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銀魂の愚痴スレ避難所31

1名無しさん:2018/04/05(木) 21:18:29
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可

873名無しさん:2018/05/27(日) 22:26:54
こんな扱われ方するくらいなら村塾と奈落以外のキャラ出さなくて良い
関わらせられると比較sageなり不当な汚れ押し付けられたり
銀さんいないと何も出来ない無能sageや解決すべき問題あっても放置
銀さんや松陽に新しい敵など後付け設定考えるための時間稼ぎに使われただけで何の得もない
贔屓と村塾だけで好きにやってろって意味で愚痴が出てるのに

ここで凸して擁護目的とした奴らの愚痴なりきりって
銀さんらの話の弊害になったり分散化してるからギャグいらないし他キャラもいらない
って論調だからすぐ擁護目的の愚痴なりきりだって分かるよ
事実最近のバレスレはログ見てみると銀さんや松陽語りしながら
他キャラはメインシリアスの邪魔すんな無駄イラネって雰囲気だったしな

874名無しさん:2018/05/27(日) 22:27:28
>>850
そんな昔からここでいつまでも愚痴るなんて年季入ってますな 
怖い

875名無しさん:2018/05/27(日) 22:31:51
キャラのsageもだが話がとっ散らかってるだろ

876名無しさん:2018/05/27(日) 22:42:19
愚痴スレの最初はそもそも吉原炎上の時にできたしなあ

877名無しさん:2018/05/27(日) 22:51:02
愚痴られたくなければ愚痴られない作品にすればいいじゃん
同人誌じゃなく商業誌作品なんだから批判するな誉め称えろは傲慢でプロの作品じゃないわ
何年も描いていながら同人誌の方がレベル高いってどういうことよ

878名無しさん:2018/05/27(日) 23:13:05
同人なんてどうでもいい 
しかし不老不死だの不死設定は見事ぶっ壊れた感じ
着地点を見失った

879名無しさん:2018/05/28(月) 00:03:07
個人的に炎上編まではまともだと思う、終わった直後の話からだよ銀さん中心に話展開させていく宣言をギャグでカモフラしつつ表現したのは。違和感は感じてたが気付くのに結構かかったわホント
同人はピンキリだから一概にそうだとは言えんと思うが同人誌にありがちな性別逆転や中身入れ替わり要素逆輸入したのには失笑した
同じ中身入れ替わり話描いたスケダンの話はもしそうなったら日常で起こる問題を冷静に提起してたからすんなり読めたがこっちはただ女子みたくキャーキャーワーワーしていかにも同人誌ノリの印象しかなかった
年数経過するごとに商業漫画家から同人漫画家にスケールダウンするって滅多にないケースすぎる・・・そのスケールダウンした状態でFF宇宙戦争すりゃこうなるわな

880名無しさん:2018/05/28(月) 02:04:11
いや性別逆転なんて真面目にやる作品ではないだろ?
第一本筋じゃないんだからそれは些末なことだ
問題は虚が手間ひまかけて仕組んだらしき天導衆溶かしからいとも簡単に
(一部は高杉が爆破したかもしれないが)
復活して不死の方法も簡単にわかってしまっていかにも典型的なラスボス顔してる天導衆だな
個人的には松陽がラスボス(的存在)であってもなくてもどっちだって良かったんだが結局天導衆が典型的なラスボスになって松陽救う展開になるなら虚戦に至るまでの少なくとも烙陽〜銀前半丸々いらなくね?
松陽が悪人みたいな流れ丸々いらなかったと思わないか
無印ガンダムの地球一周ぐらいの迂回ルートな話だったのでは烙陽〜銀前半は

881名無しさん:2018/05/28(月) 02:46:22
というよりも奈落が丸ごといらない
もっと言うと虚要素も後付けだったしほぼいらない
所詮は噛ませ程度としか思われてなかった分際の見廻組もいらなかった
ここらは結構時間掛けてゴリ推してたが大して人気も出なかったどころか人気低下の一因にもなったからな
天導衆は元々ボスっぽい雰囲気出してたから個人的にはラスボスとしては有りだとは思ってたが
奈落だの虚だのいらん後付けが間に入ったせいで遠回りになった上に
後付け→矛盾→フォロー後付け→更なる矛盾の繰り返しで色んなものに弊害出した結果が今だろ

天導衆ボスに立てるにしても昔から立ててた設定のみでならこんなまどろっこしい事にならなかっただろうな
まず銀さんと先生の特別な関係と悲劇描きたいという結果ありきなのと
他作品見たのか他作品からオイシイと思ったネタパクして盛り込み
ただの人の銀さんを世界の中心人物にまで仕立て上げたいのもありそうだ
その場のテンションで後付けしていった結果収集つかなくなってる印象
松陽ボスも天導衆と松陽の間で適当に関連付けておけばよかった話だよ

