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銀魂の愚痴スレ避難所31
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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ハツさんとよりを戻す以上の幸せなんてないだろ
そんな空っぽの英雄のままマダオが終わったら本誌投げるわｗ
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キャラ全員幸せする気ないんならみんなハッピーエンドですとか軽々しく言うなと思う
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>>474
ほんそれとしか言い様がない
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>>472
マダオは英雄かたってタダ飲みしてるんだぞ
いつ捕まってもおかしくない状況なんだよ
人情忘れた空知にとってはそれも「面白ーい笑えるギャグなのだろうが
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>>476
英雄語ってって英雄なのは事実だしタダ飲みだって皆の好意
まあ長続きするとは思わないけど
というかお妙の暗殺隊に始末されてそうだけど
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長続きせんしお妙部隊に始末されるなら幸せやないやろ
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長谷川さん初登場回読み返すと今のフワフワな世界観はどうしてこうなった…と頭抱えたくなる
地に足がついてる感がなくなって中学生の設定ノートみたい
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長谷川さんなんてずっとクズでそれが面白いキャラじゃん
そこから動いたら銀魂じゃなくなる
長谷川さんはマダオじゃなきゃダメなんだ
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銀魂さんのあゆみでは違う事言ってたけどな空知
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隔離サイト荒らして何がしたいんだこのいつもの人
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マダオとハツさん解決してないのでこのまま未登場のガールズ達も放ったらかしにしたまま終了してしまうような気がしてどうしようもない
なんか辛い
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ガールズよりマダオとハツさんの方が先だ
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万事屋が再結成するのは予定調和だから三人が離れても最終なんだな ですむ
でもその他未解決は全部人気の腐キャラだけにじかん
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>>485
を振って振り返るともう描けません 想像して下さいじゃ困る 長期連載なのに
途中送信すみません
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こう言うとアンチ認定されそうだけど
万事屋も再結成するとは限らない
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「みんな幸せになります（殺したキャラ除く）」をなるべくその通りにするとしても
作者の思う「幸せ」と読者の思う「幸せ」が重なるとは限らないから
人によっては「このキャラ幸せになれなかったじゃないか嘘つき」と思う事があるのは想定内だが
（無職のままハツと復縁もしないマダオやお妙さんとくっつかない近藤さん・ロボのままの山崎やババァのままのキャサリンなど）
銀さんに関してだけは作者は定春も含めて万事屋再結成してくると思うし銀さんが結婚する事もないと思う
編集部の希望する「ここまでは連載終るな」という時期を上回るレベルで風呂敷広げ過ぎて
「新連載はいるからもう終れ」と決められたデッドラインに入りきらなくなってラスト詰め込みになって
真選組だの忍者組だの柳生家だのロボだのが「アイツらどうなった」で放置になってコミックス質問ページで回収になる可能性はあるだろうが
高杉と銀さんと虚の英雄的活躍（）はきっちり描き切るし銀さんが万事屋に戻れば定春も復活するだろう
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>>479
長谷川さん初登場はクズだったけど
なんでこんなことをするのかってのはわかるキャラだった
最近の登場キャラは何がしたいのかなんでこんなことをするのかさっぱりわからない
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ロボはラストまでロボでそれが「ギャグですから」という事になるんだろうな
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>>488
柳生家の将軍指南役の家柄も形だけの死に設定だったね
