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銀魂の愚痴スレ避難所33
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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>>567
陸奥が化け物？ワシらは侍じゃきと言い出したのは呆れた
いやあんた商人だよね？そりゃレンホウ編で地球の危機は救ったけどさ
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スレが随分伸びてると思ったら邪魔な他キャラに見せ場奪われそうでイライラしてる村塾オタの書き込みが多くて笑える
桂はやっとスポット当たったと思ったら即銀さんにパスで気の毒だとは思うけど高杉は腹一杯見せ場あったからもういいでしょ
何にしても虚村塾関連は設定ガタガタなまま押しきるんだろうからさっさと終わって欲しい
そんで定春とたまを覚醒させて出来れば長谷川さんと山崎の扱いをまともにしてから最終回でいいよ
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大人なのに村塾村塾言ってるのもキモい
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いろいろ読み返してみたが虚って
如何にも〜って感じなんだよね
アニメだと山ちゃんの演技もあいまってコイツ誰やね〜ん！
何でそこまでするね〜ん！って思う
「さて…終わりとは美しく静筆であるべきです…」(BGMジャジャ〜ン！)とかな
でもこんだけ引っ張ってやっぱわかりませ〜ん！ってなると
バッカじゃねーの！？
こんだけもって回ってあれこれ引っ掻き回してって思うんだな
はよ結論出せや
空知お前の出したウンコなんやで
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過去を大事にするから現在未来があるって考えなら分かるが過去=松陽村塾のために現在未来をぶん投げてるのがいい年した大人のやることかと
しかもその現在未来が本人達だけではなく地球全体のものでもあるからつくづく傍迷惑な師弟だと思う
定春とたまの犠牲は何だったのか？
定春のこと気にかけてるのが神楽だけ
たまのことを気にかけてるのが金さんだけってのがなんかやりきれない
村塾のサポートなんてどうでもいいから他キャラには定春たまを元に戻すためとか江戸の市民を守るとか意義のある活躍をして欲しかった
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>>611
女の腹黒い部分を強調しておけばリアリティーがある！って評価になるのは謎だよな
よくあるキャラテンプレなぞってるだけだから重要なシリアスの場面で浮いてしまってる
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真選組にはお前達は好きにしろ、俺達はお前達が何をしようと最後まで江戸を護るだけだ、江戸を護るお巡りさんだからな、ぐらい突き放した言い方して欲しかったな
真選組は今まで散々攘夷とは対決状態だったんだから攘夷万事屋との言葉での和解は好きにしやがれぐらいで充分だったんじゃ
それが万事屋万事屋
桂とは猿芝居
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>>620
沖田に万事屋の為に剣を振るえ俺のやる事は…でゴリラ婚の場面
でもやっぱ嫌だー
松平「金の為だ我慢しろ」
桂と松平真選組の一般庶民を騙すあれこれに資金がいるからなんだろ
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女達の暴力とかモブコップなんてやる前に
民がヅランプ政権をどんな風に評価して
それがどんな風にテロに結びつき
マフィアがどう動いてそのテロを抑え結果的に民を護っていたかをやった方が説得力あったな
船乗りのオッサンに悪ガキの顔してたなんて踏み込んだ事言わせてたりしたならそれぐらいできるだろう
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>>630
そんな政治的なモブ祭り読んでて楽しいか？
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>>628
万事屋に恩義を感じるのは良いんだけど今回は恩返しの時じゃないと思う
銀さん達のやってることって実質地球規模のテロだからさ
逆に全力で阻止して欲しかった
村塾の中ではまともだと思ってた桂にも抑止力を期待してたんだけどな
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>>631
サラッとでもいいじゃん
悪ガキの顔程度で
国民がヅランプをどう思ってたのかテロの爆破シーンがあるだけで一言も言ってないとか
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沖田に真のテロを抑止する為に桂と組んでいたなんてペラペラ喋らせて説明終わりじゃ民も(そして読者も)桂にも真選組にも騙されていたのかとモヤモヤして爽快感がまったくない
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今回あたりから実は天阮教は政府？幕府？内部にも広まっていた、それが桂と真選組共通の敵だなんて出てきたけど明らかにようやく思いついた後付けだろ
共通の敵は後から思いついたからその前に暴力下ネタで引っ張ったんだよ
もっと早く共通の敵を考えて出すべきだったな
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>>622
陸奥は基本坂本専属で、銀時の周りを囲んであれこれする女キャラ達とは離れてるから(あと出番も少ないし)あんましくどい所がなくて
キャラとして好きな方だけど
たまに作者の操り人形化してキャラと違う変な事言い出すよね
あの「化け物？わしらは侍〜」の一人演説とか(しかもモブとの戦いの最中にいきなり長々と)
将軍を乗っ取ったメカな敵と戦った後のポエムとか
ああいうの白けるわ
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・新政府の中にも天阮教信者はいた
・ヅランプ政権にもそれなりに不満を持つ国民もいた
・新政府の天阮教信者がそれらを使ってテロ
・マフィア大暴れ(長々やる必要はなし) 天阮教信者によるテロを未然に防ぐ(余計な台詞必要なし)
