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銀魂の愚痴スレ避難所32
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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中の人がピスメ土方、銀魂だと鬼道丸道心、蔵場当馬、永倉新八の中の人は次郎長だもんな
上手い配役だわ
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空知は連載に疲れてキャラに当たり散らしてるように見えるけど長年空知の財布になってきたのはそのキャラに貢いだオタだったんだって事を見失ってる
漫画はキャラだけで見せる物じゃないが今のキャラsageは蛇足どころか長年支えてきたオタにとってのbadendだなと思う
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適当に餌を撒けば儲かるなら万事屋以外sageても笑えたらいいじゃん、って思っているなら嫌だな
シンプルにサービスしたらいいのに
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高杉の露骨なageについていけなくて愚痴こぼしてたけど早く死ね派ではない
だって今の高杉にとって死の場面って最強のageシーンでしょ？
疲れるからあんまり読みたくない
かと言って歌舞伎町で暮らすエンドも勘弁してほしい
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全蔵に殺られるのが一番いいと思うけどそうはならないだろうなあ
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高杉は主人公でもないのに銀さんのついでとばかりに
ageられて正直うんざりする
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銀さんのふわふわポエムじゃなく
高杉や虚は一回正論でぶん殴られて欲しかった
そうすればここまでもやもやしなかったと思う
まあモブの命なんてなんとも思ってないのが大物っぽくてこいつらも被害者なんですよ思考の空知には無理だろうけど
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喜喜だってケジメつけたのにな
高杉の豆腐発言は敵を殺すのに必要なかった発言だろ
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必要なかったというか純粋に人とも思っていない侮辱の言葉やな
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歌舞伎町で暮らすエンドもなあ…結局今のage描写をふんだんに含んだ高杉が日常に組み込まれていくのを受け入れるってことだから死んでも生き残っても微妙
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朝右衛門もあーあ…って容姿で再登場しちゃったな
せっかく顔の描き分けのために剛力彩芽を参考にしたとか言ってたくせに
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今のギャグが笑えないのはちょっと前の虚戦が目がポッカリ「怖いですか」とか文字通り鬱でギャグと並行してまだ問題が何も解決していないしよくわからないからでもある
ギャグ自体昔の使い回しだったりただのやり過ぎで滑ってる事もあるが
小学生感覚って暗殺〜は小学生ついていけてないか見てもよくわからないかだろ
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朝右衛門の顔はあんま気にしてないがさっちゃんが「あなたそんなだからラスボス降格させられたのよ」なんて言ってたという事はつまり高杉はキャラとしては死んでるって事なんじゃね
現実の存在じゃないから「キャラとして死ぬ」って事はそういう事なんじゃないかな
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空知の中で高杉は明確にラスボスから降格したんだなってのが驚きだった
もう銀時vs高杉はやらないって事だね
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いやラスボス降格させても豆腐発言は駄目だろ…高杉ってどういう立場なん
豆腐発言してかぶき町住人じゃアホみたいだわ
読者もモヤモヤするし
ギャグじゃなく悪キャラらしい退場の仕方ってあると思う
かぶき町住人コースなら定定の方がまだ格好良かったと思う
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>>814
てか死ぬだろ
血吐いてるんだから
どこぞの誰かの口車に乗せられすぎ
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ここまでギャグやられるとね…全部茶番に見えてくる
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高杉がかぶき町で暮らすようなこと言ってる人が複数いるけど何で？作中でそんな仄めかしあったっけ？
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ギャグやった？事で罪を償ってかぶき町の空気に染まったことになってるらしいぞ
都合よすぎて言葉も出ない
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偽杉だしなあ
どちらにしてもギャグとやらつまらん