（ギャグ要員としては面白かったけど）
あちこちで銀魂はちゃんと設定練られてるからと触れ回る信者さん見ると、知らない人に
嘘吹き込むなよと言いたくなる
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柳生は30巻コースならもっとカッコよく活躍できただろうなあ
北大路とか好きだったから残念
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>>489
ほんとこれ
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>>491
元指南役で所詮お飾りだみたいな事最終章で敏木斎が言ってたよ
回収されたなと思いながら読んだ
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>>489
長谷川さんの二年後クズっぷりは無理矢理sageすぎだろ
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もしかしてガラ悪いのが入り込んでる？こんな辺鄙なとこでオラついても・・・
万事屋再結成しても別誌で続編パターン？って邪推がついて回るんだよな。普通なら嬉しいが今は不安要素多すぎて嬉しく思えないっていう
作品の世界観ぶち壊すことでしか話描けないなら再結成ナシで後日譚に簡単に逃げる手段無くしたほうがいい気もするし一旦銀魂から離れたほうがいいんじゃないかな作者。無理矢理話作りすぎて自分でもワケ分からん事描いてる可能性もワンチャンあると思うし
それにたぶん現状で再結成のシナリオ考えさせたら万事屋だろうが真選組だろうが支離滅裂な理由で再結成！だろうし。今既に支離滅裂な状態なのにここから元に戻すとかマトモなシナリオ組んでも連載２〜３年分はかかるんじゃないか？超展開に頼らない限り
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再結成しなかったらしなかったで(邪魔者がいなくなった)銀さんが今度は新メンバー(ハーレム)と大暴れ！とかありそうっちゃありそう
空知が銀魂並かそれ以上に人気でそうな新作描けない限り続編は付きまとってくる
まあ空知の場合贔屓四天王に愛着わきすぎってのもあるが
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長文乙だが続篇なんてねーよ
されても嬉しくねーし
妄想始めたらキリなくね．
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>>494
十年以上あとでキャラにほんのひとこと言わせることによって
設定はちゃんと忘れてませんでしたよ回収しましたよとするのが得意な漫画家なんだな
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新八と神楽
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ごめん送信してしまった
新八と神楽にとって銀さんマンセー機でしかない万事屋は解散して贔屓四天王で新万事屋やればいいよ
何が万事屋の絆だかw
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贔屓四天王の残りの二人を本気で教えろ
銀さん？とあとは誰だ
ただし銀さんは主人公ゆえの特権があるみたいな事をメタ発言させてるぐらいなんだから今更贔屓も何もないぞ
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残りの三人じゃないのか？
三天王になっちまう
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>>502
銀さん高杉信女月詠
しかし月詠は脱落したように感じる
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教えるなよ
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信女も脱落したんじゃねえの？
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今更銀さんとそれ以外のキャラや組織であれこれやられても
まーたこの展開かよワンパテンプレ乙とかハイハイ銀さん演出乙としか思えないんで
正直に言わせて貰うと銀さんに対して興味感心持たせる為とか
ただの時間稼ぎとしてとんでもない汚れギャグやらせる為とかで出されるくらいなら
最初から出して欲しくなかったくらい
読者に抹消されそうなキャラ守れるのは自分だけとまで言ってた事あるようだが
やってる事が基本銀さん魅せる都合ありきで他を動かしたりしてるだけなのによくそんな事言えたもんだ
だからこんな支離滅裂であんな銀さんこんな銀さんを見せたい場面ありきな話が出来上がるんだろうな
２年後入ってから最初は何故こうなったんだとかもうすぐ終わるんだろとかデザイン変更など
銀魂に普段興味ない人からも多少あれこれ話題になってたけど
銀さんシリアス入ってまだ終わらないと分かった途端に信者以外からはそっぽ向かれてるな
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神楽以下は排除したい腐ファンも原因だな
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モブコップェ…
