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新・銀魂の愚痴スレ避難所25
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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来週の掲載順4位だってｗ
夜兎の過去回想辺りの反映だよね
主人公いない方が盛り上がるって皮肉だなあ
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夜兎一家回想のおかげでせっかく上がった掲載順だけど
万事屋銀ちゃん介入の反映でどーせまたすぐドベに戻るよ
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単行本の64巻を買ったけど読者からの質問に
高杉が松陽先生（虚）の正体を見破っていた（？）的な展開が
どうにも納得できずにいるので説明してほしい
というものがあってまたもやぐだぐだと答えていた
高杉は佐々木や信女から天導衆の情報虚の情報を仕入れただの
また子から状況のあらましはきいているでしょうからそこで確信を得たのでしょうだの
結局「漫画で描けない」力不足なままだなと
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行間を読むのにも限度があるわ
昔から妄想補完ないと読めないとは言われてたがここ数年は同じページのなかでさえ矛盾連発するレベルで補完ですら追いつかない
わからない読者がバカと思ってるから直す気もないんだろうけど
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単行本今回買う気うせてるんだけど
そのコメントからして銀さんの神威や夜兎一家を踏み台にしたどうでもいい自分語りや
とってつけたような攘夷ｖｓ３凶星やるより
高杉が虚の正体知るにいたった経緯描写したほうが今後の事考えても良かったんじゃないのか
また子ら鬼兵隊とのつながりもロクに描かなかったくせに
その割りにどうでもいい銀さんギャグとか最強剣士とか自分語りには何週も使ったりと
明らかに尺の使い方おかしいだろうが
全てにおいて初期設定捨て去って後付け優先でポッと出たようなキャラや設定が
初期から地道に築いてきたキャラ達（銀さん以外）を踏み台にして乗っ取ってる状態なのに
肝心な筋部分を読者が各々都合よく解釈しろって無理があるわ
初期からのものならともかく馴染んですらいない後付け絡みを補完しろとかどうしようもなくない？
描けないなら最初から描くなよ
今でも頑張って銀魂見続けてる人の感想見てもアルタナ意味分からんって人かなり見るぞ…
高杉絡みの質問した人だってモヤモヤしてるからこそなんだろうな…
作者に直接このタイプの質問行ってるって終わってるわ
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は？
質問コーナーに高杉が虚知ってる理由説明したの？
駄目だろ、それ
空知は高杉の｢さあな｣って台詞だけで
読者が勝手に想像して行間呼んでくれて納得してくれると思ってたのか？
サブノブと繋がってるから、
高杉が虚知ってる理由は察してよぐらいに思ってたのか？
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>>853
えええ…
聞くのもなんだがなんて書いてあったんだろ？
ぶっちゃけ高杉のあれ１mmも納得できなかったから言い訳だとしても知りたい
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>>857
高杉くんも言葉が足りない男なので僕が補足しますと
574訓で「さあな」と言ってる通り高杉も今迄松陽が虚であると確信を持っていたわけではありません
その出生に疑念は抱いていたでしょうがあくまで松陽と仲間の仇を討つため幕府を潰そうと攘夷活動を始めます
その過程で佐々木や信女などから天導衆の情報虚の情報をしいれ疑念を深めてはいたでしょうが明確に認識したのは今回。
昏睡状態から目を覚まし万斉達の元へ駆けつけるまでの間また子達から状況のあらましはきいているでしょうからそこで確証を得たのでしょう
高杉が574訓で語っているのはそれをしった上での彼なりの松陽と虚に関する見解とそれをしった上でも
自分のやる事は変わらないよという世界をブッ壊しますよという宣言であります
要するに高杉にとっては松陽と虚は外見は一緒でも中身は全くの別人で松陽が死んだ事に変わりはないし
自分達がそれを救えなかった事に変わりはないんです
幕府と虚が松陽を殺した仇ならばたとえそれが松陽の形をしていても自分はなんら迷うことなくブッ潰しますよと言ってるワケですね
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読者からの質問
空知先生こんにちは／第五百七十四訓「道」で、高杉が松陽先生（虚）の正体を見破っていた（？）的な展開になっていますが、
