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銀魂の愚痴スレ避難所33
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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どう足掻いても粗悪に改良したｆ●７感は拭えなかったな、言ってることは壮大なんだがまとめると電波ストーリーみたいな印象
あとターミナル爆破って桂初登場時に爆破する計画進めてるとか話して銀さんにそんなん無意味だろーとか諭されてなかったっけ？
それでここに来て急に悪落ちてか過激派に逆戻り？脳みそ初登場当時どころか原始人レベルまで戻ってないか（ほぼキャラ全員に言えるけど）
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>>132
マネキンギャグでぶん投げてたぞ
まあ男嫌いは無理に治さんでもだが、最終回とかでしれっと見合い成立してたほうが余程不自然だと思うわ
脚本に動かされてる感じで
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上みたいな意見前なら食ってかかってただろうけど今じゃ…悲しいなあ
まったく反論のしようもないつーか
桂もだけど真選組って組織と近藤さんが何より大事な土方がどっちも放り投げて万事屋万事屋って真選組オタとしては本当辛いわ
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キャラ厨丸出し発言
愚痴ってるのは全員キャラの扱いに不満があるだけみたく思われる
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どのキャラも全員今までからは考えられないような不自然な行動取らされてる紙人形状態になってるからだろ
始まったばかりの漫画ならともかくもうだいたい15年連載してるのが二年後になってから急におかしくなったから言われてるんだよ
その前からそんなキャラならここまで言われないわ
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急におかしくなったのは二年後よりもずっとずっとずーっと前からですが
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銀丿魂編で極端に紙人形っぽくなった気がする
虚のせいだ
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真選組はさらばの後半から少しおかしくなってたけど桂とか二年後から急におかしくなった
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>>140
史実のキャラの辛いところだね
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>>137
お前のキャラ解釈が間違ってただけ
もうサヨナラしなよ
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信者の突入が始まると末期だなーと思う
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喧嘩腰な脳内キッズが増えたな、夏だねー。
個人的には銀さん英雄マンセー砲第一弾の炎上編以降からじわじわと人形劇になってた気がする
そしてここに来て違和感が見て取れるようになってカルト信者しか盛り上がらない内容になった
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キャラ愛は変わらずだけどお話がマンネリ化して中央その他人気キャラだけ頑張って下さいって
投げやりに読んでる
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さらばは最初に近藤さん生かすのか殺すのか決めないで始めたらしいが最終的にゴリラ星行きならさらばで死んどいて土方5年後みたいな真ん中分けコースの方が良かったんじゃないかと思う
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>>130
馬鹿なのはお前だよ
一家はマミーの件があるからアルタナに関わってるから必ず出てくる
みんな老師か神威かの2択と分かりきってて需要のない老師出す馬鹿どこにいんだよ
特に2年後は読者サービス描写多いからチビ神威はサービスで描く可能性が高い
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きもい
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考察厨さんキモいですよ
巣に帰りなさい
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神威の話ばっかしてるの神威モンペだよね
不自然なレベルで神威ネタ多い
ここでの凸で確信した
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それ。神威が主人公神威は何しても許されるって奴
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>>137
これ
キャラが好きだった人ほど泣き寝入りしてる
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ヲタが突撃してくるんで本当末期だなって思う
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2年後ってイメチェンくらいしか褒められない
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２年後のキャラで盛り上がってるのってキャラにそんなに思い入れない人たちなんじゃない？
２年前のキャラたちだったらまずやらない言動とらされて前に進んでる()成長した()とかないわ
キャラが話を動かしてるんじゃなく話にキャラが動かされてるもの
