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銀魂の愚痴スレ避難所31
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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やっぱり自爆いるねｗ
桂とか土方とか言い出した時点でお察し
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桂ヲタと土方ヲタは害悪
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＝自爆ちゃん出没注意＝
桂、土方、沖田、月詠、また子、新八などに対してのアンチ行為・荒らし常習犯の狂信的高杉ファン
アンチ対象キャラの痛い厨や腐女子になりすましての荒らし行為を繰り返す
桂厨や土方厨になりきり嫌いなキャラファン同士争わせようとする
銀高の腐女子であるため作中で銀時と多く接触するキャラを憎む
○○腐、○○厨、踏み台、ツイヲチ、勝利宣言などが見分けるポイント
最近のmyブームは「銀さんと高杉の許しsex」
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>>811
「お察し」w
>>813
ここにまで張り出した
お前も土方ヲタだったのか
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万事屋厨真選組厨の痛さは異常
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ホモ土方はもう銀魂に出てくるな
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土方は銀魂に必要ない
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>>793がこのスレの総意だよ
本当に弟子問題はもう村塾だけでやればいい
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村塾だけで倒すのは賛成だが高杉は最後まで生き残れるのかな
高杉死なすなら神威や銀時も死なさなきゃダメだろ
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>>802
腐人気キャラで保ってる落ち目の引き伸ばし漫画
今の展開メインターゲットの男子は⚪︎⚪︎カッコイイーワクワクするーと思いながら読んでるの？
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>>819
神威はわかるけど銀さんが死ぬ理由がわからない
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愚痴スレが荒らされてる
なんだこれは……たまげたなあ
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>>792が発端かと
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>>819
高杉はバレ見る限り隈もなくなったし生き残る気がするけどな
ここで死んだら高杉の人生って何だったんだって話になるぞ
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モブコップの存在のせいでもはや高杉の生死問題はギャグになってる
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どうせ最後は関係ない奴らも混じって総力戦になるよ
虚戦の悪夢再び
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地球に生きてる以上無関係でもなんでもないんだが
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最後は結局高杉は死んで先生に会えませんでした＆かぶき町で出会った人達との絆()に銀時が救われるエンドでしょ
空知は壊れたラジオみたいに同じことを繰り返すから
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>>819
空知が銀時◯す訳ないでしょ
今も高杉の屍踏み台にして生き残らせる気満々じゃん
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>>825
源外の所に行けば高杉もなんとかして貰えそう
今高杉がどこに向かってるか知らないけど
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一発ギャグ回とはいえ金丸達旧万事屋のことを思うと銀さんの悲惨な半生()とは何なんだとなる
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桂さんが高杉をモブコップ2号機にするよ
2号機は犯罪者の脳を使うって書いてあった
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なんちゃって眼帯厨二野郎の高杉信者が暴れてるの？
永遠のｶﾜｲｿｰ悲劇のヒーロー気取りの銀時信者が暴れてるの？
必死すぎ(笑)
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認定厨はさようなら
そういうスレじゃないから
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最近銀魂以外の漫画も読むようになって気付いてしまったんだが
この漫画まじで他漫画パクリすぎだろ
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高杉の隈は船乗る前も消されてるってことは今回全部書けなかったか
書くの面倒くさくなって隈元々ありませんでしたに軌道修正する為だと思うわ
どっちにしろ単行本で足されてるか消されてるかしそう