それがどうにも納得できずにいます。話の流れ的に、高杉にとっての「松陽＝虚」はあくまで憶測で、その憶測だけで
「松陽先生が抗った“何か”（虚）」が創る世界をぶっ壊す覚悟を決めた」
というのは、浅はかで信憑性に欠けていると感じてしまいます。
銀時と高杉が好きすぎるあまり、この事が腑に落ちず、気になって仕事も手につきません。
どうかこのバカにも理解できるご説明をお願いします。
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書き出しありがと
すごく…言い訳臭いな…
セリフじゃなくとも絵で伏線張ったり｢見せる｣プロの漫画家さん世の中にどれだけいることか
後付けに後付け重ねて自分でもわけわからなくなってるだけでしょ空知
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やっぱな
あくまでも銀さんのライバル設定にしたからageてるだけだと思ってたわ
銀さん絡まないことならどうでも良いからまともに描写する気ないんだろ
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言葉が足りないのは高杉じゃない、空知だろ
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まぁこれから高杉について本篇で長々と描かれてても微妙だし質問コーナーでさらっと済ませてくれて良かったよ
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自分の手載せたり売上げ伸ばすのに必死だなゴリラ…
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グダグダだよな
無駄にクドく長いのに高杉の疑問は質問コーナーってこれこそ漫画の中で伝えろよ
ちゃちゃっと書けば済むことじゃね？
銀さんの場違いの自分語りよりよっぽどストーリーに重要だろ
銀さん格好良く見せよう的なクドさがどんどんウザくなってるよ
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質問者ナイスだな
「銀時と高杉が好きすぎるあまり」ってとこは腐臭いし不要な情報だけど
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いや、好きだからこそ展開に納得できないって思いを素直に書いただけでしょw
しかし質問コーナーで説明終わらせるとか…
まぁこれ以上高杉描いてもグダグダになるしキャラ崩壊するだけだからさっさと書いてくれて良かったわ
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今回単行本買う気失せ気味だったから情報乙です
好きだからこそ納得出来ないような意見ゴロゴロ来てるんだろうな
高杉が虚知ってたのは色んなところから何でって出てた時点で空知の言い分はただの逆ギレでしかない
描かないくせに分かれとか好意的に解釈してくださいって無理があるでしょ
初期からのものならともかくとして全部今ポッと出てきたような後付けなのに
バレの方も銀さんが割り込んだせいで面倒な事になっただけだったし
銀さんいれず神威覚醒とやらを夜兎面子だけでやれば話スムーズに終わってただろ
話ややこしくしただけだ
自分語りでどんだけ尺使ってんだよ
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そもそも神楽の暴走は夜兎の本能抑えてたのが新八殺られそうなのをきっかけに箍が外れた経緯があるのに
この長編やるまで夜兎の本能のままに人殺しまくり設定だったはずの神威まで同じように暴走しちゃう意味がわからない
無理矢理良い風に解釈するなら神威も良いお兄ちゃんの顔と夜兎の凶暴性を持つ顔の二面性があり
二つの面が常に彼の中でせめぎ合ってましたな後付けが来るのかな
とりあえず再来週のバレ待ちか
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>>896
神威については大体同じ事思った
というか銀さんの自分語り()で何週も使うなら神威の覚醒？とやらの準備話やればいいものを
これだと完全に行き当たりばったりでしかない
その自分語りも倒れた神威に向かって言いたい事言って自分だけ勝手にスッキリしたような物言いと態度で
ぶっちゃけ腹立つんだが
坊主も息子引き立て役にしてひたすら銀さんマンセー実況させられてるし
銀さん割り込んだ事で父と息子の仲が他人行儀にしか見えなくなってしまってる
この話の目的って親子再生だったはずなのに『娘妹の上司でしかない部外者』のせいで
親子の距離感、特に坊主と神威の関係が遠くなったようにしか見えないよ
神楽が止めに入って無条件に戸惑い見せるキャラだったのなら最初から神楽対処で問題ない
覚醒ネタしたいなら銀さん入らないでもいくらでもやりようがある
銀さんした事もただ話拗らせただけで解決どころか複雑にしただけだっつー…
クッソ興味持てない後付け本筋とやらに無理に絡めなくていいんだよ