これ1/2訓でできたんじゃね？
こういう振り入れて初めて沖田の後からの説明もああそうだったのかって何とか納得できる
もっとも天阮教が何でそこまでして宇宙規模の不死を広めたいのかの理由はいまだに不明だが
二年後に入る前ちゃんと休んで編集会議でそのへん練ってからやるべきだった
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天阮教って結局世界滅ぼすまでやらかした虚をいや先生はやっぱり悪じゃない救うべき存在だったんだってやりたいために出しただけだよね
だからフンワリなんだよ
でも世界滅ぼすまでやろうとした奴を救うとか無理が多くて読者はついていけない
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ここ編集や作者の手先でもいるの？サクラ沸きすぎ
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編集部や作者の手違いを嘆く大改革反省会スレと化してるわけなんですが
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読み込めば読み込んできた読者ほど矛盾だらけのストーリーが投げっぱで終わりそうだから不満続出してるんでしょ
スッカラカンの頭でキャラだけ追ってきたバカなら何とも思わないかもだが
でもキャラ萌え優先みたいな漫画アニメなら今銀魂じゃない別のがあるから
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>>638
何をどう後付けされても松陽を救うに値する存在とは思えない。松陽と虚を分けてとらえてる人もいるけど、どっちにしても地球と等価ではないし、虚は勿論、松陽にも魅力を感じないんだな。
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このスレキャラ厨が推しキャラの扱いが不満でダラダラ書いてるようにしか見えないんですけど
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あの九ちゃんが結婚するんだからこれは次世代展開のフラグだ！ってなんじゃそれ
九ちゃん男嫌いなまま、お妙さん大好きなままだからハードル劇高なんですが
他のキャラにしても最近の無茶苦茶展開見るに過程すっ飛ばして逆張り的にFF成立とかやっちゃうのかねえ
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花見の回とか見返すとほんともっとシンプルに単純に終わった方が良かったんじゃないかなーって気がしてきた
まあギャグや人情の合間にシリアスが挟まる形でそのシリアスを一繋ぎにしようとしたらこうなっちゃったんだろうけど…長期連載ってほんとどうしようもないな
アニメのレギュラー声優陣も何じゃこりゃって思ってそう
30巻コースで良かったなほんと
まさかこんな話になるとはね
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空知に不老不死は扱えなかった
アルタナも宇宙全体がそのエネルギー枯渇しちゃったから地球をプラント化するとかでよかったんじゃ
(攘夷戦争終結後10年はその準備期間だったとか)
不老不死は読めば読むほど矛盾だらけでしかない
その不老不死負債が虚
松陽にダーク要素持たせるなら元殺し屋、虚は松陽と同じクローンぐらいでよかっただろ
風呂敷畳めなくなっちゃったじゃん
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真選組の魅力が銀さんマンセーで激減したな
ちゃんと銀さんより江戸の市民を優先して正しい判断を冷静に警察としてするべきだった
その為にぱちぐらを会わせるとかならまだ分かるが
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万事屋は万事屋、真選組は真選組でいた時の方が双方良かったな
結局恐らく銀さんが世界滅ぼすから真選組にもそれを無理矢理納得させようとして真選組に万事屋>江戸って選択をさせちゃったんだろうが
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仮に銀さんが世界滅ぼすにしても二年後はもっとコンパクトにできた
銀さんと松陽、高杉、まあ桂も絡むなら絡んで滅ぼす、真選組にはお前が江戸を滅ぼすなら本当に斬るぐらいやって欲しかった
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今のところ読者にはノープランで世界と松陽両方救うって言ってるただの阿保にしか見えないのが主人公なんだよな
さらに真っ白とかいうワードまで出てきて読者も脳内真っ白だよ
桂のキャラ的にもそんな曖昧な判断に委ねるタイプじゃないのに
真選組も桂もキャラがここに来て銀さん中心過ぎてブレて来てる
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空知に大長篇は無理だったんだよ
短篇作家だったんだ空知は
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空知は敢えて考えないで書く作家らしいが最終章の〆である二年後ぐらいは緻密に考えてから書いて欲しかったよ
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>>638
あんだけ(動機はフンワリだが)やらかした虚を何故か庇うために「こいつ！こいつもっと悪いやつ！ここから先の悪役はこいつ！！」って出してきたのが天阮教(しかしこれもフンワリ)
フンワリ相手に立ち向かおうとしてる地球側の面々もフンワリフワッフワ
もうフンワリ名人
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成仏=救うでいいのにな、虚は
わざわざ天阮教なんて出さなくても
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あまり厨くさい事は言いたくないのだが…銀魂ってもう本当空知一人だけのもんじゃないのな
色んな企業とコラボしてたり
しかし肝心の原作がブレブレだとどうすんのって思う
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商業作品は最初から作者個人の物じゃないけど？