高杉にしたって後付けが後付けを呼んだ結果、最初から銀さんや桂と敵対する必要なかった事になってしまった
後付けで実は事情ある程度知ってる設定付いたせいで
結局鬼兵隊は紅桜編などで何の為にテロしてたの?ってことに

882名無しさん:2018/05/28(月) 03:17:44
見廻組は初期から設定してたらしいよ
多分真選組退場させる時の道連れ役として想定してたんだろ

奈落とか虚は松陽を悪として銀さんに精神的父親殺しをどうしてもさせたかったのでその道具立てとして必要だった 

精神的父親殺しさせたかったのは紅蜘蛛の頃から感じて嫌な予感がしたが空知がどうしてもやりたいなら仕方がないとも思っていた

しかし一度父親殺しをさせてから殺したはずの父親を救い直す話は無理だよ父親を殺すのか救うのかの二択だろ 

同じ話での父親殺しと父親救いの両方で大バトルは読者もついていけない
キャラもそこまでは使いきれない
同じ話でどっちもやろうとしてるから綻びが出てる。破綻してきてる 
二年後にはそこに無理がある

銀魂をいったん父親殺しの話にしたなら父親救いは別の話でやるべきだった

あと空知には理系の知識なさそうだからやっぱり不死とか不老不死を扱いきれなかった
手塚の真似をして失敗してきてる 

いきなり不死の方法がわかったとか宇宙中の多くが死者の復活を願いテロとか雑にも程がある

883名無しさん:2018/05/28(月) 04:11:38
紅蜘蛛って月詠か
どうしても月詠話題にしたいとしか思えないのはなぜだ

884名無しさん:2018/05/28(月) 04:37:29
>>883
お前短絡的すぎるやろ…その単語にアレルギー出てるだけやで
881の書き込みは別に紅蜘蛛の是非には触れていない
彼が言ってるのは「同じ話の中で父親殺しと父親救いを両立させるのは無理」と「空知自身が理解しきれてないであろうテーマ不老不死を扱うのは難しい」でしょ
どっちも分かるわ

885名無しさん:2018/05/28(月) 04:55:26
>>883
月詠の師匠殺しを父親殺しと言ってるんだよ
神威も父親殺し従ってたし空知の好きなテーマなんだろうね

虚を殺す事への葛藤がないまま最終章やってるなあとは思ってたけどここに来てそれを持ってきたのかな
なのにぽっと出天阮教にうんざり
なんでまたこんな宇宙規模のテロなどというグローバルなネタ混ぜたきたのか?これ収拾つくのか?

886名無しさん:2018/05/28(月) 05:00:38
それこそご都合でいいから、最後にたまたま残った虚の一部と銀さんがたまたま邂逅して、お互い本音を言葉にしながら今度こそ師として父親として松陽を見送ってやるでよかった

887名無しさん:2018/05/28(月) 05:44:21
「彼が言っているのは」
「どっちも分かるわ」

888名無しさん:2018/05/28(月) 05:59:01
父親殺し師匠殺しのモチーフは
鯱の「先生とボク」
山崎チクワ回にも出てくるんだよな
空知は父親殺し師匠殺しは書けるだろうけど師匠救いは引っ張ったところでそんなに上手く書けないんじゃないのか
早くまとめた方がいいと思うけどな

889名無しさん:2018/05/28(月) 06:11:50
あのデカい菱形のヤツにスゲートリフネ感を感じる
あれをまた地球に落とすのか、また

890名無しさん:2018/05/28(月) 09:10:53
>>886
それが良かったな

891名無しさん:2018/05/28(月) 14:39:31
また子を腐女子だととか言ってるやつら最高に気持ち悪いんだけど何あれ
もう隠さないんだな

892名無しさん:2018/05/28(月) 17:29:42
>>891
雑談スレのはいつものまた子アンチだろ
一人でキモいこと延々言ってる
まあ真性もいそうだけどな
ツイッターは知らん
あいつら相変わらず細かいところ省いて自分に都合のいい部分だけ見やがる
高杉と銀時が離れる前のシーンで「は?」って銀時が言ったのは高杉と離れたくなかったとか
いやあの発言は「てめぇの用事でも済ませてな」に対するもんでしょうが
どうやったら高杉と離れたくないって事になるんだよ妄想も大概にしろ

