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銀魂の愚痴スレ避難所30
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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乙
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スレ立て乙です
定春が「いつだって待っていてくれた」って…
年単位で描くのを忘れていたこともあったのに今さら白々しい
特に吉原モノなんかじゃ万事屋には犬はいないがごとくだったじゃん
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「ただいま定春」の新八の顔がサイコパスにしか見えない
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ポエム寒すぎる...寒く感じるのってそれまでの積み重ねが無さすぎるせいもある気がする
今回の回想みたいな定春とのやり取りを普段から練り込んどけば違和感なかったのに
どうでもいいキャラを活躍させる時の行き当たりばったり感半端ないな
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神楽が雨の日は昔の孤独時代思い出すから
一緒にいた定春が先回りして気遣ってやってたって話なんかは
烙陽前に1話完結もの程度としてやっとくべき話だろ
神楽からの過去目線は家族話の時ですら1ページで済ませてた位だったんだから
長編開始以降は後付け後付けの連続でその後付けの説明やら
折角設定やフラグを準備されてたのに放棄して後付けありきでキャラ振り回されで
結果人がどんどん離れてるとかそこまでして後付け設定と後付けキャラ必要だったか？
銀さんと虚とご贔屓キャラ以外はやるべき事やってもらえず
放置・噛ませ扱い・銀さんありきの引き立て材料扱いしてれば冷められて当然
吉原ものとか連作で何度もやるよりもやらなきゃいけないものかなりあったと思うんだが
定春全般・巫女姉妹は暗殺前に軽く触れる程度で今回回収したらいいだけなのに
絆()回想なんて急に持ち出してきても
これまでやらなかったツケが回ってきたな程度にしか思えん
何故土壇場で実はこんな事があったんです〜をやるんだよテンポ悪くなるだけだ
ってかこういった土壇場展開での回想何度目だよ…
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>>1スレ立て乙ちゃん
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>>4
なんか全体的に絵下手くそになったなーと今週読んでて思った
顔の描き方怖いよね
定春も可愛くないし身体と顔のバランスこんなだったっけ？って感じ
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最初の方の新八の体のバランスも変
なんかやたらと横幅が太くていかつい
首から下はアシが描いて顔だけ作者が後からペン入れしてんのかと思うちぐはぐさ
あと相変わらず神楽に対する扱い酷いな
烙陽も酷かったが最終章だけ見ても神楽に加えられる物理の暴力の酷さは師匠以上だ
足グキ贔屓ちゃんや英雄贔屓様には大事な姫扱いで絶対にこんな酷い扱いしない事を思うと
リョナ趣味とも思えないし神楽が人気ヒロインである事がそんなに憎いのかなと疑いたくなる
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あと>>1スレ立て乙です
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14年間天下の少年雑誌で一線を張ってきたとは思えない話の作りの下手さ
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ならない特にシリアスね
不得手だよね
向いてないんだろ
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改めて読み返してみて高杉の英雄マンセーが一番酷いとは思うけど、鬼兵隊の行動も結構やばいな
高杉→万斉と猿のポエムにより英雄になったり弱い人間になったりただの高杉晋助になったりする
仲間思いになったかと思えば、敵が忠告したにも関わらず普通にまた子を爆発に巻き込み後始末は武市
大将首はくれてやると言いながら結局自分で取りに行く
万斉→最後の見せ場を全部使って高杉のマンセー
しかも後に似たようなポエムを猿が言うせいで万斉がポエム語った意味が薄れる
また子→守られ姫とか喜んでる人も見かけたけど、言い方悪いが最終章での描写はほぼ足手纏い
細かいかもだけど万斉が庇ってくれて助かったのに一言も謝罪がないのも気になる