伏線でも何でもないでしょ唐突過ぎるし
空知の悪い所が出てる
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もしもクリスタル心臓を使ってたらあの隈の説明もつくがな
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前半天導衆の場面と後半モブコップの凄い機能をベラベラ詳しく説明する場面の比率がほぼ半々
とても箸休めとは思えない
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陸奥のあの被ってる笠を
夜兎族の伏線とか恥ずかしげもなく言っちゃうような漫画に
まともな伏線なんて描けるわけがない
全部伏線（）だよ
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>>830
それやっちゃうと高杉の後半生が丸々ギャグになってしまうのだが
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もう不死関連は全部ギャグ化してるし
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天導衆松陽の身体心臓ごとイラネって言ってるし
必要なのは地球のアルタナだけだって
もう不死は人が扱っちゃいけねえんだって先生の身体取り戻そうぜみたいな意義が消えてる
移動神殿が浮かんでたりまた天導衆相手に似たような大バトルやりそう
虚戦とは何だったのか
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身体取り戻そうぜって身体はセミの脱け殻みたいなもんなんじゃ
坊主戦考えたら心臓の方をどっかの龍穴にでもぶち込めば新しい先生生まれるんじゃない？
しかもその身体は不死には不必要
銀さんと高杉は何のために先生取り戻しにいくのか
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>>843
先生の体が他人に利用されない為に決まっとろうが！
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設定がふわふわなんだもんなー
しかも作った設定も小出しに分かりやすく説明するんじゃなくて、説明役にあてがわれたキャラが怒涛の長文垂れ流し&説明しきれなかったら単行本でさらに長文垂れ流し
これで「銀魂すごい！練られてる！空知天才！また空知に(いい意味で)騙されてしまった…」とかのたまう信者が信じられん
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天導衆「虚の身体はもう不死には必要ない。必要なのは地球のアルタナだけ。心臓もせいぜい保険」
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保険程度にはなる心臓
逆に天導衆のところへ心臓持ってる銀さん達行ったら危ないやろ
大丈夫か空知
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天導衆 不死には虚イラネ。腹いせに切り刻むか
モブコップ 不死じゃないけどアルタナじゃなくてあんパンでここまで(ベラベラ)
虚 いや私何度も切り刻まれましたし今意識ないしそもそも復活したくありませんし
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もともと天人文化入り込んでなんでもありの世界だしカラクリやモブコップありの世界観で
不死辛えわー人間鬼だわーみたいなミサワされても
は？何言ってんだコイツとしか思えん
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>>813
自爆は高杉と月詠厨だよ
傾城編の時に月詠とか吉原に批判が多くなった時に愚痴スレアンチスレ諸々潰されて愚痴スレもこっちに移動してきたの覚えてないの？
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>>835
何の漫画
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モブコップ出したのは不味かったよな
つか出し続けたのが不味かった
モブコップパート長いんだもの
性能もやたら詳しくってかこの話がシュールギャグじゃないなら無駄だとしか
山崎が最初からカラクリでしたならわかるんだけどじゃあマウンテン殺鬼とか何だったんだよになる
カラクリは無駄な事はやらないから近藤さん達に敵わないなら喧嘩売らないし
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性能詳しく説明してるのは高杉も機械化する伏線では？
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あんパンがエネルギーなんやで
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>>853
そんなん
カーネルサンダーライガーシンスケになっちゃうじゃん
もうどこを目指してるのかわかんないよ
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山崎は最初からどこかの組織が真選組に送り込んだ性能の良いカラクリだった…いやどこの組織がたかだか野良犬上がりのチンピラ警察見張る必要あったのか
あっけなく潰されるような奴等なのに
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次の話あたりでいきなり壊して山崎ではなかったぐらいしないと話が一つに収束しない
土方は天導衆警戒のためあえてヅランプの手先やってましたで
ヅランプ警戒網対天導衆にほとんど役立ってないが
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>>855
銀さんマンセーと虚総力戦の劣化焼き直しするくらいなら
そっちの方が百倍面白そうなんだが
