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銀魂の愚痴スレ避難所30
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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大和屋が削ったのは月詠の演説とたまの記憶回復運動くらいで
1/3っていうのは空知が描いては遡って訂正し…を繰り返したせいで
最終的なネーム（決定稿）の三倍位は描いてたって話でつまり自己責任
神楽の幼女ネタは今まで二年後イボ神楽や完結篇五年後神楽と描いて来たから
今回はどんなナイスバディ美女に成長してるかと期待してる人がいるのを裏切ってやれっていう狙いでしょ
それこそお妙さんと近藤さんがくっついてると思ったら違いましたーってのと同じで
一部のお気に入り以外は「とにかく読者の期待を裏切ってｻﾞﾏｧしてやろう」ってのが先に立って
その後適当に理由をくっつけてるだけに見える
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どうせ幼児化するならマダオとか幼児化してみたらいいのに
男女逆転で土方X子にしてみたり近藤さんゴリ子にしてみたりやるならそのぐらい思い切ってやれよ
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神楽の幼女ネタは喜んでた読者もいたけど今の空知には読者ザマァしてやれみたいな無駄な悪意は感じられるな
それが面白さにも繋がってない
ただの読者ザマァなだけ
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>>847
それ面白いか？なんでわざわざもっと面白くない事させるんだよ
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お気に入りが叩かれてるからかなあ？ｗ
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FFとか馬鹿にするわりに沖神にはちゃんと媚び売っとくの本当にこすい
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>>848
うん知ってる、だから846書いた
837が今の公式を同人誌みたいと感じたのと同じように
空知自身が書き下ろしてるのに昔のキレがあった頃の空知節と違って全部ベラベラ喋らせる、
空知節真似しようとして失敗した出来の悪い同人誌にしか見えなかった
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原作がまだ続いてるのにアニスタのために最終回書かされた空知の身にもなれ
あれはなるべくしてなった同人誌
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>>856
それはどうだろう？
確かに最終回のような盛り上がりを作るのは難しいが
今までの連載のなかでもこれが最終決戦的なノリの長編話は何度も書いて来てるから理由にならないのでは
あの映画の面白くなさと、空知の読み切り(チビの番長が無双バトルするやつ)の面白くなさ、
最終章の面白くなさは全部共通してる
大西が担当だった時に矯正されてた本来の悪癖が表面化しただけだと思う
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>>857
面白い面白くないなんて人それぞれだからなぁ
何の話が好きなの？
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ここ愚痴スレ
空知信者うぜええ
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二年後篇は結局
「万事屋が居ないとどうにもならないよ！・万事屋が一番！・万事屋が居ないとみんなおかしくなっちゃうよー」をやりたいのかな、と思う
銀魂は万事屋の物語だし、主人公は銀さんだからそれはわからないでもない
しかし万事屋の対比としてあれだけしっかり描かれてきた真選組も
あそこまでバラバラになって
近藤さんはヤケに諦めたような顔してゴリラ婚
沖田はひたすらクレージー
土方は真選組そっちのけで万事屋の心配なんかしてるぐらいなら
最終章はやっぱり出さなかった方が良かったんじゃ？
万事屋の多少の踏み台になるのは仕方がないにしろキャラ崩れもいいとこだ
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>>852
たま子も神流もただ幼女描きたかっただけで特に本筋に深い影響なんかなかったんじゃないの？って意味
神流が出て来たからたま子はいらなくなったみたいな
空知自身が武市になったみたいでなにかキモい
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バレ見たけどまた高杉のドヤ顔出てきて吹いた
なんやコレ…
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万事屋がいないとではなく銀さんがいないとでしょ
じゃなきゃ新八があんな状態にはならない
土方の台詞も「三人への心配」というより「万事屋捨てた銀さんの心配」と「捨てるほど高杉第一な銀さん」への台詞だし
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さらばの後半ぐらいから土方って露骨にホモ臭くなったよな
何なんだあれは
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高杉あんな「会うつもりないよ」みたいな逃げ方しといて出てくんの早ええよ
笑うわ
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「ラスボスは時代」って言葉を勝手な解釈でドヤ顔で繰返してる奴はなんなん？
ラスボスが時代だから史実に沿って真選組は消えてくよザマァと言いたいんだろうがラスボスてのは普通倒されるもんだろうが
ラスボスに主人公やその味方が負けてめでたしなんて話聞いた事ないわ
すこしゃ真選組アンチ臭隠せっつの
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アンチじゃない