今は夜兎だけど真選組とか桂坂本高杉とかも崩壊させられてまで銀さんや虚奈落に絡んで欲しくないわ
高杉なんて銀さん絡まない部分では全くやる気なしだとゲロったようなもん
信者の言い分は銀さん一番人気だかららしいけどなら銀さん１人で勝手にどうぞって感じ
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何かこんな質問コーナーですべて説明される高杉が可哀想になってきた
ていうか、高杉のこと嫌いだろ空知
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どや顔の説教とバトル3週してるけど話進まな過ぎ
何で銀さんだけ毎回こんなにクドいんだよ
同じ様な事何度も何度も飽きたわ
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夜兎だけだと話進まないしつまらない！銀さんや万事屋来たから話進む！
と、やたらと肯定してた信者いたけど完全に逆だったもんな
話進まないどころか後退させたようなものだろうが
アンケも今回のは流石に不自然過ぎて他漫画との兼ね合いあるだろうが
少なくとも夜兎部分は銀さんメインだった攘夷よりは取れてたってことになるが
夜兎のみ反映だとしてもマミーアルタナとか、虚対坊主の後付けメイン部分は
ぶっちゃけ取れないと思うしこれに銀さん入ると思うと来週がピークだろうな
銀さんファンしか残れなさそうな話やキャラの扱いするくせに
その銀さんの話が数年前からアンケ取れない現状なのを空知はどう思ってんだろ
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ごめん一文抜けてた
来週ピークってのは掲載順のことです
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作家がアンケと掲載順の反映をいつごろ把握するのか謎だけど
掲載順上がった頃を見計らって銀さんパートを無駄に引き伸ばしてるように見えるのがなあ
今までのやり方みるに銀さんの活躍()を描くだけ描いたら
夜兎一家へのフォローはなにもなしにさっさと話畳みに入りそうだし
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つい疑っちゃうよね
贔屓キャラを目立たせたエピがコケるたんびに真選組だの攘夷過去だのをくり出してはアンケ回復させて来たからね
記憶に新しいところではアイドル編大コケ後の銀さん土方コンビ宝くじ編とか攘夷同窓会編とか典型的
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贔屓キャラを出す→コケる→アンケ獲得要員を出してテコ入れ→アンケ回復
→贔屓キャラを出す→やっぱりコケる→アンケ獲得要員をだして（以下略）
このループは嫌というほど見た気がするものな
贔屓を出す話がなぜコケるのかが永遠にわからないんだろうな
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なぜ人気キャラが人気なのか理解出来てないからな
番人だって最初は結構人気だったみたいなのに
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もう何しても手遅れさ
殆どの読者は心離れてる
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高杉は来る途中また子から話聞いてた、ってひどいな
そもそもこっち(読者)は高杉とまた子がどんな関係かも知らねーよ
また子が高杉に心酔してることは知ってるが
今まで本編で直接会話したことすらないから
高杉がまた子を何て呼ぶのか、また子がどうして高杉に心酔してるのか
高杉にとってまた子はどんな存在なのか
似蔵同様の手駒なのか、情を持ってる部下なのか、または恋人なのか
また子は高杉の過去をどこまで知ってるのか
何にも情報が与えられてないのに「行間読んで補完」できるか
読者には「辻褄あうように妄想する」しか出来ないだろ
何で鬼兵隊についてもっと描写してこなかったんだよ
銀さん描写で埋め尽くした結果がこれだよ
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大西からじかに言われるまで“ラストに向かう”ことなんかこれっぽっちも考えてなかったんだろうな
>>877
今週発売されたアニメ本を読んでたら攘夷同窓会回紹介ページに
テコ入れ？過去編？？同窓会？？？とでっかく書かれてて笑ったわ
おなじみの何かが爆死するたびにおなじみの何かのテコ入れ手段というものはあってよく使われてきたもんなあ
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>>880
同意
鬼兵隊はもとより描くべき所を描かないから
なんで今の状況になったかわからない
頑張って欲しい 編集ついているプロなんだから
主人公つおい! ただしい! 悲劇! すげー! 主人公がすべてを救う!