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最初からカラクリなら頸動脈斬られてもへーきへーき
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>>852
お前バカか？無駄無駄無駄無駄って
カラクリなら近藤さんに喧嘩売らない？アホな事言いながら愚痴るな
もっと論理的に愚痴れ
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モブコップやり過ぎると松陽の粗が丸見えになるわな
子供の姿をしてるだけの別物やぞ
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>>860
よう信者
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モブコップと松陽が同じ世界線にいる事の何が悪い？
訳のわからないイチャモンつけんなよ
恥だから
モブコップ技術で生きるよりは虚の技術で生きる方が自然だろ
モブコップいるから虚の不老不死設定いらないという理論は成り立たないよ
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天導衆虚さんが苦労して溶かした割に簡単に復活したな
そしてメカニズムは謎だがあまりにも素早く不死の理論にたどりついてしまった
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モブコップいるとアホらしくなってシリアススゲーという気分にならない
すべてが茶番
早く全部鯱の漫画でしたにしろ
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子供松陽可哀想可哀想ってあれは坊主に殺られた本体の変形だぞ
子供姿に騙されるなよ
銀さんが持ってる心臓が斬られた腕の方な
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こんだけ時間費やして鯱漫画でしたオチに逃げたら、もうただの資源の無駄漫画
余計なことしてないで連載さっさと終わればよかったのに
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どうも愚痴は愚痴でもいつもと違うような感じだな
信者は過疎ってるバレスレで
いつもみたいにギャグ含め銀さん高杉虚松陽など村塾奈落以外はイラネ
他キャラやギャグでシリアスに水差すな
虚成り立たないとか向こうで好きなだけ語ってきたらいいんじゃない？
少なくとも銀さんメインになってからは他キャラは時間の無駄で銀さんやれって
平然と語られてたじゃん
何でこっちに来てるんだ
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東京大学物語かハイスクール奇面組レベルの伝説になれるよ銀魂
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ギャグやりたいのかシリアスやりたいのかわからないなマジに
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信者は擁護レスでスレ潰したいみたいだけどスレが埋まったところで次のスレが立つだけだからその分スレチを平気でする信者の質の悪さが明確になるだけなのにねw
それと住み分け出来ない他所のスレへ土足で踏み込むだなんて銀魂の誰かさんに似てるねw
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空知不死のメカなんて考えてないやろW
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こんな扱われ方するくらいなら村塾と奈落以外のキャラ出さなくて良い
関わらせられると比較sageなり不当な汚れ押し付けられたり
銀さんいないと何も出来ない無能sageや解決すべき問題あっても放置
銀さんや松陽に新しい敵など後付け設定考えるための時間稼ぎに使われただけで何の得もない
贔屓と村塾だけで好きにやってろって意味で愚痴が出てるのに
ここで凸して擁護目的とした奴らの愚痴なりきりって
銀さんらの話の弊害になったり分散化してるからギャグいらないし他キャラもいらない
って論調だからすぐ擁護目的の愚痴なりきりだって分かるよ
事実最近のバレスレはログ見てみると銀さんや松陽語りしながら
他キャラはメインシリアスの邪魔すんな無駄イラネって雰囲気だったしな
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>>850
そんな昔からここでいつまでも愚痴るなんて年季入ってますな
怖い
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キャラのsageもだが話がとっ散らかってるだろ
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愚痴スレの最初はそもそも吉原炎上の時にできたしなあ
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愚痴られたくなければ愚痴られない作品にすればいいじゃん
同人誌じゃなく商業誌作品なんだから批判するな誉め称えろは傲慢でプロの作品じゃないわ
何年も描いていながら同人誌の方がレベル高いってどういうことよ
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同人なんてどうでもいい
しかし不老不死だの不死設定は見事ぶっ壊れた感じ
着地点を見失った
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個人的に炎上編まではまともだと思う、終わった直後の話からだよ銀さん中心に話展開させていく宣言をギャグでカモフラしつつ表現したのは。違和感は感じてたが気付くのに結構かかったわホント
同人はピンキリだから一概にそうだとは言えんと思うが同人誌にありがちな性別逆転や中身入れ替わり要素逆輸入したのには失笑した