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>>813
銀時vs高杉とか誰が喜ぶんだよ…
今みたくギャグでなぁなぁにされてるのもゴミだけど
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これでまだ高杉ラスボスだったら逆に驚きやでぇ
鬼兵隊一回奇蹟()で生き残ってるから都合良すぎてないだろｗっていう展開でもありえてしまうのが糞
奇蹟()って言えばなんでもありだからね
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ほんま今の流れゴミやな…
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何年も前からゴミだろ…
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所詮キャラ漫画だったってことか
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いやキャラ漫画としても失敗してるんじゃね？
キャラ漫画ってかキャラアニメとしてなら2013年の劇場版は成功
興収はケタ違いだがあれがきっかけでオタがついたり戻ってきたりしたし今年のコナンみたいなキャラアニメだったと思う
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いつの間にか高杉語りとかいうスレが出来てた
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雰囲気マンガかな？
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虚戦のあとの最後の地面への着地でハシゴから足踏み外したイメージ、空知が
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虚戦前からすでにハシゴ支える土台崩壊してたろ…
最終章前の暗殺・さらば・洛陽でボロボロだった
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虚戦で終わらせときゃ何とか誤魔化せたんだよ
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傾城やってしまった時点で暴れる主人公様チーム大正義みたいな感じになってたし
ごまかし効かなくなってたと思うが
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本スレバレスレがカオス
もう誰もストーリーなんか気にしてないんだわ
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その前に勢いが
それにあれ自演かも
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傾城はよく考えたら将ちゃんが最終的に定定を天導衆に屈した悪だと単純に認定して反逆した話だったんだわ、と気づいた
だから将ちゃんと仲が良かったとっつぁん配下の全警察も反定定として動いた
銀さん達の目的は鈴蘭を思い人に会わせる事だけだったんだが
江戸城侵入はしたけどそれには舞蔵の許可があったし
定定は鈴蘭と思い人を会わせてやってくれ、と頼んだだけでいきなり奈落が襲ってきた
その前に一橋派による定定派=将ちゃん派の暗殺が急に活発になって定定はピリピリしていたのだろうがそのあたりの説明が舞蔵の短い台詞だけじゃ足りな過ぎたな
しかし天導衆と国のバランスを取ってたのは定定だったし定定派=将ちゃん派だった事をよく考えないで死なせてしまったのは世間知らずな将ちゃんの痛恨のミスで、だから暗殺で将ちゃんは殺されたのか…
でもこの流れもその時々のノリだけで書かれていたからすごく解りにくかったよな
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虚から見たらどうせ世界滅ぼすつもりだったんだから天導衆もその下にいた定定派も将ちゃんも一橋派もそこまでの命
つまり虚がいよいよ動き出した烙陽冒頭でそれまでの人間共の争いはすべてパアだったんだって事だな
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傾城→定定暗殺・直後将ちゃん暗殺・真選組失脚と黒縄島を経ての退場(虚は黒縄島で一応顔見せ)・夜兎一家の問題はもっとコンパクトに解決(江華のエピはうっすら短く)・虚と天導衆の地球の三つ巴で攘夷の見せ場及び虚の正体と目的発覚→ラスト→エピローグで綺麗にまとまったんじゃ？
週刊連載で考え考えやってたからまとまりがなくなっちゃったんだろうが
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本スレの気持ち悪いあの111199999自分語りはなんだ
いよいよ末期だな
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本スレ見てきたけどカラッカラの毒喪ブスが発狂していてドン引き
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他スレヲチしたいなら荒らし総合検証スレ行ってくれ
ここで話すようなことじゃない
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えっここにも来てんのかキモチワリー！
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キャラ漫画キャラアニメならそのキャラ達にある程度の夢を持てるようにしないと
今の銀魂は銀さん高杉以外キャラが不必要・無駄な酷いsage展開が長々続いてて