893名無しさん:2018/05/28(月) 19:04:31
不死や不老不死を扱うのは理系知識というよりそれについて深く考えて考えて考え抜くようではないとなかなか扱いきれないと思う
あんパンで動くモブコップギャグ見てると空知は不死についてそこまて深く考えてるのかは謎だ

894名無しさん:2018/05/28(月) 19:13:08
不死について語る天導衆とモブコップ交互に見せられるとどっちにも集中出来ないんだよなー

不死も茶番に見えるし
モブコップにも笑う前に…てなる
不死のテーマが重いだけに

895名無しさん:2018/05/28(月) 19:21:55
モブコップもあれ、不可逆であれになったんならまだ潔いけど
山崎の人間としての肉体はちゃんと保存してあってゆくゆくは元に戻れますよ〜みたいなのがつまらなすぎ、保険かけすぎ
あんな大騒ぎして結局メインキャラはほとんど無事だよね

あと>>893の言うとおり、「不死」の仕組みを宇宙を巻き込む真面目な一大テーマにしてるのと平行して
重傷を負った生身から機械の体に意識を丸ごと移して問題なく動き回れるっていう超高度技術を何の説明もなく継続して出してギャグで済ませてるのが「は?」って感じだわ

896名無しさん:2018/05/28(月) 19:28:52
来月発売の新刊でどこまでいくんだろ
今の茶番が単行本化されたらレビューも大荒れになるんじゃないの

897名無しさん:2018/05/28(月) 19:29:38
結局モブコップも山崎に下ネタやらせたい為だけのもんだしな

898名無しさん:2018/05/28(月) 20:10:29
モブコップは逃げ、甘え

899名無しさん:2018/05/28(月) 20:25:46
終われない虚は結局銀魂という連載を終わらせる事が出来ない自分の投影以上のものでしかなかった
自己投影はありだけどそれを全人類の持つ普遍的なテーマとして昇華する腕はなかったな
それならここまで話を広げて引っ張るのは如何なものか

900名無しさん:2018/05/28(月) 21:02:47
言っちゃなんだが小っちゃい松陽救うって某プリンセスハオの二の舞に近い臭いがプンプンするな

901名無しさん:2018/05/28(月) 21:05:34
もはやモブコップが本筋
虚村塾ターンがギャグとさえ思える
深刻顔だろうが悟り顔だろうが何言っててもモブコップがちらついて笑いが込み上げてくる

902名無しさん:2018/05/28(月) 21:10:51
メタ的にまた松陽の人格出てくるんだろうが銀さんも高杉もそう思っているであろう行動とってんの笑う
新しい人格できるんやないんけ

903名無しさん:2018/05/28(月) 21:11:32
村塾ターンなんかじわるよね
かっこつければつけるほど笑えてくる

904名無しさん:2018/05/28(月) 21:27:02
>>900
父親殺しの話はギリシャ悲劇の昔からあるけど救いの話なんて聞いた事ないから取り合えず松陽を子供姿にしてみたのかも
父親を殺したオイディプスが自分の息子に救われる続篇ならある

905名無しさん:2018/05/28(月) 21:39:45
大西が「空知君は話作りの自己評価が高過ぎる。だからネームも『オレはもっと面白い話が書けるはず』と遅くなる」って言ってたが若い頃ならそれでもいいけどここまで来たなら自分の評価の見極めも大切だと思うがな

906名無しさん:2018/05/28(月) 22:18:06
負け戦から立ち直って町のなんでも屋してたのっていつだったっけ…

完結篇では世界を滅ぼすのと救うのまで銀さんがやってたし
結局スケールの大きいラノベ主人公みたいな活躍が読者には受けてるんだよね
ある意味その場その場で読者のニーズに合わせたものを描いてる漫画家ということになるのか

907名無しさん:2018/05/28(月) 22:28:20
銀さん何でも救いすぎだよ
虚戦のあと「実は」やって松陽の笑顔とその後の平和なみんなで良かったのに

908名無しさん:2018/05/28(月) 22:47:10
904 

息子じゃなくて娘だった

909名無しさん:2018/05/29(火) 00:28:03
また子、モブおっさん、土方に銀時高杉持ち上げ台詞言わせてんな、しかも同じような
次は誰が犠牲になるのか

910名無しさん:2018/05/29(火) 00:39:17
来週もモブコップ下ネタてんこ盛りだろ
ヒキあたりでシリアス転換するんだろうがその頃読者の気持ちはすっかり萎えてるっていう