ストーリーって大した需要ないと思う 飽きる
長く連載していると読者は大人になるから
あーハイハイ、凄いねぇって幼い子供を見る目線になる
って本来これを笑いに変換できていたのに
主人公は最後の最後に読者だけにマンセーされれば充分
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新刊背表紙のマミー不細工すぎてびっくりなんだけどアレでいいの？
空知の好みって不思議
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行間を読むどころか完全に妄想しないと無理なレベル
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二次創作前提の作風とかね
だから有名な基地外信者の好む展開バンバン入れてきてんのかね
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銀魂全体の主人公は銀さんだけど暗殺篇は将軍や忍者、さらばでは真選組、
今の話は夜兎、という風に銀魂を構成してる一つ一つの話には
その話の中心になるべき主人公がちゃんと別にいるはずなんだがな
他人の物語に首突っ込むどころかその話を自分が主人公になるように乗っ取るから本当に悪質
あと新刊の表紙初めて見たけどホント表情がワンパターンになったな
マミーが表紙になることなんてもうなさそうなのに新鮮さも何もない
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脳内補完って読者が勝手にするもんじゃない
そりゃただの妄想w
作者が読者に補完してもらえるよう誘導するんだよ
ギャグだってそれがあって初めて
頭空っぽにして楽しめる状態になる
つーか近年の銀魂の場合辻褄合うようにこっちが妄想してやったところで
数週後には滅茶苦茶な後付けくるからどうしようもない
>>822
何度も言われてるけど
他キャラの設定ぶち壊したり無能化した上でのマンセーだから
子供が読んでも首を傾げるレベル
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>つーか近年の銀魂の場合辻褄合うようにこっちが妄想してやったところで
>数週後には滅茶苦茶な後付けくるからどうしようもない
マジこれ
じゃあ一体どうやって読めばいいんだよ…って状態になる
これを数週ならまだしも数年スパンでやられた日にゃな
やってられんよ
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>>883
ヒロイン神楽の過去という重要な話に不可欠なマミーを
女子キャラのパターンが出尽くした今頃になってやっとこさ出すからなあ
アホ毛と注連縄みたいなぶっといおさげがださくて見てられんし
喫煙が“大人のクールな女”の記号みたいで滑稽
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新刊の表紙、マミーの乳に気合入っててキモかった
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新刊書店で見かけたけど
帯部分でも攘夷四天王アピールするのかと思った
結構さらっと流されたのもそうだけど、四天王っつったって実績もよくわからないし
他３人のマンセー具合からして実質銀さん一強みたいなものだから
空知がよくやってる肩書きだけ誇示してるが中身がないをよりにもよって帯で晒してるようなものだろ
他には神楽出生の秘密明らかにっぽいことも書いてたけどそんなのなかっただろｗ
やってたのは神威の過去と両親の馴れ初めであって神楽の出生の話ではない
単行本スルーしたからどこまで収録されてるか分からないが（恐らく神威過去あたりまでだろうけど）
神楽自体が現在どころか過去回想でも空気台詞無しだったのに出生の秘密とかサギもいいところ
帯とか煽りは担当の仕事だろうけど意思疎通取れてないのかそれとも中身すら把握してないのか
単に無能なのかは知らないけど
攘夷の方は確かに四天王集合してるとはいえ中身は４人というより銀さんと引き立てる役の高杉のみ
神楽はマトモに喋ったの父兄に追いついた時の１話だけで出生秘密なんてなかったぞｗ
両親の出会いの事を指してるならこの書き方はおかしいよ
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神威でき婚までのくだりが明らかになっただけだったな
神楽と阿伏兎は本当に空気で蚊帳の外だね今メインの夜兎族のはずなのに
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神楽の存在＝神威のゆがみに銀さん絡めるためのワンクッションでしかないからな
銀さんと神威の関係薄いどころか無関係で直接絡めないんで要は踏み台