銀さん高杉以外はどうなったって構わない、むしろsage要員に回ってくれた方がいいみたいな極端なオタ以外ついていけないような状態
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逆に銀さんと高杉のオタにとっては今楽しくてしょうがないだろうな
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>>834
たぶんそんな深読みするほどの設定まで考えてないと思うよ空知
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>>842
作品人気はタダ下がりで逆にキャラアンチが増えてるのに楽しいのかね？
自分の贔屓キャラがメインの長編の売り上げが振るわないってなかなか辛いものがあると思うのだけどな
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ふつう自分が楽しいのが一番だよね
売上なんて気にしないと思うわ
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それがキャラ厨ってやつか…
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いやプロで金儲けた以上良心があるなら今みたいな流れで長年の読者を失望させるとかどうかしてるだろ
特に空知はおまけコーナーで他作家sageに繋がり兼ねないような偉そうなウンコ全部拾います宣言してた以上
>>843
もちろん
さらばの時ですら最初は近藤さん生かすか殺すか決めてなかったって
近藤さんさらばで殺してたならあとの真選組や土方の扱いは大分違っただろうな
しかし結局猩々星送りならさらばで見せ場貰って退場、土方は五稜郭スタイルになった方がマシだったかも
その時その時のノリを大事にすると言えば聞こえがいいが
銀魂のシリアス全体を大きなひとつの物語にしたかったなら、自分の構成能力を過信し過ぎてたとしか思えない
短篇ならノリで描くでいいけど
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でも結局定定派は将ちゃん派だったから将ちゃんが定定を本当に引退させるのはともかく高杉に殺させちゃったのは自分で自分の頭に引き金ひいたのと同じだったんだよな
しかし今読んで見ると定定先生殺しにほとんど関わってなくね？
先生は元々不死身だった上に天導衆の親玉が銀さんに首斬らせただけじゃん
部下の旧鬼兵隊の仇として定定殺したのか？
でも先生によろしくなァって言ってたよな
つかあの時点で高杉先生の不死まったく分かってなくて烙陽でいきなりまた子に説明されて納得しちゃうのな
信女佐々木経由で聞いてたけど半信半疑だったとか言い訳してたが何でそんな大事な回想1コマも入れられないの
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定定は安政の大獄で無実の者をたくさん逮捕させ殺させた自覚があるようなのでそれだけでクロだ
裁かれていいよ
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傾城の頃って虚と松陽の設定まだ欠片もないし
ここ数年で思いついた後付だし
朧にキレてた銀さんの行動もいま読むとだいぶ恥ずかしい
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虚みたいな化け物がいた時点で安政の大獄って何だったんだよ状態だし
政治話を描けなくて銀さんと先生との無駄に壮大な因縁に逃げたなと思う
もう銀魂の世界観正確に把握できてる読者いないんじゃないの
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同じ作者のはずなのに
いまの空知が描けば描くほど
初期の好きだったキャラ達からかけ離れてく
もうこれ以上余計な描写を加えないでほしい
2年後ビジュアル全然好きになれない
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正直言って幕末が好きでこのマンガ描いてるようには見えない
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>>851
化け物っていうけど死ねないだけの人だからそこまでいうのは可哀想
まあ歴史パロの世界に不老不死野郎の登場はなんか面食らっちゃうけどね
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×安政の大獄
○寛政の大獄な
定定のモデルはやっぱり井伊直弼なんだと思うが井伊直弼の評価は今でも賛否両論
実際あの時無理矢理開国しないと恐らくペリーにやられてたから
とにかく定定は先生の仇ではなかった
1度使った年号は2度と使わないのが通例なので「寛政の改革」あたりからズレてきた日本なのか…ってかなり真面目に読み込んできたのがアホらしくなるような二年後糞展開
これなら30巻コースと同じぐらいのペースで巻いて終わるべきだったよな
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劇場版と同じようなディストピアをやりたかったのかもだが不快でつまらなくテンポ悪くかったるい
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今の原作は劇場版の空知ネームノーカットバージョンをだらだら垂れ流してる状態だからテンポ悪いのしゃーない
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>>852
お妙さん月詠新八は別人になってしまったな
それぞれのキャラファンは喜んでるけど
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まあ真面目な歴史漫画じゃないのは百も承知だけど、