理由も書いてる
いい加減にしてくれ
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つーか近藤さんゴリラ婚させたのも沖田切腹処分にしたのも桂やんけw
生きてるだけでもありがたいと思えってどんだけw
史実ガーて史実なら木戸も明治6年ぐらいから脳腫瘍か何かになって明治10年にやり残したこと苦悩しながら死んだんだがそのあたりは都合よく無視かいw
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ここに完結篇面白くないと思ってる人居て安心した
SNSだと皆絶賛してるから自分だけかと思ったわ
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史実通りの話なら今の時点で高杉どころかまた子や武市が生きてるのはおかしい
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>>868
お願いだから勝手にキャラ対立に巻き込まないでくれ
自分は表現方法から推測してるだけの奴だから
よろしくお願いします
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史実の木戸孝允さんの苦悩と煩悶は大河の「翔ぶが如く」でも見るといいよ
つべにも上がってる
イケメンだから見ても眼福
外遊から帰ってきたら居場所がなくなってて明治新政府ではほとんど思い通りにならないまま亡くなった
かなり可哀想な人だ
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木戸孝允が処分したのは新選組じゃなくて奇兵隊なんだけどね
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「ラスボスが時代」=真選組が史実通り惨めに負けていく話だとは限らないと思うんだが
史実通りならさらば以降は出ないだろ
銀魂は史実通りの話じゃありません
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バレ見てきたけど
また正体不明のめんどくさそうなキャラが出てきたな
既存キャラでも変な改変されてそうだし
新設定ごり押しな奴来てもうんざりするし
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大バトルが終わったんだから仲間割れとか書かないで真相誰かにパッと説明させてパッと花見か何かで終ればいいのにな
ff篇なんて実写の下衆なネタとかやってるだけで完全な蛇足
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また子を銀時ハーレム()に入れられそうで勘弁
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幼児化を本編でやるとか確かに同人臭いわな
でもどうせやるなら全員幼児化でもしたらどうだこの際w
今はそれだけ滅茶苦茶
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むしろ今の勢いだと土方と高杉がハーレム入りしそう
それくらい同性の関係がねっとりしてる
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自分は虚は大嫌いだけどラストバトルは必要だしラストバトルにラスボスは必要だと思ってたから読んできた
今面白いッ面白いッとムキになって擁護してる人はいるが結局つまらない事で文句が出るのはやっぱりff篇とやらもつまらないからだと思う
だいたい銀ノ魂篇と銘打った以上ラストバトル+ちょっとで終わるつもりだったんだろ？
それが読者に勝手にff篇とか呼ばれるような新章始まったみたいな構造ってやっぱり失敗なんじゃね？
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野郎イチャつかせて頭が弱い腐呼び込もうとしてるんだろうな。苦手な側からしたらそんな描写背筋凍るだけだけど
てか作ってる作者が腐女子御用達容認するようなことしてどうすんだ少年誌掲載漫画だろ
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今ff篇って呼ばれてるのか
最終章はずーっと迷走しまくりで来たけど本当に直らないな
そもそも実写映画が近いのにメインキャラの見た目変えてるのおかしくない？
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土方なんか土方歳三がモデルの真選組(新選組）の副長だから人気があったんじゃん
名前だけ土方の銀さんにホモ臭いV字前髪兄ちゃんなら人気出てないだろ
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ラストバトル終わってなんやかんやあって終わりの予定調和にはしないよオレは天才だからねってとこで無駄な対立なんか作ったんだろうけど自分の力を買い被っちゃいけない
どんな漫画家にも限界はある。長期連載ならなおの事
どう終わってもこれじゃ一部の腐れバカ以外胸糞だろう
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｢ラスボスは時代｣=負け犬真選組ﾌﾟｹﾞﾗってどんだけ捻くれた自虐解釈だよ
真選組ってこれから動きそうな予感しかしないんだが？
バラけてんのも一時的だろ
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もうずっと同じ人が「空知がラスボスは時代だと言ったから真選組は負けて消えていく。生き残れただけ幸せ。負けて消えていった真選組がどうなるのか楽しみ」と何回も繰返してる
ラスボスが時代で史実モデルのキャラが負けるなら史実モデルはほとんど全員負けないとおかしいんだが
銀魂の史実モデルキャラで長生きして社会的に成功したのって陸奥ぐらいしかいない
あとは全員短命
(今井信郎は長命だったが勝ち組とは言い難い）
自分に都合のいい解釈も甚だしい
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つーか次週のバレでヅランプと元真選組の対立=繋がってなんかないというのがほぼ確定になったけど、これどっちが勝とうと胸糞でしかないだろ