今までのゲストのように依頼があってとかじゃないからな
所詮万事屋（というか銀さんだけど）なんて誰かから無理にでも介入させる台詞言わせないと
何にも絡めないって神威の件で露呈したようなもの
基本的に自分からグイグイいくのが空知的には恥ずかしいとでも思ってんのか
銀さん自分から関わらせてくれとか言わないしな
毎回他キャラが銀さん是非関わって！みたいな台詞強要させられる
その結果下手したらキッカケ作ったキャラが頼りないとか叩かれてきて
銀さんが凄いマンセーさせられ批判から守られてきたんだから
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えいりあん編は真選組まで出てしかも初登場の海星坊主ときっちり絡んでた
銀さんは神楽のピンチを救うということのみ前に出て活躍し父娘の問題には
絶妙な距離を置いてた
今や父に娘にさらに加わった息子までが“銀さんの物語”（←これもいいかげんしつこい）の添え物扱い
夜兎親子はないがしろにされすぎ
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他の漫画はちゃんと１人１人のキャラ生きてて面白いの連載してるのに
ダラダラダラダラやってる銀魂だけがクソみたいな方向に突っ走ってるんだよな…
収集癖？からくる最後まで見届けるって惰性がなきゃマジで読めない
今年中に最終章入りと言わず今年中に連載そのものが一刻も早く終了してほしい
そしたら晴れて空知の漫画は二度と目ぇ通さなくなれるし
狂信者さんたちだってその方がいいんでないの
どうせ次連載も次々連載も延々銀さんもどき主人公をマンセーする漫画しか描けないだろうし
ずっと空知に張りついてれば主人公マンセーオンリーで自己投影自己愛欲は満たされると思うが
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マミーはミツバさんみたいなタイプを想像してた
明るく朗らかだけど病弱っていう
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女の新キャラ殆ど全て無口クールキャラだからね…
マミーは新キャラではないけれどテンプレ無口クールのつまらんキャラになっちゃった
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もともと神楽みたいなヒロインよりああいうのが好きだったんだろな…
クール女量産しすぎて空知気持ち悪いとしか思えないが
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年齢的には女子高生くらいがよかったんだろうけど
見た目はお通ちゃんでも顔つきとかキャラ設定の感じは可愛い顔で毒舌っぽいし
ダンデライオンの女子キャラも毒舌で神楽系のキャラだし
普通に若い頃は神楽・お妙さん系の可愛い顔で毒舌暴力キャラが好きだったんじゃないの
それが長年アシスタントと編集の顔ばかり見て女性と言えば編集に接待で連れて行かれる
キャバクラや風俗の女性しか知らずにアラサーになって好みが変わったんじゃない
どの本だったかで月詠は今まで出した事ない女キャラをと思ってキャラデザしたと言ってたが
その後おんなじようなのしか描けなくなるとはビックリだ
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漫画家はケツの穴晒す行為だとか空知言ってたけど
そんなもんよりもっと汚らしい性癖誌面に晒してるって気づけないんだろな…
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クールタイプの女キャラのゴリ押しいい加減諦めて欲しいわ
空知の好み押し付けてくるような描かれ方ばっかり
クールでも始まりになった九ちゃんに対しては愛情の欠片も感じないが
（メイン回で悩んでる設定から始めた凹凸編での扱い見てると完全に銀子と月雄やりたいだけで
気が済むまで銀子推しやってから最後だけ九ちゃんとお妙に丸投げ、勿論過程描写すっとばして）
たまや月詠以降の女キャラは全部無表情系のクール量産で
萌え狙ってるつもりなんだろうけどこれっぽっちも萌えない
それどころか軒並みギャップ萌え付属してるのもあってか量産ウザイとまで思うようになったわ
マミーまでこの括りの中に入れられてて絶望したわ
子供と旦那の事思ってる母親キャラの言動というよりも
子供に耐える事を強いて自分の我を押し通してるようにしか見えなかった
神楽も現代版は良くても劇場版ではクールの仲間入りで『またかよ』ってなったもんだ
映画のネタと今回を合わせると
マミー死亡しても前向きに生きてる（これがむしろ自然）キャラなのに
いざ対象が銀さんになると前向きどころか後ろ向きなクール女化、こんなとこでも実の家族より銀さんかよ
今の神楽やお妙、さっちゃんといったクールに縁のない女キャラは
お気に入りの踏み台だけしてろって事ですかね〜