同じ中身入れ替わり話描いたスケダンの話はもしそうなったら日常で起こる問題を冷静に提起してたからすんなり読めたがこっちはただ女子みたくキャーキャーワーワーしていかにも同人誌ノリの印象しかなかった
年数経過するごとに商業漫画家から同人漫画家にスケールダウンするって滅多にないケースすぎる・・・そのスケールダウンした状態でＦＦ宇宙戦争すりゃこうなるわな
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いや性別逆転なんて真面目にやる作品ではないだろ？
第一本筋じゃないんだからそれは些末なことだ
問題は虚が手間ひまかけて仕組んだらしき天導衆溶かしからいとも簡単に
(一部は高杉が爆破したかもしれないが)
復活して不死の方法も簡単にわかってしまっていかにも典型的なラスボス顔してる天導衆だな
個人的には松陽がラスボス(的存在)であってもなくてもどっちだって良かったんだが結局天導衆が典型的なラスボスになって松陽救う展開になるなら虚戦に至るまでの少なくとも烙陽〜銀前半丸々いらなくね？
松陽が悪人みたいな流れ丸々いらなかったと思わないか
無印ガンダムの地球一周ぐらいの迂回ルートな話だったのでは烙陽〜銀前半は
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というよりも奈落が丸ごといらない
もっと言うと虚要素も後付けだったしほぼいらない
所詮は噛ませ程度としか思われてなかった分際の見廻組もいらなかった
ここらは結構時間掛けてゴリ推してたが大して人気も出なかったどころか人気低下の一因にもなったからな
天導衆は元々ボスっぽい雰囲気出してたから個人的にはラスボスとしては有りだとは思ってたが
奈落だの虚だのいらん後付けが間に入ったせいで遠回りになった上に
後付け→矛盾→フォロー後付け→更なる矛盾の繰り返しで色んなものに弊害出した結果が今だろ
天導衆ボスに立てるにしても昔から立ててた設定のみでならこんなまどろっこしい事にならなかっただろうな
まず銀さんと先生の特別な関係と悲劇描きたいという結果ありきなのと
他作品見たのか他作品からオイシイと思ったネタパクして盛り込み
ただの人の銀さんを世界の中心人物にまで仕立て上げたいのもありそうだ
その場のテンションで後付けしていった結果収集つかなくなってる印象
松陽ボスも天導衆と松陽の間で適当に関連付けておけばよかった話だよ
高杉にしたって後付けが後付けを呼んだ結果、最初から銀さんや桂と敵対する必要なかった事になってしまった
後付けで実は事情ある程度知ってる設定付いたせいで
結局鬼兵隊は紅桜編などで何の為にテロしてたの？ってことに
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見廻組は初期から設定してたらしいよ
多分真選組退場させる時の道連れ役として想定してたんだろ
奈落とか虚は松陽を悪として銀さんに精神的父親殺しをどうしてもさせたかったのでその道具立てとして必要だった
精神的父親殺しさせたかったのは紅蜘蛛の頃から感じて嫌な予感がしたが空知がどうしてもやりたいなら仕方がないとも思っていた
しかし一度父親殺しをさせてから殺したはずの父親を救い直す話は無理だよ父親を殺すのか救うのかの二択だろ
同じ話での父親殺しと父親救いの両方で大バトルは読者もついていけない
キャラもそこまでは使いきれない
同じ話でどっちもやろうとしてるから綻びが出てる。破綻してきてる
二年後にはそこに無理がある
銀魂をいったん父親殺しの話にしたなら父親救いは別の話でやるべきだった
あと空知には理系の知識なさそうだからやっぱり不死とか不老不死を扱いきれなかった
手塚の真似をして失敗してきてる
いきなり不死の方法がわかったとか宇宙中の多くが死者の復活を願いテロとか雑にも程がある
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紅蜘蛛って月詠か
どうしても月詠話題にしたいとしか思えないのはなぜだ
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>>883
お前短絡的すぎるやろ…その単語にアレルギー出てるだけやで
881の書き込みは別に紅蜘蛛の是非には触れていない
彼が言ってるのは「同じ話の中で父親殺しと父親救いを両立させるのは無理」と「空知自身が理解しきれてないであろうテーマ不老不死を扱うのは難しい」でしょ
どっちも分かるわ
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>>883
月詠の師匠殺しを父親殺しと言ってるんだよ
神威も父親殺し従ってたし空知の好きなテーマなんだろうね
虚を殺す事への葛藤がないまま最終章やってるなあとは思ってたけどここに来てそれを持ってきたのかな
なのにぽっと出天阮教にうんざり
なんでまたこんな宇宙規模のテロなどというグローバルなネタ混ぜたきたのか？これ収拾つくのか？
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それこそご都合でいいから、最後にたまたま残った虚の一部と銀さんがたまたま邂逅して、お互い本音を言葉にしながら今度こそ師として父親として松陽を見送ってやるでよかった
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「彼が言っているのは」
「どっちも分かるわ」
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父親殺し師匠殺しのモチーフは
鯱の「先生とボク」
山崎チクワ回にも出てくるんだよな
空知は父親殺し師匠殺しは書けるだろうけど師匠救いは引っ張ったところでそんなに上手く書けないんじゃないのか
早くまとめた方がいいと思うけどな
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あのデカい菱形のヤツにスゲートリフネ感を感じる
あれをまた地球に落とすのか、また
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>>886
それが良かったな