武市→参謀のくせに考えることを放棄して特攻
古い基盤だから付け入る隙あるとか言ってただろ
しかも後に奇跡により傷一つなく生還
考えすぎかもしれないけど悪いのは全部幕府
鬼兵隊は可哀想な被害者、本当はいいやつらで正義の味方みたいな描写されてるように感じてすごい気持ち悪い
こいつらに傷つけられた人達だってたくさんいるはずなのにな
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穿った見方なのは承知だけど
今週の下書き部分とか見ると
銀さんがいる場面から真っ先にウキウキペン入れしてそう
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大銀魂展長野は2018夏開催なんだがまさかそれまで続けるつもりなのか
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>>13
きつい言い方かもしれないが本当にこれだから困る
>鬼兵隊の描写
こりゃ鬼兵隊出ずっぱりの最新刊が売れるはずないわ
阿保丸出しのポスターもスベってたし
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鬼兵隊結成話はホントは描く気あんまりなかったんだろうなと思ってる
快援隊結成話の後鬼兵隊結成話やらないかなと思ってたけど暗殺篇での描かれ方を見たら
作者の頭の中には高杉と鬼兵隊メンバーの絆とか存在しないんだなと思った
万斉が出て来ないと文句言われて急にメインにしたと思えば主人公様マンセー要員
また子と高杉が全然会話しないと文句言われて唐突にまた子のために鬼兵隊結成しました
基地信者がいうように元々この予定だったんならもっと前から折に触れて描けたはず
アニメや実写関連での引き伸ばしの都合かわからないけどどこかで適当にテンプレ感動話を
見繕って来てありあわせに作りましたみたいなのされても違和感しかない
一方真選組はメンバー的にも史実を踏襲してる分想像つくからなくても結成話はなくてもいいかと思ってたら
見廻組マンセー感動話の踏み台にされるし
どっちの結成話も傾城篇を考える前に描いてみて欲しかったわ
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そもそも現在の鬼兵隊って
紅桜篇では人斬り似蔵、赤い弾丸の来島また子、変人謀略家の武市変平太、人斬り万斉を中心に復活させたって説明されてるじゃん？
だから幹部はそれぞれ攘夷志士として活動中にスカウトされたんだと思ってたな
また子と武市なんかは史実みたいに独自の攘夷党を率いていた所を勧誘されたから、結果的に鬼兵隊の人員も増えたみたいに補完してた
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>>18 あ〜同感 でも実際は作者はそれほどもの考えて設定してなかったんだろうなとあの話みて感じたわ… あんなお情け頂戴のどうでもいい結成だったとはつくづく描かないでいてもらった方がよかった
伊藤とか巻き込まれた男達が本当哀れ
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そもそも鬼兵隊の結成話はまた子のため〜みたいになってるが、まだ万斉とか武市はともかく高杉なんて通りすがりに助けたくらいにしかみえない
あくまできっかけの一つになったってって感じだし一人の女の子のためって纏め方はちょっと無理ある
なのに何故か高杉一人だけが異常にもちあげられてて違和感半端ない
あと一人の女の子を救うため〜とか本人に言わせるなよ
他に言いそうな人もいないけど、助けた側が言うならともかく助けられた側が言うと自意識過剰っぽく感じて嫌だわ
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すっごく今更だけど虚とかいう後付けラスボスじゃなくて元々空知が考えてた本筋のラストが見たかった
こんなぐちゃぐちゃじゃなかったんだろうなあ
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>>21
準レギュラー全員掘り下げたいとは言ってたから一応やりたかったことはやってるんだろうね
将軍暗殺篇も何となく構想はあったっぽいし
やっぱり虚かな〜色んなバランスが崩壊したのは
自分としては奈落までは許容範囲だったけど
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「万斉はお通のプロデューサー」の捨て設定ぶりひどいなｗｗｗ
もっともお通のアイドル設定もどうでもいいものに終わったからなあ
何年ぶりかにお通が出た最後のあの話ｗなんだあれ？
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まじでメインのはずのアイドルがバックバンドに食われた話だったな