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動乱のあとぐらいから「銀魂はもう僕だけの物ではなくなってしまった」って言ってたけどな
その前はどう捉えてたのか
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登場人物が銀時脳になってしまい
友情視点からみてもノマ視点からみても両方共駄作になってしまい残念でした
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柳生篇あたりだったかコミックスで
「銀さんはそんなこと言わない！」みたいなことファンに言われたって言ってたな
あれは担当の話だっけか
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みんな銀さん中心過ぎてマジ気持ち悪い
そして肝心な銀さんは松陽中心という
みんなが忍耐強く銀さんを待っててくれて受け入れてくれるのを描きたいとしても銀さんの自己中で不可解な行動が意味不明
読者は忍耐強く漫画が面白くなるまで待てない
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銀さんもだが虚もフワッフワ
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神楽は万事屋のために宇宙に行ったはずでは…。なのに地球に帰ってきたら保護者が行方不明。追いかけても無駄に終わる。保護者に置いてかれる見捨てられる恐怖をパピ―神威に続いて銀さんまでやらかしたのはどうしても受け付けない。
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まとめ見てたら「銀魂の実写は原作と堂本剛のおかげで売れただけ。調子乗って2作目作っててワロタ」と言っている人がいるらしい
確かに堂本君の集客力は素晴らしい
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実写の話は実写スレで
別物の実写とは無関係に今の原作はちょっともうなんで
空知がちょっとあれな実写の存在ゆえに心折れて実は原作がこんななったとかなら実写なんかやらない方が良かった
やるにしても原作アニメ完結後にやるとか
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終わらな〜い終わらな〜い思いきってこち亀抜こうぜ〜なんて言ってる奴等こそ本当はアンチ
あいつらは漫画を読んでるんじゃない
単に銀魂って言うコンテンツに依存してるだけだ
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>>662
さすがにその認識はねーや
その前に神楽も自ら万事屋離れてるから
ただ銀さんも離れる事を知らずにあばよしたの不思議だった
普通話し合って納得してから別れないか？
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>>666
たしかに神楽も自分から地球を出ていってるし、置いていかれた訳じゃないか。でも虚のことを新八神楽に話さなかったから今拗れてるんだよなぁ。事情も話してもらえず銀さんに逃げられたのは下着ドロオチで無かったことにされてるっぽいし。誰でもいいから神楽はまだ子供なんだから大切にしてやってくれって思う…
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神楽が万事屋解体したってセリフ言わせてるのはビックリした
銀さんが始めて畳んだだけなのになんでも神楽になすりつけるなよって思った
神楽の家族に介入した銀さんが定春放置のあばよによって薄情に見えるし本当は神楽関係はどうでもいいんじゃない？って思う
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松陽出す事で万事屋の絆が急に薄っぺらくなった
特に銀さんが胡散臭い奴になった
今後万事屋戻ってもその印象は消せないな
3人の絆って結局バラバラって感じ
銀さんを含めそれぞれ自立の道で大人になる方がいいんじゃない？
何がなんでも万事屋ルートエンドって違和感
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松陽と銀さんの絆なんてどうせ擦れまくってたショタ銀さんを松陽が拾って少しずつ心を開いてってやつだろ
ショタ銀さん読みたい人はいいけど想像出来るストーリーで退屈
爽快感ないのがいつまで続くのか
神楽は葬式なのか？いつまで喪中なんだ
銀さん腑抜けだし
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神威とパピーをなんとかするため宇宙に行った神楽はそのまま家族問題を解決してFOしてほしかった
そしたら名前呼び機銀時マンセー機から解放されたのに銀時を絡ませたせいでぶっちゃけ虐待要員じゃん
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ここで愚痴書いてるよりファンレターに書いて送ったら？
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>>670
その想像が事実なのかどうかくらい知りたいかな
答え合わせくれ
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>>672
別にそんな手間隙かけて「銀魂に良くなって欲しい」なんて思ってないし
フワッフワのまま終わるのをヲチ的に眺めてるだけ
BLEACHの終わりを眺めてた感覚に近い
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>>669
同意
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>>670
銀さん戻って来たらニッコニコだぞ
銀さんの影響力すげぇ演出したいだけ
定春戻ってきて笑顔取り戻すって言う奴いるけど違うぞ？
銀さんが戻って来て笑顔だ
しつこいぐらい銀さんでくるぞ
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その辺はもう諦めてるわ
今の神楽は大事な人を救えず悩んでるのは銀さんだけじゃないから銀さんを責めないで煌めく銀さんを待っててねの下地作りにしか見えない
たまも銀時様のおかげでってことになるんだろう
銀さん虚戦の定春の見せ場で俺の犬主張したりたまを気にかけていたけど