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なっげーよ
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今日アベマで昔の話見た
この頃はファンやってて楽しかった今はほぼ無関心になってこうやってたまに思い出す
銀魂って主人公至上ファンしか楽しめないよね
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信女はまだ贔屓あると思う
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なんか神楽がぜんぜん神楽に見えない
そこらへんのテンプレクールモブ女の顔にしか見えない
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また銀八先生の小説やるらしいね
正直あのシリーズだんだん微妙になってきてたし
最新作が高杉君ってのでもうお察しというか
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力（暴力や武力）こそ大正義だ！っていうような描写多くなったのも楽しめなくなった一因のような気もする
ゴリゴリのバトル漫画ならともかくギャグ漫画として認識してたから違和感がすごい
そして自ら読解力ない宣言する荒らしがいて驚いてるわ
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>>514
公式があんな二次創作みたいなものを堂々と出してるのに誰も突っ込まず
銀魂は腐向けじゃないと言い張ってたことに驚く
>>515
でもそう言うと銀魂はギャグ漫画じゃないＳＦ人情コメディだ、空知のやりたいように
やればいいという擁護が湧くよね
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擁護信者はSFとバトル・アクションは別ということがわかってないよな
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誉めてないけど一粒で二度美味しい漫画のつもりなんじゃね
恐らく週刊での長期連載は銀魂が最初で最後だろうし
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ジャンプだからアクション要素も必要なのはわかるけど
基本弱い立場の人が主体の人情と強さこそ正義バトルは相性が悪いなと思う
昔は弱い人守るには代わりに戦うしかないって感じだったのに
今は強いキャラを更に強い銀さんがボコったから許そうみたいなことになってその強いキャラに可哀想な目にあわされたキャラは？ってなる
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また5chの方で最初からこの設定考えてたんだろうなレスが増えてる
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最初から設定考えてたなら構成がくそ過ぎるってことになるがいいのか
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うーん
読んでて真選組なんかが本筋に入り込む隙なんかないのはよーくわかるけど
正直真選組オタとしては早く真相究明して欲しいなあとしか
攘夷別に嫌いじゃないけど二年後色々出てきたけど結局銀さんと高杉しかいらない展開になってね？
沖田あたりと何かやってる桂が本筋にどう絡むのかはまだ未知数だと思う
二年後真選組その他いらないなら
流石に新八は物語の語り手として必要だが「あの人達は再び姿を消した。どこへ行ってしまったんだろう」で良かったんでないの？
まあ真選組だって虚に色々やられたし大人虚に止めは刺したんだしこの世界の住人である以上無関係ではないと思うんだけどね
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＞正直真選組オタとしては
わざとらしい工作乙
信者の特攻といい最近ここに来て今の展開正当化するの増えたな
つーか2年後自体がいらない
虚とか後付けあからさまな敵設定なんだしさっさと終われば良かったのに
やるにしても贔屓連中だけで好きなだけ可哀想アピールしたらいいのにとしか思えない
マダオ近藤お妙のギャグ汚れで出番消化・たま復活・神楽の定春救出・真選組の適当解散など
ここらは出すだけ出してそのまま放置だし
賑やかしと銀さんへの興味演出に使われる位なら最初から出されない方が良かった
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| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
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>>522
そんなんやったらもっと叩くわ
出番あるだけマシ
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真選組解散させた意味今の所特にないからな
近藤とかどないすんねんあの扱い
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>>523
どこで終わるのが一番良かったと思う？
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>>526
ほんそれ