911名無しさん:2018/05/29(火) 02:33:00
不死=人の命だからね
今一方でそれを重いテーマにした話をやってるのに
もう一方で一歩間違えたら死に至ってたかもしれない状況のキャラを使ってギャグやってるから双方がもう片方を潰すような形になってるんじゃないかと
死や命そのものを茶化してしまうなら暗殺篇以降は何だったのかとは思うな
何なら将ちゃんも出して幽霊ギャグやらせてみればいいと思う
多分反発される
公開アフレコで中の人が涙流しながら演じたぐらいだからな、将ちゃんの死は

912名無しさん:2018/05/29(火) 07:06:57
不死=重いテーマと思ってたのが間違いなのかとしれない
火の鳥火の鳥騒いでたのがアホみたいだ
モブコップの設定ってまんまオビワンなんだけど
宇宙には死人を機械人間にする技術など初めからあったのだ
不死=ダメなんて話初めから描く気はなかった
俺らのミスリードだ

913名無しさん:2018/05/29(火) 07:55:04
その割に高杉は不死は人が扱えるモンじゃねェんだとか言ってたし不死を目指す天導衆はやたら悪っぽいし
死ねない虚はツラいツラいと言ってたけどな
随分な茶番だ

914名無しさん:2018/05/29(火) 09:56:38
村塾が本筋と言われてる割には(少なくとも村塾ファンの間では)その中心にいる虚の設定がテキトー過ぎて村塾ターンだけでなく銀魂全体が茶番劇

915名無しさん:2018/05/29(火) 10:15:30
ギャグで50巻積み重ねているうちになんでもありの世界になりすぎた

916名無しさん:2018/05/29(火) 11:33:04
銀魂ですからー何でもありなんでー許してねーと言うのは人の死にまくった暗殺篇以降は許されないはずなのに
どこぞの映画監督もどきが作るみたいな話になってしまった

917名無しさん:2018/05/29(火) 19:41:13
>>914
ほんとそれだよ
虚虚言ってもその虚自体の設定がガバガバすぎるし、虚のキャラも魅力どころか何だか分かんないし
主人公始め皆が深刻そうにああだこうだ言ってるのに全然付いていけない
もっと虚/松陽との精神的な深いやりとりとか葛藤とかが展開されるのかと思いきや、
ただの殺しても殺しても死なない何故か世界滅亡を企む超強い敵!それとの戦い!っていう何かどうでもいいものが延々繰り広げられただけだし
それがやっと終わったら、急に「あいつはかわいそうな存在だったから今から助けに行くぞ!悪ガキのような顔ドヤァ!」ってアホくさい

918名無しさん:2018/05/29(火) 19:55:46
いきなり不死やるのに虚は心臓含めてイラネほぼノウハウ見つかったになってた事にたまげた
銀さんと高杉はこれから天阮教の元へ何をやりにいくのかな?
あの子供は脱け殻なんやで
心臓が本体やで
心臓はアルタナの結晶石を肉体に定着させる技術研究の保険程度にはなるらしいから
(このあたりの台詞もイミフ)
不死を阻止するなら天阮教のとこへ心臓持ってかない方が安全なんやで

919名無しさん:2018/05/29(火) 20:19:29
銀さんも高杉も虚=松陽の仕組をわかってそうなんだがな
カワイラシイ子供を出してホラ可哀想でショー救わなければって暗殺篇以来わからんストーリー追ってきた読者は騙せねーんだからな

920名無しさん:2018/05/29(火) 20:33:08
あんだけ長々長々やった虚が、何をしたい人だったのか結局未だに意味不明っていうのがすごい
そこに重ねて今度は子供の姿になって何故か都合よく突然出てきた松陽先生、これまた何をしたい人なのかわからない
ていうか虚と松陽先生の人格的繋がりもフワッフワだし
普通に別人ぽいし
それでホラ可哀想でショーやられてもな

921名無しさん:2018/05/29(火) 20:46:15
天阮教のオッサンも何考えてんだか

悪として権力持つために自分や自分以外の少数が不死を求めるのはわからんでもない
しかしもし不死やら飛躍的な長寿が宇宙中に広まってしまったら自分も「ただの不死の一人」にしかならんだろ
それをあんな大規模カルト集団使ってみんな不死になるのだ〜ってボランティア?
夜神月を見習え
カルト集団には出鱈目適当こいてましたとか言っても何らかの形で情報は漏れるんだよ

922名無しさん:2018/05/30(水) 07:51:55
>>921
本それ〜
元天導衆のオッサンなんで不死人ポンポン生み出そう計画に着手してるん?
全宇宙不死人計画でアルタナ以上の権限を手にしたいって事ですかい?
やる事が唐突に壮大すぎて目が点だぜ