アニメ版だと1番キャラ立ちしてたのがゲストのビチエ嬢だという
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>>22
準レギュ全員掘り下げ発言はなんで単発ゲストキャラのコイツがいきなりメイン？と
大方の読者が首を傾げまくっただろう紅蜘蛛篇の直後だったからただの言い訳だと思った
あの時点ではレギュラーの近藤すら掘り下げられてなかったし（結局60巻もあってエテ公だけ）
これからみんな順繰りにやってきますよー贔屓じゃないですよーって予防線張ったんだと思う
忍者組も夜兎家族もあんな前からやるやる言っといて結局どうでもいい吉原ばかりやって
最後の最後になって無理矢理奈落関連に絡めて詰め込んで「とりあえず消化しました」感半端ない
やりたかった事をやってるっていうよりも先延ばししてた事をやらないと読者に文句言われるから
夏休み最終日に仕方なく宿題やっつけで片付けてるようにしか見えない
暗殺篇の構想って言っても幕末の設定からしてある程度予想がついてたっていうか
なんとなくふわっと「幕府崩壊・銀さんの過去が絡む」程度のものでしかないと思うわ
まあ確かにラスボスが天導衆で「実働部隊である奈落を倒して天導衆を追い出す」がラストバトルだったら
今の虚マンセーのために色んな矛盾作りまくってるよりも話もわかりやすくてマシだったとは思う
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長い3行で
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虚ペラペラ喋りすぎ
あなたたちの犬がうんたらかんたら〜って何回同じこと喋ってんだよ
定春と万事屋絆アピールのくだりも
CMまたぎの巻き戻し再生を何回も見させられてるようでしつこい
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クソ寒いし何あれパクリ過ぎ
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ブリーチやリボーンをバカにして銀魂ageしていた信者達は今どんな気持ちなのか
厨二()腐媚びな馴れ合い()ラスボス戦引き延ばし()世界の危機という無駄に壮大な設定()
全てがブーメランとして跳ね返ってきてる
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まだ終わってないのか
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今の展開が厨二で引き伸ばしでつまらんのは同意だが腐媚びな馴れ合いってなんだ
そんな目で見てるからそう思うんだろ
あと空知はパクるな
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腐女子に媚びてるかどうかはわからんが高杉の扱い見て大喜びしてた基地外がいたのは確かだな
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>>25紅蜘蛛さえなければ月詠だってそこまで贔屓感はなかった
元々出番は少なくて銀魂の本筋には関係ないキャラだし
なんていうか出番云々より質が悪いキャラだよね
だから嫌われてるのかもね
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高杉の単体カラー絵に対して「グッズがよく出るので敢えてカラーで描きたくなかったけどネタ切れで仕方なく」と言ってたから空知自身は高杉好きなわけでもないのかな
異常なまでの高杉プッシュはアニスタや編集側の権力者に余程の高杉腐がおるとしか思えない
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高杉嫌いならあんなひでお扱いとかやらんやろ長々と
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好き嫌いの単純な感情でキャラ描いてないだろ
まあ女キャラは己の理想を込めたスケベ心ありそうだが
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高杉は何度もキャラが変わってて初回→紅桜の時はあー女子人気高いから媚びたんだなと思ったし
その後も動乱とか美形化進むのも突出して異常な女子ファンがいるから媚びたんだなと思った
（高杉の異常なファンの存在は吹き替え関連の電話落ち事件や完結篇の注意事項でわかる）
悪党編でいきなり銀さんに執着するキャラになった時は主人公ageの一環だなと思ったし
傾城で唐突に銀さんと対扱いされた時はタイマンからの共闘の流れの伏線作ってるんだなと思った
（こ０流れ自体が自爆の長年の宿願だから腐媚びと言われればそうだが一応ジャンプ王道でもある）