近藤土方沖田をバラけさせて山崎をモブコップにしてみたかったんだろうけど沖田もぱちぐらに真面目に虚復活について語ったあとそのまま帰したみたいで真の闇落ちしたようにも見えん
マフィアが真の闇落ち組織になってなかったならそのまま真選組でええやんけと
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>>523
虚倒して適当に後日談やって終わればいいだろ
終わる終わる詐欺の果てみたいなこんなウザイ話よりはな
あと数話で終わると思わせ年数経過させて銀魂終わる等など
ファン以外からもそれなりに関心持たせておいて
何だかんだでいつもの銀さん誰よりも一番辛いよアピール話に発展してから信者以外からの勢い完全に沈黙
贔屓以外は噛ませ要員や時間稼ぎ要員として出されるくらいなら
いっそ出てこない方がマシだと個人的には思う
出すなら銀さんとは関わりない別物としてスピンオフで戦後話中心としたその後描いてくれた方が全然いい
信者さん方も虚と攘夷村塾以外は邪魔だの時間の無駄だのと思ってるみたいだしな
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二年後いらんには同意するかな、虚云々関連は某〇ムリッシュに影響されて空知ッシュを作ろうとした暴走感がある
今の状態じゃ謎理論展開しまくって混乱させるだけのなんちゃって真相究明しか出来ないと思うが・・・
最初からこの展開にってのは無理ないかな。ならなぜ序盤面白くして終盤つまらん仕様にしたんだよと思ってしまう
話の終盤特有のしんみり感が嫌だから炎上上等のシナリオとか愛着もない恐ろしい発想すぎやしないか
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肝心なラスボス関連が後付けに後付けを重ねてどんどん盛ったから収集つかなくなってんだよ
その場のテンションで盛ってるようにも見えるからな
回収するにも作者自身が自分でつけた設定を分かってないように思えるし編集も無能だと思う
最近つけた設定を即座に回収されてもカタルシス感じない
こんなもんフラグ回収とは言わない
ちゃんと連載初期からフラグやそれっぽい空気感を散りばめて終盤回収出来てる他の作者や制作者に失礼だ
銀魂の場合昔からそれなりに匂わせてたものを無かったものとしたり否定して破棄し
銀さん他贔屓だけに都合いいような設定を連載終わる間際になって新たに増やしてるだけ
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虚汁で身体溶けたが肉体復活した天導衆とか心臓が抜かれたので本来なら維持できないはずの松陽の肉体が保存されてるのが
大真面目な恐ろしい科学の進歩！みたいに語られても
いや同じ世界にモブコップにされて肉体は天導衆や松陽とほぼ同じ形で保存されてる山崎いるやろそっちはどうなんとしか
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ゾンビ量産してどうすんだよ・・・アンブレラ社でも登場させるつもりなのか
てか前もって科学技術にスポット当てた話も描かずに急にコールドスリープ技術出すってご都合展開が浮き彫りすぎるだろ
余裕の無さを隠して余裕あるように描くのも漫画家の技術のうちじゃないのか（それともこれで隠してるつもりなのか）
てかその技術開発が盛んに行われてる世界で死んだキャラ達って一体・・・
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うーん、虚汁で溶けた天導衆の身体持ってって、更に地球だけではなく他の惑星のアルタナブレンドするなりしたら
(例えば天導衆は色んな惑星人の集まりだろうからその出身惑星のアルタナを多めにブレンドするとか)
この二年間で急速に不死や蘇りの技術進んじゃったよ！
もしくは不死の技術は見えかけてるけど蘇りは天元教をテロ集団として動かすための大嘘！
チビ松陽の身体が不死技術の最後の鍵！って事なのかもしれないけど…
他の誰かが言ってたように確か芙蓉篇までは人の脳・記憶をカラクリに完璧に移す事はやっぱり無理があると言う結論だったはず
芙蓉篇でかなり強く否定してたよね>人をカラクリ化する
モブコップを描いた空知は芙蓉篇忘れたのか
完結エピソードに出してる以上これギャグだからでは済まないものがあると思う
このファイナルファンタジーならぬ火の鳥篇、あまり引っ張るとまたボロ出まくるぞ
早めにまとめた方がいい
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今の銀魂を見てると、わざわざ大それた最終章なんてやらずに今まで通りちょこちょこ日常回と長編をくりかえして終わらせた方が良かったように思える
伏線回収とかキャラの死を描いてもあくまで一つの長編内で片付くようにしてさ
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いやもう松陽何とか出しちゃった以上はしょうがないけどさっさとまとめてくれとしか
読めば読むほど矛盾が出てくるばかり
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銀の魂編から一番やり直したいの空知だろうなきっと
いやアルタナとか厨二臭い設定出したあたりからかな
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アルタナ=エネルギーなのは構わないけど不老不死設定はなあ
さりげに作中でも不老不死から不死に変えてるし