923名無しさん:2018/05/30(水) 09:56:41
前は、銀魂ってうる星やつらによく似てるなと思ってた
地球人、宇宙人、この世以外の不思議な存在とか次々キャラが登場して相関関係が出来ていきながら騒ぎが起きる感じとか、軽いノリとか、時事ネタ入れてくるギャグとか
町があってキャラが老若男女出てくる所とか
でも、最終章を見たら作者の力量が天と地だったんだなーと実感したよ
向こうは最終章が始まって終わるまできっちり1巻分で、読者がずっと知りたかった結論に向けて盛り上げて綺麗にまとめて終わったし
銀魂の最終章が始まってからもう一体何巻分、何年やってるのこれ
この手の「続けようと思えばいくらでも続けられるコメディ」って、本気でまとめようとした時に差が出るもんなのかもなー

924名無しさん:2018/05/30(水) 15:19:35
うる星は基本終わらなくてもいい、変わらなくてもいいストーリー
それを押井守にビューティフルドリーマーで皮肉られたと思った留美子はキレた
終わらない話でも終わる話でもそれはどちらでもいいのだが空知は終わる話をシンプルにまとめられず大袈裟な設定つけすぎて失敗した感じ

925名無しさん:2018/05/30(水) 15:23:49
今さらこの漫画に倫理を求めるのが無粋なんだろうけどさすがに悪ガキはないだろう
英雄呼びについても受け入れがたいものがあったけど
見方を変えれば悪も正義ってことですかね(欠伸)と何とか折り合いをつけたのだが
悪ガキは無理だ受け入れられない
高杉のやって来たことはガキの悪戯で済まされることじゃないだろう?
これまでも気持ち悪いくらい持ち上げられてたけどコイツもうすぐ死ぬから花持たせてるのかなと我慢していたがもう限界
そして悪ガキ様達が優雅に船旅をされてる同じ時間に土方山崎は虫みたいに船にへばりついて三途の川を渡りかけてたと…何この罰ゲーム
何だかんだ言っても最終巻まで買うつもりだったけどこんな狂った世界観の漫画に使う金が惜しいので脱落させてもらうわ

926名無しさん:2018/05/30(水) 16:20:36
これは柩の可哀想過去きますね

927名無しさん:2018/05/30(水) 17:01:01
あの船乗りのオッサンにあんな長々語らせなければ良かったのに
土方モブコップパートは収束へのバグでしかない

928名無しさん:2018/05/30(水) 17:15:08
>>924
倫理といえば、吉原の惚れ薬編もびっくりだったな
月詠だけだったら、少年漫画だしギャグ漫画だしあんまり生々しいキャラ付けしてもあれだからああいうファンタジーな現実離れしたキャラって事でいいんだけど
何でそこに突然洒落にならないリアル遊女設定なキャラを出して、他の遊女達は悲惨な境遇がデフォって描写にしたのか
全てがおかしくなるのに
しかもファンタジーな月詠とリアル寄りの他の遊女が全然違う事にも作者が気付いてない風で、「私達吉原の女は辛いよね」みたいなノリ

あと、○○組とか○○隊とかの団体戦になってモブが大量にバカスカ死んでる時の組織幹部(=メインキャラ)の反応がおかしい
名前のある他のメインキャラが負傷した時のオーバーリアクションと、モブ達が死んでる時のノーリアクションガン無視っぷりの差がすごい
名前があるかモブかは読者から見た違いだけであって、作中の組織幹部にとったらどちらも仲間なはずなのに

世界観がおかしい
おかしいっていうか作者の認識が幼稚?

929名無しさん:2018/05/30(水) 17:28:13
銀魂でいうFFはFFにしないと終わらないということなのか
わちゃわちゃ ENDはもう無理なのだろうか 切ない

930名無しさん:2018/05/30(水) 17:30:56
愛染香もギャグとシリアス混ぜたら駄目な奴混ぜて失敗 
今の話もギャグとシリアス混ぜたら駄目なのに混ぜて失敗

931名無しさん:2018/05/30(水) 17:34:56
最終章は組織の長たるキャラがうじうじ悩んでる奴か回りくどい思考の奴ばっかで
そんなんで団体戦するなよって言いたくなるわ
葛藤しつつのバトルはタイマンとか少人数で、
団体戦ならひたすら大将が檄を飛ばして押しまくる気持ちいい見せ方してほしい

