:52 ID:GNYLHyZ.
>>118
すみませんが、もう総括とかいいです
長引くほど言葉が元レスから変えられていくし
収まるものも収まらなくなるかと・・・
一般的にはそうでも、ここはここの経緯があるし
この板では問題提起して反論が出たら沈黙ということが実際あったので、警戒する気持ちは自分もよくわかります
出てこいやどういうことだなんて乱暴なことは誰も言ってないし

反論が出たら沈黙したまま発言も、数時間でなく一日経ってからのレスだし

122 113 :2016/04/18(月) 21:07:08 ID:1.GfsVHU
また見間違えてすみません。
もう黙ります。

124 管理人 :2016/04/19(火) 22:12:47 ID:???
終わった話題のことですが数点お願いがあります
一個人としてのお願いであり掲示板全体のルールにするつもりはありません
全ては利用者様のご判断にお任せします

(1)問題提起をする以上、ある程度はスレの流れを見届けてください
(2)問題発生時、当事者が出てきたら第三者は口を挟まず見守ってください
(3)「劇団のようだ」等の言葉を掲示板利用者に対して使用するのは控えてください

立場も性質も言葉も違うかもしれませんが、
ここに集まった人達がみんな劇団の被害にあった人達であることを忘れないでください

127 名無しさん :2016/05/10(火) 17:06:40 ID:v4hfg.r6
ヲチスレ13の36ですが提案です
この板に荒らしまとめwikiの編集に関してまとめたり相談したりするためのスレがあると便利かなと思うのですがいかがでしょうか

128 名無しさん :2016/05/10(火) 18:18:48 ID:ab1fD9QQ
>>127
被害分析スレでいいと思うけどな
実際、Wikiに書く内容については被害分析スレで相談してたと思う

129 名無しさん :2016/05/10(火) 18:24:42 ID:ab1fD9QQ
連投ごめんなさい
上の書き方だと、Wikiに書く内容は必ず分析スレで相談してたように読めてしまうな

「被害分析スレで、Wikiに書く内容について相談が行われたことがある」
というのが、より正確

130 名無しさん :2016/05/10(火) 20:19:15 ID:Ljpktie6
自分も>>128に同意です
被害分析スレで許容できることなので被害分析スレで相談すればいいんじゃないかな

132 名無しさん :2016/05/11(水) 18:39:01 ID:eAk7n7.A
127ですがご意見ありがとうございます
記事の内容については被害分析スレでカバーできると思いますが、具体的な編集(記事の増減や分割など)についての相談も同スレでいいでしょうか?

133 名無しさん :2016/05/11(水) 19:10:09 ID:m3qcqm/M
私も>>132で問題無いです。
今の分析スレの状態から見て、具体的な編集についての相談が加わっても
混乱するようなことも無いと思いますし。


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