勝ったから良かったとかにはならないだろ
銀さんがいないとみんなダメなんだよにしかならない流れじゃん
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沖田は近藤がいないからこうなったと言っている人いるが妖刀編？でもあんな感じだったしというか単に銀さんがいないからだと思う作者的に
劇場二作目が「銀さんがいないとだめになる世界」すぎて気持ち悪かったがこれより底はないと思っていたのにまさか下には下があるとは
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>>888
その発想はさすがにキモい
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>>888
銀さんがいないから沖田が変になったって発想ね
メタ的に考えてもキモいよ
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連投うっざ
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動乱編ぐらいの沖田なら近藤いなくなって〜はわかるが
さらばで絆描写があるのは土方近藤だけだったから近藤ロスというより単に頭おかしくなっただけに見える今の沖田
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>>889-890
横だけど>>888は「作者がそう考えてる」って意味で書いてるから十分有り得ると思う
空知の銀さんマンセー銀さん教化は今まで散々指摘されて来た
キャラが信者にされるやり口は、そのキャラにとって大事な人・影響を与える人と銀さんを重ねさせて
その大事な人・影響を与える人への敬愛の気持ちを銀さんへ移し替えさせるやり方
近藤はゴリラで汚れ扱いだけど仲間思いで面倒見よくて新撰組皆に慕われてる
あの大問題児の沖田ですら慕ってる近藤、というポジションを銀さんにスライドさせれば
銀さんがいかにすごい人物なのかを安易に表現できる
銀さんマンセー化にとって非常に都合がいいから今の空知なら十分やりそうだと思う
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今更なアレだが深い考えなしに沖田クレイジーにさせたんじゃない？どっかの狂犬な沖田役見て空知がｶｯｹーって思って反映させたとかその程度の。
あとエイプリルフール版某英雄ＣＭ・・・今後付け焼刃的ネタに使う予感しかしないな。
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全く話題にならないけど3z小説版でネタにしそう
また高杉推しっぽいし
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あ、高杉推しってのは小説作家じゃなくて編集サイドな
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今のところ読んでると真選組と桂が結託しているなんて可能性は限りなく低いと思う
むしろ真選組vs桂部隊が攻撃し合って相討ちとか最悪の状態になり銀さんが来て何とかしてもらわなければダメだよ新八「銀さーーん！！」な将来しか見えない
それを快援隊と桂は過去に繋がってたけど松平は繋がってなかった
その松平が陸奥を通じて最終兵器神流を購入したという事はますます松平真選組が桂と繋がってる可能性が高くなったとか何を無理なこじつけ展開してるんだ桂腐は
ff篇とやらの今は別に恋愛関連じゃなくても過去に何があったからなんて伏線全く関係なく話進めてるんだよ
銀さんと高杉以外はな
だからめちゃくちゃ
陸奥も今は相手が誰であろうとブラックな商売やっとるって言ってなかったか
あれは自分じゃないがちょっと反論があれば単発連投で徹底的に潰すみたいだし桂腐さんマンセー以外のレスは書けないわ
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バレスレの桂爆ageの奴あれ本気で書いてるんだと思うとゾッとするわ
妄想と現実の区別がついてないんじゃないか
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>高杉は叩かれても仕方ない事してるけど桂は悪い事してないのにな
いや普通に考えたら今はしてるけど
初期も過激で一般人巻き込む爆弾テロもやってたし
2年後は、と言うかさらばの時も義憤に駆られてではなく今の地位の要求する為に松平近藤の救出をしていた
近藤にはさも一緒に世直ししようなんぞと上手い事言ってたのにだ
その後松平の手を借りて今の地位を手に入れたと思ったら
正式に総理になる前に松平の台詞だと真選組だけではなく恐らくその他の粛清もしちゃったんだろうな
だから就任初日にあそこまでのテロも起こせた
正確には作者の空知にさらばまで時を遡ってそういう事やる奴に「させられちゃった」んだろうけど
(アルタナ(）のせいか知らんが(））
空知に「そうされちゃった」のは
初期の頃とキャラがブレブレになってしまった高杉も同じだと思うけどね
子安も暗殺篇以降の高杉のエピソードを知っていれば初登場祭回の芝居は全然違ってただろうって言ってたぐらいだから
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将ちゃんはあんなテロだらけの世の中を望んでいた訳ではない
テロはいつも必ずしも起こす側だけに問題があるとは限らない
総理になるかならない内に無駄な敵を作って無理に粛清すれば当然反動が出る
ついでながら
桂と松平・真選組が繋がっている可能性が100％ない訳ではないので
繋がってる可能性の理由を推測で書いておけば
桂も松平と真選組も全員銀さんとか高杉を狙ってるかもしれないということ
銀さん狙うのに何で新八神楽を呼び込むのか？とか色々おかしいけど
バレの沖田の台詞だと新八神楽呼び込んだのは銀さん引寄せるためらしいから
そのあたり極めてガバガバだがその可能性はあるかもしれないとは書いておく
つまり銀さんと高杉以外は理由は不明だけど全員おかしくなっている、というように書かれている、かもしれない
桂腐は桂はマトモだと言い張るだろうけどな
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ヅランプが登場してから自爆的な荒らしがピタリといなくなった