932名無しさん:2018/05/30(水) 18:11:53
おかしいのは作者だけじゃない銀さん信者もだよ
モブどころか将ちゃんの死すら軽視してるからね

銀さんが定春やたまをほったらかしで虚虚なのも
将ちゃん影丸を死なせた高杉と悪ガキ面で笑ってるのもそれが本来の銀さんの姿だそうだから

この流れを高杉信者が銀さん信者と一緒になって喜んでるのに哀れみを感じるよ
銀さん信者べつに高杉なんかどうでも良いからね
銀さんが新八神楽の元にもどったら
それはそれでマンセーするから
銀さんやっぱりかぶき町見捨ててなかったねとか言いそうだもん

てか今週銀さんが土方山崎とマネキンコントやってるの見て既に信者喜んでたからね
もう銀さんなら何でも良いんだろ

933名無しさん:2018/05/30(水) 18:52:04
「銀時と高杉が悪ガキのような楽しそうな顔で笑ってる」の意味がほんと分からない
「まっすぐな目」「あんな顔初めて見た」「あんな顔見たら邪魔しちゃいけないと思った、ずっと見ていたい」とかさあ…
今の状況の何がどうなってそういう話になんの?

この作者、「俺達はただの悪ガキさ」みたいなのほんと大好きだよね
大好きすぎて、作中の状況とか展開と全然噛み合わない「ハァ?」って所にまでぶちこんでくる
ってか悪ガキって言いたかっただけだろっていう

934名無しさん:2018/05/30(水) 20:36:45
キャラに対しても組織に対してもすでに過去に見せてしまった決まり切った型があって
それを何回もゴリ押ししてる状態にある
もうそういうキャラ設定だと決まってるからそれ以上そのキャラを表現する言葉がなくて何回も繰り返してるだけ
なんか少し哀れでもある
長く続けすぎちゃったんだ

935名無しさん:2018/05/30(水) 20:44:25
中2病なんでしょ
悪い意味で子供がそのまま大人になったような

腐人気ないW将軍は退場させて元々腐しか興味なさそうな松陽高杉との関係性はモブ使ってまで強調
そういえば真選組の原田もいつの間にか消えてたよね

936名無しさん:2018/05/30(水) 21:18:22
高杉の英雄マンセーは鬼兵隊の身内だけによるものなら身内だけで勝手にやれば?って思うんだが
今協力してくれたモブの漁師っぽい人達はただの一般市民と同等なんだよな?
ただこれから何するんだ程度なら分かるが逐一マンセーついてくるの何なんだろ
銀さん高杉をモブ使ってひたすらマンセーで辟易
メインキャラ使ってやるよりは遥かにマシだとはいえ隙あらばモブ使ってマンセーって
毎回銀さんや高杉を持ち上げるノルマか何かあるのかって言いたくなる

直接顔を合わせてなくても
最近の土方沖田みたいに銀さん気にしてますマンセーやら
神楽の定春より銀さん重視で気にしたりとか
本来気にすべきことがあるキャラにも銀さん優先発言させたりとか堂々とやってるし
贔屓とそれ以外の思い入れの差がここまで激しいと引くわ

937名無しさん:2018/05/30(水) 22:09:47
さらば以降キャラ人気に頼りすぎて作者自身つまらないと感じながら迷いつつ話を描いてる感じ
物語の構成上必要不可欠だったから現在まであるのはわかるけどあっさりクリアできないものかね

938名無しさん:2018/05/30(水) 22:10:33
あの船頭のオッサンにわざわざ悪ガキとか言わせんなっての
ここまでついてきた読者はそんなうわべの言葉にだまされない

939名無しさん:2018/05/30(水) 22:13:29
自分はモブの銀さん高杉マンセーにも十分抵抗がある
高杉がテロリストだってことは一般人も知ってるはずだよね?少なくともあの船頭は高杉が色々やらかしてきたこと認識してるようだった
銀さんのことも和やかに行動を共にしてるんだから高杉の仲間だと思ってるだろう
何だろう…高杉全世界に許されてる演出だろうか?普通の感覚では身内を殺されてなくても世間を騒がせたテロリストを一般人が容認できるはずはないのだが…

940名無しさん:2018/05/30(水) 22:34:13
倫理観ガバガバで普通じゃないのが今の銀魂ワールド

941名無しさん:2018/05/30(水) 22:47:54
>>939
それだけ魅力的なカリスマ性がある事をアピールしたいんじゃねーの?
暴れてたのは知ってるけども目を見るだけで信じてしまいたくそうな
すごいageageだよね

942名無しさん:2018/05/30(水) 23:10:34
また子にあれを言わせたのはまぁわかるっちゃわなるけど先頭のおっさんにまで言わせるのが意味不明
いやまた子の見ていたいもおかしいけどな