色んな所からパロディだったりキャラのモデルだったり美味しい部分を寄せ集めて描いてるんだから、歴史ネタの美味しい所もしっかり使ってくれよとは思ってた
元々なんちゃってで溢れた世界観なんだから、世界の核となるようなアルタナとか不死とか一番やっちゃいけないネタだろうに
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ニコニコ大百科の銀魂スレで
「ぽっと出の新キャラがラスボスでも空知は背景を作るのが上手い」みたいなこと言ってて
お前他に漫画読んでないのかと思った
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いや出すなら出すでしっかり設定決めてクルクル変えるなよーと>アルタナ、不死
そういうの扱ってる漫画がないわけではないが相当考えて書いてるよと
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＞歴史ネタの美味しい所もしっかり使ってくれよと
ほんとこれにつきる
さんざん蔑んで馬鹿にしてた厨二要素ぶっこんできて
銀魂が一番恥ずかしい
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個人的にはあまり史実通りにされても先がわかっちゃうからそれはやらなくていいと思ってたけどとにかく長篇的な話にするなら全体の構造をよく考えてくれよと思った
いろいろブレブレなんだよ
どんでん返しとは違う
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つーかバレの巻末コメ見るに本気であれこれぶん投げendかもしれないと思った
なにかいろいろと酷い
誉める意味での酷いじゃなくて本当の意味で酷い終わり方になるのかもしれない
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うわぁまた神楽婆か…
面白いとでも思ってんのか？
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まだバレはキャラ厨で溢れてるのかな
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あまりにもgdgdすぎね…？
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やっとヅラ出てきたみたいだけど高杉の目的って何なんだ
ちゃんと決めてるのかな
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取り合えず桂と高杉はまだ対立してんのか
桂の新しい世の中も高杉は壊そうとしてるのか
しかし意味がわからんな
高杉の目的もその他すべても
それに結局銀さん万事屋に帰ってきたならこの数週の不快な暴力下ネタドタバタギャグはやっぱり引き伸ばしでしかなかったんじゃね？
ようやく土方とモブコップは汚れ役から解放されたのか
だが汚れ役から解放=出なくなる事ってマジ悲しいな
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銀さんが偽杉になったすきに高杉が松陽の心臓すっててそれを松陽の身体に再びセット
なぜか地球どころか宇宙全体ビッグバン
第一訓に戻るか並行世界行き
虚がなぜ世界を滅ぼそうとしたのかetc. の詳しい説明何も無しで突然雑に終わるんじゃないのか？
そのぐらい今の本筋もそれ以外もgdgdだと思うんだが
それで後から言い訳のキャラ本出してもう一儲けみたいな
一番よくわからないのは天導衆だか天阮教のオッサンだよ
あいつは何で何のリスクも考えないで不死不死言ってそれを世界全体に広めようとしてるんだ
掘り下げなんか見たくないけど色々理屈が通らない
普通不死目指すたって自分や自分の僅かな仲間だけだろ？
夜神月は新世界の神は自分一人だしデスノート使うのは自分と僅かな手下しか許さなかったじゃん
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>>864
物語も万事屋も成長も人間関係も全部ぶん投げそうだね
14 年って何だろう
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>>865
ファンの期待を折るのが大好きなんだろう
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担当変わったらしいけど今から変えてどうにかなるんだろうか
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やっぱもういろいろブン投げたまま終わるんだろ？
あとはキャラ本とか完結関連の仕事
だから変わったんじゃないかな
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こんだけだらだら後付けくっつけてぶん投げはないと思う
あったら空知のプライドズタズタでしょ
ないない
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真のプライドがあったならこんな話にしないだろ
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度重なる死ぬ死ぬ詐欺と設定の無駄な壮大化この二つやった作品に名作は無いよ
空知もそれわかってやってるんだろうからプライドなんて棄ててるんだろう
次回作が当たるとは限らないし銀魂にしがみつくのは仕方ないかなと思ってる
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伏線回収も風呂敷畳みも無理だとわかってるからいつ終わるのかだけ教えてほしい