自爆ってやっぱり村塾腐で
好きな順番が
桂>>>>>その他なだけだと思う
高杉が気に食わないのは桂より人気があったり銀さんに近いと思ってるから
高杉オタなりしてたのは正体隠すため
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自爆的な荒らしがピタリといなくなったとかご冗談でしょう
こういうレス見るたびに銀月と銀妙使ってモメサしてたのは
やっぱり本命の高杉好き隠す為のフェイクだったんだなって思う
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銀月と銀妙はTwitterでもキャットファイトしてんじゃん
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急に登場してきたwww
わかりやすすぎるwww
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自爆の妙嫌いは分かるけど月詠に関してはどうなんだろう
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「毎週楽しみでしょうがない」を念仏みたいに一生懸命唱えてるけど本当に楽しみなのかね
内心桂がどうなるのか不安で仕方ないんじゃないのか
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桂が倒される展開が不安だから真選組とは協力関係にあるってレス以外潰しにかかっているのでは
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だろうな
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松平とも真選組とも繋がってるから桂は卑怯な真似して今の地位についたり粛清もしてないよ、とも言いたいんじゃね？
黒縄島で松平と取引したこと自体「とんだ詐欺師」にされてしまったんだが
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本命は別と言ってる時点で倒されるわけないわ
信者もアンチもなんか見当外れに感じる
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別に倒されると思ってそうってだけで
自分自身は桂はスルーされそうだと思っているよ
そんなポジでもないし
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本命じゃないけど倒したいと思われてるのかもしれないしそれは
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この程度じゃ桂は殺れても発言があるしねー
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松平や沖田がヅランプ倒したいと思うのはキャラ的に間違ってないと思うなぁ
比較的常識人の土方や近藤が暗殺したがってたら闇落ちしたか？って思うけど前者がやってもただの通常運転としか
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無理に桂と松平や真選組が実は繋がっていると考えなくても
銀さんは何かを持ってる→確定
それを狙う松平・真選組と桂が三つ巴戦をしようとしてると考える方が自然なんじゃね？これは確定じゃないけど
沖田は銀さんをどうにかしようとしてる自分達を邪魔すれば当然桂も殺る
とは言え今の桂が銀さんを護ろうとしているのかは怪しいなあ
銀さん護る為に今の地位にとかキモい・不自然だし
護るだけならただの素浪人で動いた方がやりやすそうだし
今の地位について銀さんが探し出したモノで何かをやると言うならともかく
あ、推測だが
噛み付かれそうだからあっちに書けないや
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何処もそれぞれの思惑で動いてるだけにしか見えないし何より明言されてないのに
繋がりがあると深読みするのは当然みたいなレスしてるの見るとええ…って思うわ
5chで自分本位なレスは突っ込まれて当然だろ
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何があっても複数単発連投で潰そうとするからな
最悪桂・松平真選組が銀さん狙おうと殺し合いの相討ちになりかけ
やっぱりコイツらだけではダメなんだとなりそうな気が
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「何を読んでるの？」
「本当に銀魂読んでる？」
「どこに矛盾があるのかわからない。読めばわかることじゃん」
「少しは自分の頭で考えなよ。全部書いてもらわないとわからないの？」
「嫌なら読まなきゃいいじゃん」
「毎週楽しみでしょうがない。どこがつまらないのかわからない」
が口グセ
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桂と真選組が噛んでるのが1つの推論だとしても、最初はそれを一応推論として話してるんだけど
噛んでるなら…で…だから…じゃね？
だから…で…だよなといつの間にか既成事実にすり替えて話してるんだけど
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>>918
ｗｗｗ
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何故か既成事実にすり替えられてるのもそうだし
描かれても居ない場面を桂の指示でとか桂の手腕無しではとか一々絡めてマンセーして来る
願望ダダ洩れの癖にそんな事実は無いと突っ込まれるとアンチはすぐ噛みついてくるとかもう病気だろアレ
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桂腐じゃないし今日は最初の一つしか書き込んでないよ
あと当然予想ですよ
どういう口調で書いたら通じるのかなぁ
全部が繋がってたら気持ちいいじゃんと思ってるだけでーす
陰口で盛り上がってるとこ悪いけど