943名無しさん:2018/05/30(水) 23:11:16
カリスマアピールが激しいキャラほど逆にすごく見えない
高杉なんか最早どうでもいいけど銀さんは主人公なんだからもっと工夫して欲しい
今の銀さんただの張りぼて

944名無しさん:2018/05/30(水) 23:56:35
子供松陽の身体に心臓セット、松陽=虚の力再発動、あの菱形が地球に今度こそ落ちてきて地球も世界も終わる→並行世界行きという安直なラストが見えてきた
桂、沖田、土方、モブコップ、近藤、マダオ、坂本、下手したら新八神楽定春はいくら出そうと並行世界に行く前どうしたのかは描かれないと思う
それらを描けじゃなくてよくわからん松陽救いなんかやるなら皆出さんでいい
トリフネ落とす前に不思議空間で虚にベラベラ喋らせてトリフネ墜落でよかった

945名無しさん:2018/05/31(木) 02:11:24
大体愚痴られるマンセー描写ってちょっとキャラが特定人物を気にしてる描写をそういう風にも捉えられるのか程度のものがほとんどだけど
銀魂のマンセーって一般人のおっさんに英雄とか言わせてしまうガチのマンセーだから笑ってしまう
突飛すぎてやべえwww

946名無しさん:2018/05/31(木) 07:12:04
普段言われてるマンセーマンセーはそうか?って程度だったけど
今回のマンセーは誰が見てもまじマンセーw

947名無しさん:2018/05/31(木) 07:34:53
>>943
銀さんのその場のノリで生きてその場のノリでマンセーされてる感すごい
中身空っぽ

948名無しさん:2018/05/31(木) 09:16:43
銀さんは初期のヘラッとした三枚目の頃が格好良かった
普段は昼行灯だけどやるときゃやる男でさ
関係の近い人達にしかわからない男気があって…そんな銀さんを好きになって銀魂にはまったのが今となっては冗談みたい
世界観の壮大化と主人公の英雄化はジャンプ漫画につきものだけど空知先生はもう少しバランス感覚のある人だと思ってた

吉原篇からかなぁ…関わるキャラ達か皆ノルマみたいにマンセー発言するようになって
銀さん自身からもナルシスト臭い言動が出るようになって
傾城篇で高杉と銀さんが似てるって言葉か出た時には作者の意図とは別の意味で納得したよ

で最新号では自分のこと江戸の親とでも思ってるかのような痛いセリフかましてくれちゃってさ…かつては一番好きなキャラだっただけにマンセーとは真逆な落ちぶれっぷりが悲しいよ

949名無しさん:2018/05/31(木) 09:54:52
>>948
同意
今週の銀さんの江戸の親面した気持ち悪い台詞は作者の感覚を本気で疑った
これまでも主人公称賛が鼻についてたけれどもう限界
銀さんマンセーだけならまだしもキャラ貶め落差が酷すぎる
作者のアバター銀さん以外どうでもいいって偏った姿勢が節々に漏れ過ぎ
これ銀さん盲目ファンは気付かないんだろうな

ここまで来たら最終回までのチェックは一応すると思うけど
以前の様な楽しい気持ちで読める事は絶対無いだろうな

950名無しさん:2018/05/31(木) 11:48:30
野郎二人のお邪魔したくないってなんだそのお腐れワールド全開の話は、ここまで媚びないといけなくなったのか銀魂。
銀さんは・・・ほんと中身が無くなったよな。たぶん作品内で一番「生きてるけど死んでる」キャラになってる
英雄ステ全振りが毒になったな。そんなに憧れるモノなのかな英雄って
戦で人を大勢殺した人間が英雄に扱われるイメージあるからそんなにいいものには思えないんだけど

951名無しさん:2018/05/31(木) 11:59:26
主人公だから目立って当然ってのは理解できるんだけどな
ただ活躍する主人公と他キャラの見せ場奪ってマンセーされる主人公では雲泥の差
それに銀さんが日常でも尊敬に値する人間性だったら受け入れられたけど
銀さんは言動が普通にクズ過ぎるから乖離起こしちゃって拒否感覚える

952名無しさん:2018/05/31(木) 12:08:08
銀さん=英雄ってのは新八の発言からも否定されてるよ
英雄英雄すごいのは高杉のみ(あとマダオ)

953名無しさん:2018/05/31(木) 12:17:44
坂田銀時教の狂信者が擁護に沸いて来た
土方の「地球を救った英雄様」発言忘れたのかね?