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多分年取って綾波系が好きになったんだろうなと思う
若い頃は元気でわかりやすいアスカ系が好きだったけど
年とって男（自分）に感化されて感情が開花していく綾波萌えが強くなったんじゃないかと
一定時期から「感情を抑えて（又は知らずに）生きていた」系の女性が
男キャラと出会って感情を知るみたいな展開一色になった
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月詠・信女・陸奥（後付け）・江華…たまはロボットだから仕方ないか
あと幾松・陸奥には実はお姫様でした設定な
ゲストきゃらっぽくメインを立ててくれるようなキャラなら設定盛りでもいいけどね
現実はレギュラー人気キャラが踏み台にされてるだけ
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ほんとろくでもない後付けしかしねえなクソが
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＞一定時期から「感情を抑えて（又は知らずに）生きていた」系の女性が
＞男キャラと出会って感情を知るみたいな展開一色になった
こういう展開と女キャラが好みなんだろうなって漏れまくってるよな
たま→銀さんに出会って感情芽生える
月詠→上に同じ
信女→佐々木に出会って感情芽生える、笑ったのは銀さんの前でのみ
（カスタマイズ後）陸奥→坂本に出会って変わる
江華→星海坊主に出会って変わる
男に出会って変わるとかではないけど朝右衛門百地などゲスト女もクールタイプばっかり
たま月詠は建前上は万事屋に出会ってだけど実際は銀さんのみで他二人眼中になく
山崎から惚れられてるたまに至っては山崎→石ころと思ってると明言されたりと
どこがいい子なのか分からん有様
信女も八つ当たりした沖田やマンセーしてやった神楽忘れて銀さんにのみ影響受けました描写だったし
クール女もどうあっても絡ませられないマミー以外は元を辿っていけば
自己投影してる最強銀さんと絡めたいってのが根本的にありそう
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それならそうで銀さんとクール女だけでやってくれれば読まずに済むんだけど
他キャラに寄生すんなよと
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友達が出来たと喜んだり
休み貰っても人の役に立つ事をする以外何も思い付かず
子供達と遊んであげて最高の笑顔を見せる
そんなたまが好きだったのにな
命がけでたまの為に動いた新八神楽も
子供達も石ころ同然とずっと思ってたとか
がっかりだよ
特定の人を特別に思う=その他の人はゴミクズ扱いする
って勘違いしてるのかな
番人もそういう節あるし
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白血球王の頃には「たまは銀さんの強さは認めてるけど人間性は認めてない」って話で
銀さんに辛辣なツッコミをするところとか面白かったのに
金魂の時には「新八神楽を傷つけるな」と警告されるレベルで銀さん偏愛になっていて
皆捨てて銀さんについていく、だもんな
山崎を石ころと思うのはからくりの敵という前振りがあるから個人的にはギャグでアリだけど
銀さん以外は石ころはガッカリだわ
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お登勢すら捨てて銀さんについていきますって感じだったもんな＞金魂たま
あれで銀さんを想うたまに対して健気萌え集めて感動狙おうと思える神経が理解出来ん
銀さんや銀さん好きは良いかも知れないけど
たまがしたことって私健気アピールするあまり他に気が回ってないだけだったしな
メインではないけど入れ替わり編でもそうだったし、空知の健気描写ってどっかズレてるな
銀さんのみマンセー＝健気と勘違いしてそう
今週チラっと読んだけど銀さんがした事ってただ無駄戦闘しかけただけだったね
神楽の声で神威が無意識セーブ掛かる→神楽の後ろからトドメ刺す銀さん
銀さん勝てないからって神楽を盾にして、神威にとってはだまし討ちされたようなものだろ
こんなの神威にしてみればキレて当たり前じゃないか
銀さんの説教聞かず、神楽の叫びで無意識にブレーキ掛かるなら銀さんの存在必要ないと思うんだが
銀さん達来てからの１か月間は尺を無駄にしたようなもの
神楽阿伏兎空気化、坊主戦闘出来ない身体に、神威戦闘モード引っ張りしたのだって
部外者銀さんを神威と戦わせたいからだろが
また凹凸編のように話メチャクチャにしてから当事者にブン投げて銀さんは悦に浸る展開が見えるわｗ