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>>149
馬鹿は考察できないもんな
脳みそないからな
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考察()
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書いてある文字だけを見て文字通りに捉える考察厨さんｽﾃｷｯ
だから考察厨だと言われてるのにね(笑)
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×考察
◯妄想
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チビ神威を出すなら当然空知ならハゲ爺神威も出すだろ
神楽も神楽婆になってる
神威厨は考察()するならそこまで思い至らなきゃ
ハゲ爺神威出たら酷い酷い喚くんだろどうせ
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江華はアルタナ変異体だけど一応人間
虚は最早人間どころか生命体越えちゃってるし神楽も神威も人外じゃないんだから「アルタナにかかわる二年後のキャラ」としてなんか登場するはずがない
出されても神楽婆みたいなヨゴレだろ
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>>154
それって結局同人誌と同じだよね
「キャラ達の◯年後」設定で盛り上げってるじゃん同人の人達って
容姿だけじゃなくて内面とか行動とか人間関係、世界情勢とかの変化を一体としてしっかり描けなきゃ原作者がやる意味ないわ
でも、考えたらこの作者、人気キャラ同士の人格入れ替わりとか性別逆転とか同人誌世界のネタばっかやってたね
今さらか
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>>162
作者が描いたらそれ同人誌って言わないから
作者の描く世界に付いていけないならもう読むのやめなよ
多分ここの人たちは言わなくても皆読むのやめそうだけど
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やめるタイミングをみているかもしれん
作者の意図するところはわかっていてもファン同士の中傷とテンプレっぽいかっこよさやマンネリ
最終に近いのに人間関係が離れてしまって見えない絆
主人公の心情が読み取れない部分
立ち位置がハーレムのような女子キャラ
盛り上がりにかけている
まだ愚痴る場所があるからいいと思う
本スレじゃ遠慮する
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>>163
何で愚痴スレに居んの？
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お金出して買う商業雑誌にプロとして連載しておきながら嫌なら読むなはだったら連載止めろやになりますが…
他人の描いた同人誌の方がしっかりキャラも話も動かしているってどういうことなんでしょうねえ…
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愚痴スレの「愚痴（ぐち）」って字が読めないんじゃね？
読むのやめろとかドヤッてるのはここの人たちに蔑すまれてから他スレだか行って悲劇のヒロインぶりたいメンヘラちゃんだろ
同人からありがちネタ流用してる感否めないのは同意。しかも性別逆転、入れ替わりはほぼ続けざまにやってたよなあと女子達に言い寄られる話とか媚薬話とか男性向け同人みたいな内容もなかったっけ？
まさか同人誌買い漁ってんのかこの作者って当時不安になった記憶がある
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>>162
○年後・入れ替わり・性別逆転はネタとして短篇でやるなら銀魂の日常篇はありとあらゆるネタが必要だったからまあ、あってもとは思う
劇場版の各キャラ5年後も出てきたらと思ったらすぐ終わったと言うか、捕らわれの近藤さん、桂はすぐ救出されて惨めなマダオやキャサリンの描写も一瞬で、二時間内にちゃんと元に戻りマダオは真剣で戦う見せ場もあった
今の二年後は本来ならネタですぐ終わらせるの出オチをずーっとダラダラ続けて各キャラの惨めな描写がしつこい
桂が黒縄島で松平と裏取引してましたなんて後付けは「銀魂なんてギャグしか価値ないだろ！」と外野に言われながら暗殺〜をそれでも追い続けた濃いオタを当の作者がせせら笑ってるような流れだからどうしようもない
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ハーレムや媚薬は知らないが入れ替わりや性別逆転はシリアス本筋に入る前やれるだけのネタはやっておきたかったとコメントしてた
イボ二年後は短篇だったのに「なかった事」にするのが大変だったと言っていた
今はそのイボ二年後のもっと酷い話をなかった事にする気もなく本編としてずっとやってる感じ
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世界情勢の変化もそれに伴う内面・心情・人間関係の変化もこれが本筋だとしてら雑だとしか言い様がない
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ガタガタになった絆をこれでもかと見せつけられるのは辛いね
しかもこれギャグです(笑)とかでやってるし
いくら銀魂は万事屋の物語です言われてもその万事屋は万事屋三人だけでずっと生きてきたんですか？と問いたい
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突然見合いする九ちゃん
仲間の仇を下ネタ凌辱で済ませるさっちゃん
ますます暴力的になってライザップとかやってるお妙さん
よくわからない月詠
ハツさんに会う事もなくクズ化したマダオ
大切な相棒をエスポワールに売り飛ばしてそのままの陸奥
二年間旅してババアになったり幼女化したりの技だけ取得した神楽
ミニチュア化して昏睡から目覚めないままの定春