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傾城とか暗殺であの場面で桂出たらまずいやんと言われてたのに桂出ない！と騒いだりクソ猿戦で嬉ションしたと思ったら銀さんが神楽達の所へ行って銀時は攘夷捨てた！と発狂したり桂と松陽の個別エピがないとごねたり新八神楽が虚倒すの有り得ないとか発狂してた奴だろ
そしてヅランプ総理で突如掌返しの嬉ション
人気投票の時はいつも発狂してるが
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うわ…こっち来たよ
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変なの呼び込むから
漫画の内容の愚痴じゃない
ヲチまがいの事をここでやらんでほしいわ
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本スレでも書かれて当然レベルの疑問・反論まですべて単発連投で消されるからじゃね？
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口グセその2
「いくらでも引き伸ばしてもらってかまわない」
そらそうだ
桂総理のパシりに銀さんがなる事が長年の夢だったんだもんな
あとちょっとだよ
銀さんが桂のパシりになってくれるのかわからんけど
お前が全部つながってたら気持ちいいじゃんと思ってもアンチじゃなくてそれどうよ？て思う奴がいて当然なのにそれを全部潰すから引かれるんだよ
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もう漫画の内容以外の愚痴は全部>>1でいいんじゃね
それでも続けるようなら荒らしだろうし
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どこのスレのどのレスでも気に入らないレスは全て潰すのがこいつの昔からのやり方だろ
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>>927
それ誰の主張？
誰だか分からない人の主張まで混ぜて責められても気持ち悪いだけなんだけど…
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「そんなこと誰が言ってるの？誰も言ってない」
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神流＝神楽だったんなら
空知がただカンナと言いたかっただけなんだろうな
気持ちわる
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ムッチーって……
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たま子も神流も幼女描きたかったんだろ
たま子は神流出したから航路送りに
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ヒロインもっと若くしろと言った大西のことをロリコン呼ばわりしてたけど
ゴリラの方が真性のロリコンだった
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>>933
蓮蓬篇読んでないのか
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今の変な現象に一生懸命深読みしてる人がいるけど無駄なんじゃないかと思った
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沖田も他の奴も銀さんがいないとホラホラこんなにおかしくなってますよーと見せてるようにしか
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やっぱりカンナは幼女化した神楽だった！幼女神楽カンワエエ〜♪(ﾄﾞﾔｱ
→何で神楽が自分の娘だなんて嘘ついてんの？
→万事屋壊したのは自分のせいだと言ってるだろ！
→万事屋解散は神楽のせいとは言えないんじゃ？
→16歳になったらそういうことも気にするんだよ！神楽も大人になったんだ！
14の頃の決断力は子供ゆえの恐れの知らなさだっただけ！
→定春は…？大人ならそれはちゃんと…
→カンナが神楽だとは限らないだろ！
→「」
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ここキャラアンチスレだっけ？
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大分前からルール無視の無法地帯
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そっか
ならもういいや
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前は贔屓が〜って愚痴られてたけどFFが始まってから贔屓以外への叩きが凄くなった
腹に据えかねてた贔屓ファンが他キャラだってこんなに！って言いたくて堪らないんだろうな
って思って見てる
元々どの関連スレも半分位は例の基地荒らしの自演マッチポンプレスだろうし
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FFが気に入らない人が暴れてるだけでしょ
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贔屓って言葉あんまり使われなくなったよね二年後篇始まってから
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神流が神楽でも別物でもどうでもいいがスレ読んでると神楽だと思わせて神楽惇が出てくるんじゃないかとかよくわからんな
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>>944
スレタイ読める？
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>>944
銀さんと高杉が再会したり信女の警察庁長官就任とかの時点で
この二年後話は贔屓以外は馬鹿にされるかいじられるかしかないんだなってわかったからね
贔屓がチヤホヤされて贔屓以外のキャラの酷い扱いと格差が広がるのを諦めの視線で見てる
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