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虚と銀さんが来なければ夜兎一家と阿伏兎だけて解決できたとしか思えない
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虚と銀さんのせいでだいぶ話に水注されたし回りくどい展開と演出入れてくるから
余計にだらだら長引いてるな
ただでさえ宇宙来てから三凶星とパクヤサのせいで無駄に長いのに
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5月中に人気投票の結果発表だったはずだから日付がずれこまず
カラーページ（巻頭じゃなくても）貰えるとすると65巻収録分になるんだな
そこに合わせて何らかの見せ場を作ろうと（銀さんの見せ場か
攘夷三人が銀さんを助けに来るという展開かわからないけど）調整してる臭いがする
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進行上どう考えても必要ない三凶星とパクヤサで単行本一冊分使ってるからな
喜喜の改心については何で坂本？って思ったし
そこは直接的な被害食らった真選組か将軍の部下で友達である忍者二人に任せるべきだった
桂と坂本の掘り下げは別の形で、銀さん関連は丸ごといらなかっただろ
暗殺編でやった高杉と銀さんの回想尺を夜兎兄妹程度に留めておいて
四天王とやらが集合してから4人で回想した方が良かったんじゃないの？
高杉関連も全部銀さんが持っていってしまったせいで
桂坂本も鬼兵隊を持て余してしまったから三凶星バトル用意したようにしか見えない
鬼兵隊に至っては銀さんと高杉が再会するキッカケだけ作って放置と
何気に今回の長編で一番扱い悪いんじゃないのか？
どの事柄においてもまず銀さんの見せ場ありきで話を作ってるから一本筋が通らないんだろうな
夜兎とか今週の読んでも入れる必要全くないだろうよ
坊主なんて部外者の実況するよりも息子に父親として声かけてやれと何度思ったことか…
神楽空気もそうだけど、銀さん挟むノルマのせいで逆に関係ぶっ壊れてるじゃないか
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今週の話って結局「銀さんが最強（神威・鳳仙・星海坊主より上）」と星海坊主が認めたって事と
銀さんが「俺は最強なんていらねえし」って威張ったのと
神威が銀さんに勝てな過ぎて覚醒したっていうだけの話だよね
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初期から比べると空知の人間関係の描き方に首傾げる事すごく増えたよな
みんなが銀さん通さなきゃ他と繋がり持てないとか異常だよ
そして関わる人が９割方銀さん教に入信ってなんだコレ？
お気に入りキャラが読者に受け入られないとゴリ押ししてくるのもいい加減しつこいし
キャラを別人にしても結局中身は同じなんだよ
ジャンプの他のマンガ見てもここまで主人公ageすごくて出てくる新キャラ（女）はもれなくクール女ってバカみたいに性癖垂れ流してる作品ないだろ
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初期から説教は何言ってんだこいつだったりお前が言うなだったりしたけど今回のはマジ最悪だわ
毎度底値を更新するノルマでもあるのかと疑いたくなるレベルで何もかもがひどい
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しかも今回は部外者もいいところで依頼人もいないのにね
定春つれてきたのも龍脈か神楽の昔のペットネタでもやるのかと思ったら
ただの運搬用とかふざけるのも大概にしろ
言ってはなんだけど神楽が万事屋出て唯一心配してたのは
休暇届回のリアクションからして定春なんじゃないのか？
神威にもう１人の兄とか介入ようこそ系の台詞を不自然な形で言わせたくせに
即行でその名前イラネとか否定してるし
銀さんが乱入して１ヶ月以上何したいのかわかんねーよ
説教ありきの話になってるから何時まで経っても進まないし神威振り回されてんじゃん
自分語りで一ヶ月、それも言う相手とか何の関係もないとか過去最低、底値大更新中で笑えない
攘夷だって銀さんいなくても成り立つだろうにあの送り出し方だったし
何にでも銀さん必須な描写やめてもらいたいわ
銀さん関わらないとかなり展開がスムーズに作れるだろうにぶっちゃけ邪魔だ
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坊主からの依頼だって信者様が言ってたわ＞依頼人
それっぽいこと言ってたんだっけ
こじつけすげーなと思ったけど
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あの吉原後日談の坊主の発言なんて
まさに銀さん介入させる為だけに言わせられたような台詞だったな