総理になって真選組壊滅させてテロ要素増やしてターミナル爆破させて振り出し以前に戻った桂
近藤さんを猩々星に送られ直属の部下の行方不明を2年間気にもせずその存在すら忘れてたかもしれずかつての仲間と行動を共にもせず万事屋万事屋の土方
本筋のキーマンなのかわからんが何考えてるんだかやっぱりわからない高杉、銀さん
しょーもな
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>>78
ものすごく亀で済まないが本筋に絡まないキャラは出ないでと言うのはその文章後半にある
本筋なんて村塾と松陽で勝手にやって
それ以外のキャラが出されても踏み台にされるだけだからって言う意味と同じだよ
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>>172
簡単に終わってもらうのは困る
松陽が片づいても違和感ありありのまま万事屋だけハッピーエンドなんて後味悪い
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いきなり姿と居場所は元に戻っていました！ジャーン！万事屋にお帰り〜！詳しい事はもう書くの面倒だから各自行間読んで補完してね！
銀魂ファンならできるでしょ？
そのぐらいやんなさいぐらいの
終わり方かもしれない
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そして単行本で長々と言い訳もな
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キャラ本でもな
そしてその言い訳後付けが更に万事屋村塾以外は酷すぎたり
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>>175
ジャンプでよくあるパターンじゃないですか 涙でそう
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嫌なら読むなスタンスならそれでいいよ
買わなきゃ良いし
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>>178
あれだけ他作品とは違う！
ウンコ全部片付けます！
とか言ってたのに72巻あたりから
片付けられないウンコは各自補完して下さいに変わったからな
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そよ姫の兄上…この国は大丈夫
だってあの人(桂)は兄上との約束を覚えていてくれるのですもの
小娘の私が狸親爺と渡り合っていくのも大事でしょ？(ドヤッ)も笑ってしまうわ
桂ターミナル爆破しよったで
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>>147
神威の薄い本だけ読んでろ池沼
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もう万事屋ヲタしか残らない気がしてきたよハハハ
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空知「銀魂は万事屋の物語ですから」
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名前呼び機でしかない新八神楽のファンはすでに万事屋としての新八神楽ファンからは脱落しているから残っているのは銀時信者だけだろ
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銀さんがハッと振り向いたら金魂篇みたいに
「お帰りなさい銀さん！」って横断幕がかかって
その周りに一応のレギュラーがいつもの格好に戻って
いかにもなポーズつけてたり表情だったり
(なぜ元に戻れたのかの説明は一切無し)
そんなラストのコマが見えるようだ
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実はヅランプが真選組と組んでて悪い狸親爺やっつける話じゃなかったのかよ〜？
まああれだけ沖田達マフィアとガチでやりあってそうな感じだったのにやっぱりなぜか対立してませんでした仲良しだったんですう〜詳しい事情は各自補完してねはありそうだが
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何かもう、誰が何をしたいのか、何を目的にしてるのかが全然一貫性なくて
その場その場の思い付きで思わせ振りに行動させてる(ように見せてる)だけだよね
「実は俺はこんな事を考えていたのさ(ﾄﾞﾔｧ」の後出し連続で、結局誰も何も成し遂げてないし
同じ所をカッコつけてグルグル回ってるみたい
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>>181
そよ姫…
将ちゃんは本当に殺され損だったな
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もう銀さんの悪夢落ちにしてくれ
ただし全員実は虚戦で死亡してた
銀さん一人取り残されて生きてた絶望エンドで
二年後全員マジ何考えてるのか本当一貫性なくてソイツに見えん
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>>188
それが誰かの見てる悪夢っぽいよね
一見如何にもなように見えて一貫性がなく、目的もわからず、その場その場に合わせてグルグルしてるってところが
恐らく空知はこれを夢としては描いてないんだとは思うけど
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>>188
ちゃんと内側ばらしてくれたらまだ応援しようがあるよね
沖田は実は全てわかっていたとか色々と
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沖田がわかってたって何を…少なくとも桂との対立が実は芝居だとしたなら新八に隠したり嘘つく必要はないよね。
桂暗殺？について先を超されたとかも言ってたし
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暗殺編からこっち、一貫して一貫性が無い