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ソース不明だけど銀さんの先生殺しと高杉との確執は初期から決まってたんだってさ
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ソース不明かい
信憑性ゼロだな
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本当な、モブコップ出したら
「愛する者の復活を望む者達にテロをさせ不死を手に入れようとする天元教に捕らわれた松陽少年のボディを取り戻す」ってプロットが全部台無しになる事に気がついてくれ空知
実は高杉と天元教ののくだり含めて全部ギャグでいきますならいいけどさ
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>>540
ソースは多分「銀魂くんのあゆみ」の空知コメント
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空知はやればできる子
空知ありがとう
てかマジで５ちゃん見てるな
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エゴサは怖いから見てないってさ
編集は見てるかもしれないけど伝える内容は選ぶだろ
てか愚痴スレで何言ってんだ
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>>544
荒らしに構っちゃダメ
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すまん
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本当さ、モブコップいるなら高杉もモブコップになれば問題ないだろって突っ込みが早速入ってるんだよね
俺ァもう時間がねェんだ…も全部(笑)になっちゃうんだがギャグで行くのかシリアスで行くのかどっちなんだ空知
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モブコップ化は本体が無事って条件があるんじゃないのか
ザキは本体が健康で保存されているから可能なのでは
まあモブコップはギャグ扱いだから設定も糞も無いんだろうがな
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いや高杉の脳味噌をロボコップもしくは金さんみたいなボディに移植すればって言う
そのあたりどうなんだろね
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本気で言ってるのか
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本気とかじゃなくてそういう突っ込みも理論として成り立ってしまうって意味だろ
一応シリアスな最後のストーリーにシマリと説得力がなくなるわけだ
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ギャグとシリアスは頭切り分けようぜ
多分描写でマジなのかネタなのかくらい分かるだろ
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銀魂はそれがあるんだけどさ
暗殺篇以降の非日常は基本そういうのないかあってもすぐ元に戻る前提で話が進んでたんじゃないかと思う
ハズレなしだった将ちゃんを殺したのにはそんな意味もあったのではないだろうか
今の話はイボ篇とシリアス同時に進めてるみたいだ
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愚痴の吐き出し場所に来て擁護するっておかしくね？
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>>554
おかしいと思う
正直に愚痴書いてもやれ嫉妬とか、本スレでの荒らし認定されたりなんか変
もう人気キャラ上位5人だけで本編勝手にまわしてろよってところだ
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人気キャラ上位5人ではなく贔屓四天王だけでいいな
安心して読まなくて済むし存在を消せる
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贔屓四天王に月詠がいるのがいるのが信じられない展開だけど
はぶられる山崎 近藤 たま 月詠 九ちゃん さっちゃんがいた方が安心して読めるっていうか癒やされるんだけど
だから今週山崎に台詞があるから嬉しい ここでしか書けない
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贔屓四天王に月詠がいるのがいるのが信じられない展開だけど
はぶられる山崎 近藤 たま 月詠 九ちゃん さっちゃんがいた方が安心して読めるっていうか癒やされるんだけど
だから今週山崎に台詞があるから嬉しい ここでしか書けない
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2回押してもうた すみません(´；ω；｀)
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屁理屈屋だからギャグのモブコップとシリアスの天元教・松陽・それを取り戻そうとする銀さん高杉が同時に描かれると混乱する
それが二つ同時に有ってもおかしくない理屈をつけてくれ空知