暗殺篇でもここまでやらないと高杉が改心→味方化出来ないだろうなとも思った
でも烙陽と魂篇での高杉姫化やしつこいマンセーは不必要レベルで流石に擁護出来ない
女キャラに関しても理想って感じではないな
綾波系というか「過去に辛い事があって感情を出さなくなった女キャラがガールミーツボーイして
人間性を取り戻し特定の男キャラにだけなんだかんだデレる」みたいなのが好きなのはわかるが
同じ贔屓でも信女と月詠では性格違い過ぎるし「人気出るかな？」と手当たり次第属性詰め込んだ感じの
月詠は盛り過ぎで性格が破綻してるというか現実には嫌いなタイプに見える
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悪党遍って何？初めて聞いた
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女キャラについては神楽がいまだに不動の人気ヒロインというのは皮肉なもんだね
神楽のみならず結局は初期に出したキャラたちが成功してたってこと
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確かに現実には嫌いなタイプというか本命には選ばないのかもしれないけど
個人的には月詠も信女も戦えるツリ目クール系巨乳で女をなめるなと威勢はいいけど
女扱いしてほしいウジウジメソメソおぼこキャラな作者の理想を詰め込んでるイメージ
月詠は色街の女の点では見下してるけどそれ以外の属性は現実の好みにもに近いのかも
お色気キャラな見た目で人気属性だと暗殺教室のイリーナ先生みたいな
「目的の為には汚れ役も厭わないけど惚れた男にはウブ」だと思うけど
「純潔のままで成人して汚れ役はしないけど惚れた男に胸触られるとお目目ぐるぐる」になってるし
人気属性というより作者の理想を詰め込んだ結果から来るキャラの性格の破綻の指摘も
「贔屓ちゃん達はいい子で何一つ罪はないの！理解できないお前ら読者が馬鹿なの！！」
と好み属性の美味しいとこどりするけど非難はされなくないのかなと
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後期のオリキャラや後付け厨二設定いっさいなしで初期に出揃ったキャラと設定だけで最終章やってる銀魂を見てみたかった
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吉原は蛇足だった
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高杉のは適当に声のでかい厨に媚びようとして尽く斜め上の設定つけて持ち上げて逆に反感買ってる感じだよな
これまであまりに手付かず且つ最終章間際になって支離滅裂な言動させてるあたりそんな気に入ってないだろ
かぶき町四天王の直後から将軍篇まで小出しにして銀さん厨の小物としっかり読者に印象付けたあとにひでおとかギャグかよw
救世主銀時と破壊神虚に至っては無限ループ気持ち悪過ぎ
何も明らかになってない頃はこの二人好きだったのに今ではさっさとどっちかくたばれとしか思えないわ
それほど冗長でだるい
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>>42銀魂の失敗は結局これに尽きるよな
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>>44
全くその通り
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虚も失敗
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銀魂途中で読むのやめた人にどこからって聞くと吉原って意見多い
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ライト層の友達もアニメ好きで見てるけど吉原回はつまらないからスルーしてると言ってた
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「Aを殺したのはBじゃない、俺達だ！(キリッ)」
このフレーズ使うの何回目ですか？空知先生ェ…
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最新話はまた最終回っぽいだけの展開になったな
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天鎖斬月を持った虚(ホロウ)が霊圧とか言い出して混乱
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>>51あかん
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もう枯渇してるんだよ
すっからかん寸前
消耗するだけだから早くたたんで...