二年後銀さんはずっと松陽松陽だったのが定春たまターンになれば側にいた神楽金さんより定春たまを心配してた銀さん描写になるだろう
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真選組が銀さんと新八神楽を引き合わせようとしてるのも銀さんが自発的に新八神楽の元に戻って来たら自分で解散した癖にどの面下げてって批判が出るのを避けるためなのかなって思った
銀さんその気がないのにお節介なお巡りさん達がガキども連れて来ちゃったみたいな
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>>678
自発的に戻った方がどの面下げてとはならないな
引き合わせてもらえないとダメな絆なら大した事ないから万事屋なんか再開しない方がいい
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>>679
あばよするのは自らの意思なのに再開するのは自ら出来ないなんて情けない
そこら辺を踏まえて松陽とぱちぐら比べると絆は上辺の所詮薄っぺらいモノだったって事だ
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もともと絆絆言い出すのは、絆がない証拠
実質もう新八と神楽は銀さんのアクセサリでファッションの一部じゃない？
新八主人公にして暗殺編からやり直せ
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>>674
BLEACHキャラは頭の悪いチンピラしかいないと言われてたけど
銀魂も相当・・・
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BLEACHは長期連載の弊害と折り合いつけようとしてたろ一緒にすんな
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>>682
BLEACHも相当アレだったけど、銀魂はそれプラス説教がましくてウエットなんだよなー
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>>532
今更だけどいつどこで言ってた？
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>>685
単行本じゃない？
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鰤はちゃんと読んでないからなんとも言えんが銀魂はウェイ系ＤＱＮの軍団みたいなノリに感じる・・・空知って硬派な古いタイプの不良リスぺクトしてたように思ったんだが何があってこんなチャラい大学生みたいなノリのキャラばっかしか描けなくなったんだろう
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真選組も攘夷も己れの矜持を失って銀さん銀さんになったからだよ
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昔と違い長編が厨ニですよ
キャラのフラグを全部へし折ってなに描いてるんだろうと思いながら読んでる
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厨二をバカにするスタンスは本当は厨二話やりたいという現れだよ
厨二話はなんだかんだで王道だから描くの楽しいし
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どんなにチンピラ臭くても一見詐欺師臭く見えても、時に友や恩ある腐れ縁とガチ対決してでも曲げちゃいけない己が信念てのがあるでしょ
それは曲げちゃならないって話が銀魂だったはず
それが今じゃ全キャラ銀さんの為に己が信念複雑骨折しまくってるからただのウェーイにしか見えないんだと思うんだが
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>>520
ハシゴ外すってどういうこと？作者任せ？
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>>659
どんな台詞について？
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ファイナルファンタジー弄っておいてボルトより売り上げがないとか
なんだかね
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72巻以降買ってないって言うか買えてないんだ
あんまりだよ空知
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二年後
バカ「にちじょうぎゃぐ〜」
「いやまだ問題解決してないやろ」
バカ「つまらないからいいよ〜」
バカの推すキャラもどんどんおかしく
バカ「にち…おわらないよ！おわらないよ！にちじょうぎゃぐ〜」
「問題解決しないまま終わったやろ！」
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>>696
信者凸乙
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これが愚痴だと読めないとは
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あれだけ大口叩いてこの体たらくだ
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本スレで終わらないカウントダウンもしないって騒いでる奴が実に見苦しい
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もう虚の世界滅ぼす理由は明かされたとか言ってるバカ
何でもいいんだよ？世界滅ぼす理由なんて
ただ虚もそれ以外も「迫害されたから恨みで世界滅ぼします」とは台詞で一言も言ってない
フンワリフワフワ回想シーンが挟まれてるだけだ
一言虚に言わせるだけでいいんだよ
「恨みです」って
それを言わせないって事は虚が世界を滅ぼす理由はただの恨み「と見せかけて」実はドヤァしたかったらだろ
そのドヤァがつまらん寒いギャグで時間切れになっちゃったのが今の銀魂だ
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友情もノマ視点からもファンから中途半端目線でやっぱり終わるのね
好きなエピソードだけ置いといてあとのコミックは売ろうかな
万事屋の絆で綺麗に締める?