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超長編は無理なんだよもう
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>>193
何か、BLEACHの後ろ取り合戦を彷彿とさせるよねw
「俺の方がわかってた、考えがあった」「いや俺の方がわかってた、考えがあった」「いやいや俺の方がわかってた、考えがあった」
で、その度に方向性が迷子になって結局何も前に進んでないの
BLEACHの方がカラッとしててネタとして笑えただけ何ぼかマシ
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BLEACHは早くからネタ漫画言われてたからなw
師匠の性格もアレだけど
「天才ストーリーテラー」みたいに変に持ち上げられたりしなかったし
鰤オタもそのあたりはわかって読んでた感がある
空知は変に「天才ストーリーテラー」的に持ち上げられておかしくなってしまった感じ
本当は単なる短文が一部の人を惹き付ける程度で長篇は全然駄目だったね
アルタナや変異体についての設定もコロコロ変わってたし
マミーなんか虚とはまったくの別物だろ
虚はあんな形で再生できるなら生殖の必要ないだろうから普通の生殖機能なんてなくてもいいしな
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>>197
空知がストーリーテラーと持て囃された？
嘘ばっか
空知がヨイショされるのは単行本のおまけコーナーのみだろ
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ストーリーテラーというよりいわゆる「空知節」だろ
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実写に伴いありとあらゆる表現で天才だね何だの持ち上げられてたような記憶はあるな
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「物語る亀」って漫画評論ブログで天才ストーリーテラーぽく言われてたわ
ベテラン漫画家の高橋葉介にもかな
しかしこれらの人が今の銀魂見ても同じ事言うかな
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アニメでみる高杉と鬼兵隊のノリキッッッッ
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ハハハ来た来た〜桂と沖田はやっぱり繋がってました〜仲良しでした〜
散々不快な2年後見せつけられてこんな後付け見せられてもそうですか〜としかハハハ
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>マフィアは本物の暗殺者から桂を守るために桂を暗殺しようとしてたらしい
>マフィアは反勢力に味方して奴らをコントロールしながら桂を守ってたらしく、真選組の解散はそれを裏付ける為に必要だった
意味がわからない
真選組解散しようとしまいと狙ってくる奴は狙ってくるし
紫雀の前のも芝居か紫雀を暗殺者と間違えましたなんだろうが
どちらにしろヅランプのやった事ってターミナル爆破のみだろ
紫雀の援助はヅランプ就任の前からあったらみたいだし
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金太郎飴の展開が予想されます
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なぜ沖田や松平は一人前に万事屋やってた新八に嘘ついてたのか
新八成長した成長したって嘘やろ
結局最後まで名前呼び機のままやん
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空知は惨めな二年後を見せてからポーンと上げてカタルシス()見せるつもりだったのか知らんけどみんな仲間だ仲良しだったってやるには不快展開がダラダラ長すぎた
ギャグも不快でワンパでつまらんかったし
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>>204
マフィアが反勢力のボスやってる
それで桂暗殺が失敗するようコントロールしてる
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もうね、心配して損したよ
万事屋再結成でも予定調和すぎるし自立して欲しい
名前呼び機のままか
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>>208
理屈っつか屁理屈としてはそれで成り立つけどね
無理やりでフーンとしか
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どうせ近藤さんは別件か非一人前扱いで護る為にゴリラ星送り
マダオがクズ化したのは本当だろ
ついでに山崎モブコップ化もな
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裏で繋がってるキャラはみんな桂ありきで動いてて
その桂はこれみよがしに銀さんに対してお膳立てしてやった宣言してるのが来週かな
ヒエラルキー目線だと銀さんしか得してないな
真選組はこういうとこでも都合よく使われるんですねとしか
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最後になーんちゃって全部嘘でしたージャーン完結！ってやられてもなあ…
茫然とするばかりで感情的にはヨカッターとはならないな
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真っ白ってサブタイが並行世界行きを予感させるが並行世界に行っても一部惨め踏み台キャラはやはり惨め踏み台のままのような気がする
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銀さんが新八の目の前に名乗り出ない理由が不自然だった