惰性でここまで来たけど終わる終わる詐欺は超疲れる
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終わる時期を見誤った漫画ほど惨めなもんはないよな…
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フラグなんか全然立ってないのにやたら銀さんと新八を対決させたがってはしゃいでる奴ウザい
空知の考える「父親殺し」をする「息子」は銀さんであって新八じゃないだろ
銀さん=年上主人公 新八=少年だから未熟だとかすごく表面的にしか読んでないんだろうけど
松陽虚でイイ年していまだに迷ってるのは銀さんで
新八は実はかなり強いしチェリーなだけでそれ以外はしっかりしてるし
銀さんにも必要があれば殴りつけて怒鳴る事ぐらいやれるんだから
無理やり成長しなければはらない未熟さはないよ
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神楽婆とか何回もやられると飽きるし不快
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銀さんの合わせる顔ないも神楽の合わせる顔ないもここまでくると自分じゃないふりをしてまわりをドタバタさせたいだけの理由づけとしか
高杉も桂も何考えてるのかわからん
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空知の場合他の漫画の終り方批判しといてこの体たらくだからな……
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万事屋の物語に話を持っていこうとしてるね
高杉も高杉オタもうざいからいい気味だわ
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>>884
いやまだまだ諦めてないみたいよ
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万事屋も真面目に再結成するんじゃなくて顔合わせられない自分じゃないよギャグが続いてるだけ見たいだからなあ
かと言って高杉桂の行動や気持ちも謎
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>>813
高杉ラスボスはやめたって大銀魂展で言ってた
どの時点でやめたと決めたかは謎だけど
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>>561
本当に留守番だった件
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絶対可憐チルドレンの兵部化
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留守番させる為に神楽婆にしたんだろ
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結局次のセンターカラーも乳首と神楽婆のギャグだよね
最後桂と高杉が出てきたがまた神楽婆の場面に戻る可能性も高い
だいたい銀さんや高杉が松陽救うと言う事は具体的にどうする事なのか何一つ明かされてないし桂はそれに敵対する側みたいに描かれてたし
虚も何のために世界を滅ぼそうとしたのかいまだに言ってないんだよな
だから銀さんや高杉が不死関連で松陽救うと言っても具体的にどうするのかいくら考えても妄想の域を出ない
不死やアルタナ云々はあんぱんで動く高性能ロボモブコップでえ？ってなったし
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>>891
虚が何のために世界を滅ぼそうとしたのか未だに言ってない、ではない
虚が語った理由をお前が認めたくないだけだ
そろそろ受け入れろよ
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>>892
愚痴スレに何しに来てんだコイツは
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死にたいから、だけではない(ドヤッ)って言ってたよな虚戦で
死にたいだけなら烙陽で死ねたんですよ、と
じゃあ何で宇宙丸ごと巻き込んで滅びたいのかは、それは恨みがあるからデス、とは一っっ言も言ってないんだ虚は
自分を虐待した人間に恨みはあるようだったがそれが主な原因だとは一言も言ってない
自分の虐待に関係ない人間も殺し、巻き込んで世界を滅ぼそうとしていたんだから
自分自身も人殺しだったし
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死にたい死にたい詐欺
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読んだけど最後の高杉と桂も再来週何かカッコつけた事言うだけで終わりそうな感じ
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>>894
言葉にされてなくても表現されてたよ
後半散々人間への怨みを吐き出して私の知ってる人間じゃないって狼狽えてそれで負けたんじゃん
地球を滅ぼして死ぬだけでなく人間も一緒に殺したかった
虐待やら何やらで怨んでたからって表現されてる
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自分を虐待してなかった人間まで巻き込んで全員滅ぼしたかったんだとしたらただの糖質だけどな
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それでいいんじゃね？敵だし
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