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虚は出始めからずっとホロウと読んでしまうわｗ
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>>53
自分の好きな漫画や小説やドラマからそれなりにうまいこと取り入れてた才能もとっくに尽きてるよな
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パクリにパクって今度はイッヌにみんなの元気分けてくれってかw 竜魂？ もう目も当てられない展開ぶりで草すら生えないわ〜
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定春スタンド化と唐突な元気玉展開にわろた
置いてけぼりの読者へ向けてわかりやすく説明してくれるラスボスさん優しいっすね
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かぶき町の人々が一堂に会して大ピンチの万事屋を励ますってパターンももう何回目だろ
でお次は自分の持ち場の番をしていないのになぜかどこぞの「番人様」が屋根の上からクナイばらばら撒きつつ登場かいな
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DBは気という概念が元からあるから
オラに力を分けてくれ！なのわかるんだけど
銀魂そんなの今まで1ミリも出してないのに
いきなり私達の生命力を使って！とか言い出すから
は？ってなった
そしてモブどもの万事屋しか戦ってないかのような言い方で萎えた
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表紙の花札柄の銀さん配置見てると
作品人気落ちててアンケも取れてないんだなってのがよーく分かるな
一応ワンピに続く長さの漫画なのに完全に脇に追いやられてて
どこにいるかわからんレベル
本編はライト層からも引き伸ばし乙と言われててワロタ
虚終わったら教えてとか
言い方柔らかく表向きは今キツイから本誌読めない(本音はつまらな過ぎ見所無しで読む気が起きないだけだろうけどw)とか
興味失ってる人もかなりでてるしそら人気も落ちるわな
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>>59 ほんとそれw
唐突すぎてお前らみんな覚醒かなんかしたのかとww
普通にキャバ嬢町人みんな念とか使ってそうになってて大概にしろと乾いた笑いしか出てこない
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なんちゃってSF時代劇でなんでもありとはいえ世界観が迷走しすぎだ
せめてアネモネが町民に頼む描写とか挟めば唐突感薄れたろうに
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アネモネを出すより自分の贔屓キャラを出すのに熱心だったからな
出ても出なくてもストーリーにたいして影響のないキャラの長編中編短編で長い年月を費やしました
もう取り返しがつかない
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で、出たぁ〜ＤＢと大神のラスボス戦の合わせパクリだー（棒）まさか定春が真の姿を現して戦うとかなったりしてな。（これやったら銀さん空気化するだろうから可能性低いが）
にしても前に指摘した大神はパクるってのが本当に当たるとは・・・もう最後なんだし糞展開だろうがなんだろうがオリジナリティ全開にすればいいのに。継ぎ接ぎパクリ漫画で終わらすつもりか？
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>>60
キツいから読まないって人結構見るけどおかしいもんな
そんなこと言ったら進撃なんて読む人誰もいなくなるわｗ面白かったら続き気になって読み続けるよ
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もうお通ちゃんが歌って平和になっても完結してもいいくらいだな
真面目に死んだ戦闘員さん、おつかれ
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>>65 進撃は最近また盛り上がってルから余計銀魂のだめさがww
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パクるにしてもDBや鰤のような派手な必殺技ないから
盛り上がってんのかどうか微妙で地味だしな
ももパーンで虚倒すくらい突き抜けてくれたら逆に評価するｗ
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元気玉シュールすぎてクソワロ
キャバ嬢や鍛冶屋のパワー貰ってどうすんねんww
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本スレで番人信者がずっと発狂してるね
贔屓空気で憎きお妙が活躍でイライラがピークなんだろうな
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opの最後の手が高杉と聞いてドン引き
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ええ…
あの英雄英雄加味したって高杉そんなポジションじゃなくない？
マジな情報なのかイマイチ信用できないレベルで引くわｗ
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出た出たスタッフの高杉ごり押し
だんだん笑えてくるわ逆に
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他の漫画出すの悪いしポジションの違いあるけどよく言われてるアにスタのヒナタごり推し案件に通づるものがあるな高杉の贔屓って
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ヒナタはカプ要素も絡まって更に複雑だからゴリ推し例えで出すのは違うかと
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ヒナタというよりは某水泳アニメの凛に近いかと
腐媚びも含めて
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その水泳アニメは原案こそあれアニメがオリジナルじゃないのか？