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>>551
そういう意味か
その辺は各所からネタパク漫画だから設定ガバガバだ
格好付けてシリアスブチ込んで結局扱い切れてないんだよな
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とにかく早く決着つけろよ…としか
それと土方をホモ臭くするのは気持ち悪いからやめてくれないか
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人気上位五人だと土方沖田も入ってしまうので勘弁して下さい
贔屓の踏み台とアンケ対策に使うだけならもう真選組を出さないで欲しい
この期に及んで打ちきりも無いだろうから最終回まで贔屓だけで回してれば良いよ今さら矛盾のない伏線回収なんて期待してないし
それにしてもこの作者バランス感覚が悪いのか贔屓すればするほどそのキャラの魅力が失せてしまうね
贔屓四天王で実際に人気あるのなんて銀時だけじゃん
高杉なんて延々と盛り立ててもらったのに人気投票相変わらずの4位
高杉ファンは3位沖田と百票差とかドヤッてたけどさらば篇以降ろくな出番が無かった沖田に負けてる時点で伸びしろが無いんだよ
高杉ファンは高杉がミステリアスな大物敵役から銀時応援団に格下げされたことに屈辱を感じないんだろうか
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信者もクセーがキャラ厨丸出しもキメェもんだな
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>>562
初期から女々しいキャラだぞ
だから腐が大量についてるんだろ
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沖田が結構な事情通なのに松陽高杉銀さんの真の目的だけよく解ってない
沖田と何らかの繋がりがあってもおかしくないような土方もやはり銀さん高杉の詳しい事情を知らない
→結果的に真実知ってる可哀想で相変わらず面白くもカッコいい銀さんと高杉vs真実知らないつまらんギャグやらされてるすっかりみじめに落ちぶれ果てたバカ共と言う構図ができてしまうのはあまりに極端
無理に敵対させる事ないだろ
もしそれで松陽問題終らせるつもりならさっさと終らせて実は鯱の漫画でしたオチにでもしてくれ
桂もマフィア沖田と対決してるうちは真実知ってる可哀想組に入れてもらえるのかわからないぞ
期待してる人がいるようだが
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せめて根暗とか陰気とか言ってやれよ・・・というか腐媚びすれば変なの寄って来るだけなのに止めないんだな（贔屓以外どうでもいいからできるのかもしれんが）
贔屓すればするほど魅力失せるは分かる、あと銀さんの人気の内訳が今と昔じゃだいぶ違う。今は腐だけに担がれてる印象
ネタパクのパッチワークすぎるんだよなパクリ一覧とかジャンル制限なしだと結構な量になるんじゃないかな、気が滅入るだけだろうからやらんが・・・
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最初のうちはカプセルの溶液に浮かぶチビ松陽見ておおおって思ったんだけど何回もその絵が出てくる+ギャグのロボコップも登場+しかしギャグロボコップの本体は松陽の保存状態と同じ…だと思うと松陽もそんなたいした悲劇でもないような気がしてきた
これは理屈ではなくて感覚の問題
銀魂なんだからギャグとシリアスは分けて考えろよと言われても同時に出てきてるからな
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昔は腐向けと揶揄されても反論できたんだがな
今は腐とキャラ厨しか残ってない晩節汚し作品になってしまった
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>>552
銀魂って暗殺前だってギャグやる時は思いっきりギャグだがシリアスの時に長々シュールなギャグぶち込む事はなかったんじゃね？
せいぜいアクションの中に軽妙な台詞のやり取りがあった程度だったよ、シリアスの時は
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土方沖田も銀さんマンセー踏み台の魅力のないキャラになり下がりやがった
銀さんのお陰で真選組があるとかほざくんだな
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>>571
＞銀さんのお陰で真選組がある
これ本当に気持ち悪いしゾッとした
よくこんな台詞を土方に言わせたもんだよ
作者が完全に頭銀さん脳じゃないとこんな台詞言わせないだろうし
やっぱりそのつもりで描いてたんだなと思うとキツイものがある上に
周りも銀さんしか見えず銀さんにしか感謝しないキャラにされてしまうからキャラ崩壊に繋がる
カルト教祖銀さんとカルト宗教にはまった末端信者扱いされる他キャラ達の構図でしかない
ついでに言うと贔屓あるキャラはカルト教の幹部ってところか
真選組は勿論夜兎一家への理由こじつけ無理矢理介入もヒドイものだったし
本来銀さんが主軸でない関係にも銀さん欠かせませんからと押し込めるの何なんだろう
何でもかんでも銀さんになってから狂い始めたんだよな
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