周りのキャラが被害被っているせいか再結成しても自分はため息しかでないと思う
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>>701
ID変えて同じ事2回も主張したうえここでも主張するのか
痛ましいな
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虚大好き奈落ちゃんここにも来てるのか
どっちかっつと虚の設定と存在そのものがつまらなくした戦犯の一部みたいなもんだから
ここで虚の話詳しくやれ主張されてもな
ぽっと出ボス用意するにあたり大半のキャラが巻き込まれたり説明の引き立てに使われたくらいだし
後付け絡みに振り回されるのはもう沢山だ
つーか虚シリアスと銀さん単独シリアスはアンケ取れず毎回興味持たれにくいから
色々と投入して尻拭いされられてんだろうに
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単行本売ってもせいぜい10円だと思う…子ども会や自治会の廃品回収へ協力する方が単行本も役に立って良いかと思います
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詳しくなくていいんじゃね？虚の話は
むしろ大事にしようと解決しないで引っ張ったからこうなったと思う
虚の話なんてどうせたいした事ないのに
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尻拭いだか知らんが1ページどころか1コマ、一言だけですむ話を済ませないで色々投入するから何やっても笑えないんだろ
定春だって虚のせいであんななったんだしちゃんと成仏させないとまたカタストロフ起こすんじゃないかって思うわ
成仏なら1コマですむわ
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虚は巨大化した定春が食って浄化するもんだとばかり思っていた
そしてウンコになる
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信者か何かが最終戦はあのキャラもこのキャラもと欲張り過ぎてからくりサーカスやハガレン状態なんて
言ってたけどあの２つと一緒にするのも失礼な薄めたカルピス
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かぶき町は1話のみまとめてで描き切れないキャラは大ゴマの中で元気に奮戦で良かったのでは
ワンピみたいな絵面になるから嫌だったのか
夜兎のジーさんとか本当見るからに噛ませで嫌だった
神威は対虚戦から参加で良かったんじゃないかなと
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2年後…いろいろ不満はあるがそよ姫のドヤ顔が不快だったな
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どうせそよ姫も空気なまま終わる
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虚糞大嫌いだわ
アシが描いてるようなモブについ肩入れしてしまうんだが虚に首まで飛ばされてたけどそのモブ虚迫害したか？って考えると滅茶苦茶腹が立つ
定春も虚のせいで力尽き神楽はそんな定春を目覚めさせる為に宇宙を放浪した挙げ句しかし覚醒には失敗
自分が化物化した
だからこそしっかり消えて欲しいんだ虚には
そのままにしといたらまた皆が不幸になるだろ
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次回作は売れないんだろうな
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何書いてもキャラ変えただけの銀魂だしな
最初はオタがついてきても結局前作と同じなら見限られるだけ
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初期の頃は色んなキャラが描けてたけど途中からパターン化したキャラしか描けなくなったからなあ
新作描いても13やばんからさん見る限りどうせ主人公は銀さんの亜種で
ヒロインは月詠や信女やたまみたいな無表情女だろうと予想がついてしまう
ばんからさん見る限り新八ポジのキャラ出してもみっともなくイジって虐めて笑いものにして
主人公の引き立て役にするしか扱い方がわからなくなったみたいだし
主人公やヒロインの人気を食いかねない真選組や神楽みたいな生き生きしたキャラはもう出さないだろうな
せいぜい出すとしたら高杉や虚の亜種位？
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信者が気持ち悪いから映画大コケして欲しいわ
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沖神くださいっていう沖神厨もそれに応える監督もバカなんじゃないの……
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>>717
そこまで行くともうアンチなんじゃ
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このままだと誰も得しない最終回になりそう
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確かに717-718は実写アンチスレがあるからそっちに書く内容だな
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