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また子を腐女子だととか言ってるやつら最高に気持ち悪いんだけど何あれ
もう隠さないんだな
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>>891
雑談スレのはいつものまた子アンチだろ
一人でキモいこと延々言ってる
まあ真性もいそうだけどな
ツイッターは知らん
あいつら相変わらず細かいところ省いて自分に都合のいい部分だけ見やがる
高杉と銀時が離れる前のシーンで「は?」って銀時が言ったのは高杉と離れたくなかったとか
いやあの発言は「てめぇの用事でも済ませてな」に対するもんでしょうが
どうやったら高杉と離れたくないって事になるんだよ妄想も大概にしろ
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不死や不老不死を扱うのは理系知識というよりそれについて深く考えて考えて考え抜くようではないとなかなか扱いきれないと思う
あんパンで動くモブコップギャグ見てると空知は不死についてそこまて深く考えてるのかは謎だ
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不死について語る天導衆とモブコップ交互に見せられるとどっちにも集中出来ないんだよなー
不死も茶番に見えるし
モブコップにも笑う前に…てなる
不死のテーマが重いだけに
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モブコップもあれ、不可逆であれになったんならまだ潔いけど
山崎の人間としての肉体はちゃんと保存してあってゆくゆくは元に戻れますよ〜みたいなのがつまらなすぎ、保険かけすぎ
あんな大騒ぎして結局メインキャラはほとんど無事だよね
あと>>893の言うとおり、「不死」の仕組みを宇宙を巻き込む真面目な一大テーマにしてるのと平行して
重傷を負った生身から機械の体に意識を丸ごと移して問題なく動き回れるっていう超高度技術を何の説明もなく継続して出してギャグで済ませてるのが「は？」って感じだわ
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来月発売の新刊でどこまでいくんだろ
今の茶番が単行本化されたらレビューも大荒れになるんじゃないの
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結局モブコップも山崎に下ネタやらせたい為だけのもんだしな
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モブコップは逃げ、甘え
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終われない虚は結局銀魂という連載を終わらせる事が出来ない自分の投影以上のものでしかなかった
自己投影はありだけどそれを全人類の持つ普遍的なテーマとして昇華する腕はなかったな
それならここまで話を広げて引っ張るのは如何なものか
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言っちゃなんだが小っちゃい松陽救うって某プリンセスハオの二の舞に近い臭いがプンプンするな
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もはやモブコップが本筋
虚村塾ターンがギャグとさえ思える
深刻顔だろうが悟り顔だろうが何言っててもモブコップがちらついて笑いが込み上げてくる
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メタ的にまた松陽の人格出てくるんだろうが銀さんも高杉もそう思っているであろう行動とってんの笑う
新しい人格できるんやないんけ
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村塾ターンなんかじわるよね
かっこつければつけるほど笑えてくる
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>>900
父親殺しの話はギリシャ悲劇の昔からあるけど救いの話なんて聞いた事ないから取り合えず松陽を子供姿にしてみたのかも
父親を殺したオイディプスが自分の息子に救われる続篇ならある
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大西が「空知君は話作りの自己評価が高過ぎる。だからネームも『オレはもっと面白い話が書けるはず』と遅くなる」って言ってたが若い頃ならそれでもいいけどここまで来たなら自分の評価の見極めも大切だと思うがな
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負け戦から立ち直って町のなんでも屋してたのっていつだったっけ…
完結篇では世界を滅ぼすのと救うのまで銀さんがやってたし
結局スケールの大きいラノベ主人公みたいな活躍が読者には受けてるんだよね
ある意味その場その場で読者のニーズに合わせたものを描いてる漫画家ということになるのか
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銀さん何でも救いすぎだよ
虚戦のあと「実は」やって松陽の笑顔とその後の平和なみんなで良かったのに
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904
息子じゃなくて娘だった
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また子、モブおっさん、土方に銀時高杉持ち上げ台詞言わせてんな、しかも同じような
次は誰が犠牲になるのか
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来週もモブコップ下ネタてんこ盛りだろ
ヒキあたりでシリアス転換するんだろうがその頃読者の気持ちはすっかり萎えてるっていう
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