954名無しさん:2018/05/31(木) 12:26:10
銀さん叩かれてるのが我慢出来なくなったんやろなぁ
他キャラを生贄に差し出す底意地の悪さ
さすがハイエナ主人公銀さん厨だわ
銀さん叩かないで!って素直に書けば同情してやったのに

955名無しさん:2018/05/31(木) 12:31:07
>>952
死ね

956名無しさん:2018/05/31(木) 12:34:49
>>954
変な返答だな
被害妄想すぎて哀れ

957名無しさん:2018/05/31(木) 12:46:16
図星みたいですね

958名無しさん:2018/05/31(木) 12:53:37
空知の多方面に配慮できるコメントからもう少し客観性のある作者だと思ってたんだがな
銀さん自らにあんな江戸の親みたいな自惚れセリフ吐かせるなんてオラ驚いたぞ
悪い意味でスケール広がりすぎてるな

959名無しさん:2018/05/31(木) 14:35:33
配慮…えっ
声優さんたちにネタでも失礼なこと言ってひかれてたけど…

960名無しさん:2018/05/31(木) 15:08:11
好きだった頃はそう思ってたんだ…
そんな頭の時でも声優さんへのコメントは不快感覚えたよ
外部からの指摘にファンは「空知と声優さんは長年の関係があるからいいの!」って擁護してたけどな
その声優さんらにも純粋なファンいるんだぞ…と

961名無しさん:2018/05/31(木) 16:03:46
人や物事を見下さないと自分を保てないかわいそうなバカが世の中にはいるけど何だかなあ…

962名無しさん:2018/05/31(木) 20:44:43
白夜叉降臨とかいう嘘予告アニメあったよね

963名無しさん:2018/05/31(木) 21:02:47
いつ頃から白夜叉は負け戦の苦い経験のある一人の攘夷志士からさも国を救ったことでもあるかのような伝説の侍になってしまった

964名無しさん:2018/05/31(木) 21:43:05
銀さんがそこまで伝説的な存在だったなら土方がバラガキまで気付かなかったというのはおかしい

一橋から出た?手配の件もあやふやだし桂や高杉と一緒に派手に暴れまわってた英雄なら手配取消されてたにしろ参考人程度に真選組あたりには身バレしてないとおかしい

一方でパクヤサみたいな「ダメで使えない」奴も攘夷戦争やってたし
何より銀さん世代は取り合えず攘夷戦争行っとけって気分な時代だったんだよね
それをかぶき町中心であんなに派手に活躍してた銀さんの過去がなぜ「謎」だったのか。しかし過去が謎で今マダオでたまにキラメくから魅力的な主人公でもあった

少なくとも船頭にまでマンセーさせたのは失敗だっただろ

965名無しさん:2018/05/31(木) 21:50:22
攘夷戦争を攘夷四天王とその家来だけでやってたと勘違いしてるライト層は非常に多い
4人+多く見積もっても数百人だけでやってたならそれは戦争じゃなくてただのテロ

966名無しさん:2018/05/31(木) 21:51:54
通りすがりのモブにまでマンセーさせるとか末期だなw
もうノルママンセーがない回を探すほうが難しい

967名無しさん:2018/05/31(木) 21:55:52
白夜叉ったって結局負けたんじゃん
戦争なんて勝ち負けがすべてなんだから負けたなら負けた多勢の攘夷の一人でしかないだろ

968名無しさん:2018/05/31(木) 22:21:17
銀魂は幕末パラレル風刺漫画からセカイ系に変貌を遂げた

969名無しさん:2018/05/31(木) 22:27:50
ラノベの方が話はまともだろ

970名無しさん:2018/05/31(木) 22:43:48
実はそれなりに頑張った過去はあったけどボロ負けした
普通ならヤケクソになって闇落ちしたり死んだりするのをそれでも生きていこうとするダンディズムを描いてたんじゃなかったのか
船頭は金を渡されたしテロリストに逆らっても面倒
桂と真選組は対立する必要なし
(治安は収まってないし内憂外観だが)
神楽は宇宙に行かなかったか行ったなら定春は目覚めて帰ってくる
でも何か悪い予感がして定春は落ち着かない、だけで良かったのでは

地球も銀河系もテロに満ち溢れてるなら最初の平和になったけど描写は何だったんだよ
狸爺以前の問題だろ
ドヤ顔してたそよ姫がバカに見える

971名無しさん:2018/05/31(木) 22:53:03
パクヤサもギャグがつまらないってより唐突に始まった露骨な銀さんage劇場が不快だったんだよ
アニメはそこんとこ意識してパクヤサ活躍で銀さん酷い目合わせてギリギリバランス取ってたが

972名無しさん:2018/05/31(木) 22:56:59
また来週もダラダラギャグみたいだな




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