あそこまでドタバタやってたならもう普通に帰ってきたよでいいじゃん
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烙陽決戦篇の最初で真相聞いた時か銀の魂篇冒頭ですぐにターミナル爆破すれば良かったんじゃね
なぜ2年待つ必要があったのか
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並行世界でも攘夷様活躍でいんじゃね？
真選組は出ないか通行人程度で
さらばでさらばしたままで良かったな
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バレ見てきたけど
松平と真選組は結果的に攘夷ｽｹﾞｰ頭いいのパシリだろ
何なのマジて本気で腹立つ
どうせ最後は万事屋のワンパターン展開だろうしイライラするわ
こんなん出されない方がマシたわ
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ターミナル爆破だけじゃなく江戸を囮に天阮教呼び寄せるなら虚と戦う必要なかった
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>マフィアが反勢力のボスやってる
>それで桂暗殺が失敗するようコントロールしてる
それが簡単に成り立つなら日常世界でも沖田あたりが鬼兵隊に寝返るふりとかしてたなら将ちゃん死なずに済んだかもな
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感動なんてしない
もし感動するとしたらキャラが幸せそうであるかだけ
多分踏み台にされて活躍は全部銀時持ち
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「わかっていような松平」は全部松平が新八についた大嘘だったのか
それとも実は桂が黒縄島で牢にぶち込まれた時点で真相わかってて
「オレは民衆に憎まれる総理大臣になる、貴様らはオレを狙うテロリストのふりをするのだ、わかっていような松平」だったのか
いずれにせよ新八はつんぼ桟敷に置かれたのだ
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なぜか不死を全宇宙に広めるため地球のアルタナまたは松陽の身体が必要な天阮教
一方で見た目はキツいが大活躍？のあんぱん動力高性能脳移植型アンドロイドモブコップ
2年後世界はこれだけで理解不能でした…
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桂がすべてに気づいていて黒縄島で悪徳総理大臣ヅランプになりターミナル爆破まで計画してたなら虚戦抵抗した意味ないよ
ターミナル爆破で江戸を囮に天阮教誘き出すとしたならやっぱりかなりの犠牲者は出るだろ
百歩譲って弟子の村塾がそれを計画していたとしても江戸を護るお巡りさんである事に誇りを持っていた沖田までがそんな計画に加担していたと言うのか…？
そりゃ、あんまりだ
やっぱりみんな紙人形だ
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銀さんや万事屋からだけでなく
桂からも手っ取り早くアッシーで使われるくらいさらば編で終わって良かった
桂の功績すごいねー
それに山崎どうすんだよ
あんな怪我して忘れられてましたって洒落になんないから
モブコップ改造誰が主導してやったんだよ
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>>185
今現在脱落しそうです
都合良すぎて
神楽の2年間もどうせ銀さんの見せ場の為にって感じだし技とかも何の意味が出てくるのかもしかしたら意味ないかもなんで
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マダオとモブコップは本当空知どうでもいいと思ってるんじゃないか？
空知がこの二人気に入ってるなんて絶対嘘だろ
いくら酷い弄り方して放置でもいいと言う意味なら使いやすくて気に入ってるのかもだが
キャサリンとかもかな？
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真選組の扱いもっとなんとかならないのか
これで近藤だけギャグネタでしたとかやられたらふざけんなって話になる
土方は銀さんのお世話役と汚れと女子への説明役
沖田はただの説明役
さぞかし思い入れないんでしょうなとがっかりだよ
村塾にダシにされて今度は万事屋のダシにされるんだろな
あー腹立つ
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5話で真選組出さなきゃ打ち切られてたのにな、銀魂
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>>225
松平と沖田が実は桂に協力してたなら桂、松平、沖田達みんなの了承の元、改造されたとしか思えない
実はモブコップが山崎の記憶を植え付けられたただの本物のカラクリだったとか後付けされて本物山崎が颯爽と現れたとしてもポカーンだしそれはそれでモブコップは哀れな気がする…
まあ天阮教が不死のためにアルタナ欲しがってる世界で脳移植したらかなり頑丈そうだし並の人間より年を取らないまま長生きしそうなあんぱんで動く奴が登場する事じたいおかしいんだけど
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今んとこ2年後やってまともな扱い受けてるキャラ銀さん桂高杉しかいねぇ
あとはゴミみたいな扱われ方
あんだけ長いやら攘夷派から部外者が戦ってると叩かれた虚戦やる必要なかったですね
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いくら沖田が黒縄島で虚と直接バトルしたからって何で何もかも村塾の事情わかって協力していたのか訳がわからない
松平もわかってたの？
土方は万事屋が何かやったら殺すとか言ってたから事情わかって無さそうだがその線引きの基準やら何もかもがようわからん
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