こっちは原作がある作品だからその例えもしっくり来ないな
つーかわざわざ他作品に例えんでも良いだろｗ
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不正(犯罪)したのに特にお咎め無しなご都合展開とかの事かな？
確か水泳アニメの監督がそのキャラめちゃ贔屓してて裏主人公主張する所も信者と似てるっちゃ似てるかも
例えが何であれ公式側が贔屓するほどアンチも増えるし公私混同するのは良くない
銀魂アニメは基本原作に忠実なのにいまいち需要を分かってないよね
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空知の推しは万事屋
アニスタとゲーム班の推しは攘夷
尻拭いに使われるだけの真選組
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万事屋言うけど実態は坂田銀時様と名前呼びマシーン兼引き立て役踏み台汚れ担当だろ
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攘夷もぶっちゃけ桂と坂本はそんな……むしろ泥かぶってる率のが高いような
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神楽人気に嫉妬して神楽ファンスレに乗り込む信者キモすぎw
451 名無しかわいいよ名無し sage 2018/01/10(水) 23:00:29.64 ID:
比率にすると男性票トップはツッキーだもんな
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そういうのはいいから
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アニメの最終章は見るが単行本は買わない層が多いだろうな
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昔は単行本も新刊発売日に買ってたんだけどな…
20巻過ぎたあたりから面白い回が収録された巻のみを飛び飛びで購入し
いつの間にかまったく買わなくなった
ジャンプ本誌で一回読めばもうそれでいい
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次週のバレ酷すぎ
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真選組と夜兎は挽回チャンスないとかなり酷いな
案の定新八神楽は万事屋アピールのアリバイ作りとオマケ扱いワロタ
信女と対峙してる虚見てると踏み台扱いされたキャラ達が一層気の毒になる
贔屓補正つくと絶対に手酷い扱いしないからな
戦力的に邪魔だったんだろうけど真選組夜兎の踏み台ターンいらなかっただろ
かぶき町の人の魔力や絆やらで弱体化すんなら先にやれやマジで馬鹿馬鹿しい
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今井さんが偉そうに定春について何か言ってるけどまともに絡んでないだろ
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霊圧やら元気玉やら完全に迷走してて草ボーボーですわ
本当に引き出しがないんだね
真面目なテンションでやるのやめてくれ世界観全然違うだろ
臍で茶が沸くわ
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読んでて恥ずかしい
厨二どころの騒ぎじゃねえぞ
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最後の最後までパクリだらけのキメラ漫画とは銀魂らしい
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恒例の俺可哀想アピール後のラスボスと一緒に
謎の精神世界でバトルした銀さんが最後にわかるってばよ…すれば完璧だな
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むかし銀魂の終わり方はなんとなく考えているものがあるとコメントしてたけど
飽きっぽいわ引き出しは空っぽだわで今やそういうものもどうでもよくなってそう
とりあえず頭に浮かぶゲームやら漫画やらを参考にｗ主人公をサイコーにかっこよく描いて終わらせたい
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>>93 とりあえず頭に浮かぶゲームやら漫画やらを参考に
ああ そんなっぽい ほんと呆れる
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パロディとかいってらんねーなパクリだただの他のマンガ茶化せないわ空知
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兎に角風呂敷畳まなきゃいけないけど上手くまとめる為のネタ枯渇してるから適当なキャラに役割与えて淡々と畳んでる感じ最悪作者自体もう銀魂に興味なかったりして()
流石にそれはないか
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これ本当迂闊にバカに出来ないレベルでやばいんじゃ…
ここのところ本当におかしいよ
ピンチ→助っ人→ピンチ→助っ人を延々と繰り返しながら基盤もなくいきなり他所のマンガから丸々持って来た設定ぶっこんでるだけ
同人誌でもこんな酷いのなさそう
一体どうしちゃったんだ？
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リアル幕末の歴史をなぞりつつ大政奉還や幕藩体制の終了
真選組生き残りルートも含めて銀魂風にうまく軟着陸させた
歴史イフ的な連載の終わり方を初期は期待してたんだけど
まさかこんな大風呂敷広げたクソみたいな宇宙戦争になるとは思いもしなかった
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乱舞までドラゴンボール出してぱくりげいかよつまんなちゃんと既存のキャラも出さないで何してんの
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>>98
分かるわ。榎本武揚とかどう銀魂キャラとして落とすのかなと妄想してた
喜々まで出したくせにろくな扱いしやがらねーでよー
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