拗れた原因が原因だけに坊主の銀さんありきで言動制限されるのは
坊主にとってはかなり株下がることになってるので
メタな意味合いでも銀さん入れる意味が分からない
そうまでして無関係な舞台にまで入れなくてもいいだろうに
どうしても入れたいなら虚引き受けるとかいくらでもあっただろうが
攘夷と夜兎混ぜた長編にしたのなら
夜兎は家族＋阿伏兎で、攘夷はケンカ売って来た虚を4人で引き受けるとか
素人でもキャラの配分や使い方思いつくわ
何でも銀さんが一番じゃないと気がすまないから
介入の理由では必要でもその後は邪魔な神楽は空気化、坊主も邪魔
そして坊主や神威は必要以上に株下げられてる感じだ
攘夷もキーになってた高杉との絡みは銀さんのみ
終わった途端高杉も他二人と同様になったり、単行本での『あの』コメントと
いくら隠した所で空知が銀さん以外には興味ないのが痛いほど伝わってくる
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あのコメントって何？
ポエムの解説？
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>>920
高杉が松陽の正体知ってた関係について読者質問に対しての空知のコメント
>>858-859で上げてくれてる方がいるけど
自分の描写不足を高杉というキャラクターに対して責任転嫁してる言い方含めて酷いと思った
初期のフラグや設定すら捨てたり
天導衆や春雨と初期から引っ張ってた敵ちゃんとあったのにいつの間にか後付けに取って代わられた
奈落登場以降は後付け設定ゴリ押ししてる状態なんだから
納得出来る描写が必要になってくるのにすっ飛ばし
下手したら高杉のように好意的に解釈しろ、悪いのはキャラと言わんばかりにされる
けど銀さんのどうでもいい場面は逐一入れてくるってつまらない以前の問題
空知の中では分かってるのかもしれないけど、読者に伝わる描き方してないからね
夜兎も本能設定を捨てて、マミー巡って一家離散した件については
陸奥に夜兎設定付いた→普通に苦しむことなく暮らしてましたって事があったのも
設定変更した一因かもしれんがな
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劇場版完結編について「（アニスタには）話を作れる者がいないから自分が作ることになった」と言ってたけど
空知もたいがいだろ
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(アニスタには人気キャラはただの客寄せパンダで実際は踏み台にしか使われなくて女キャラはクール美女だらけにして主人公以外目に入らなくして侍らせて全世界から崇め奉られる自己投影主人公な俺様かっけえええええな)話を作れる者がいないから自分が作ることになった
ってのが正解だろ
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ジャンプ読んだけど絶望でしかない…。
銀時の行動ありえん。銀時に何が分かるねんって話多すぎな。
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マミーの目って緑なんだよね
髪型以外の顔も性格もどっちも子供に似てないってどういう事
マミーと子供見てて髪型以外で互いに親子だと連想する部分がない
そのマミーの髪型すっごくダサい 月詠と並ぶくらいダサい
母親としては屑でエゴの塊、不幸の元凶としか思えない
好評らしいので不満言えんわ
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>>925
マミーについては大体思ってること同じだわ
出始めたときは本誌離脱組含めて出たの？とか結構騒がれてたけど
幼少神威がメンタルおかしくなってからは一気に消沈したような印象
神威メインな筈なのに好感度上がるどころか
特別神威好きな人以外からは主にマミー関連で微妙視されてしまってる印象も受けるので
銀さんや空知好みが詰まった女キャラマンセーに振り回されるとロクな事がない
来週のバレ見てきたけど端からこれでいいじゃん
阿伏兎は離脱進めたり神威へ言ってることも至極まともで銀さんの説教とか必要あったかレベル
神楽どうこうにしたって過去阿伏兎が神威に妹守れるようになれとか言ってたんだから
神楽引き合いに出すにしても阿伏兎がやる方が自然だった
新八には悪いし心苦しいこというけど、万事屋いらねぇし最後の部分はないわー
万事屋の見せ場のために夜兎題材と神威を当て馬にしてるだけじゃんか
神楽ですら新八の見せ場のためにまーたフルボッコにされてるっぽいしな
新八暗殺編からずっと空気で扱い可哀そうだったのはものすごく同情してるけど
なんか違うんだよなー何と言っていいか言葉出てこないが
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掲載順来てるのが本物ならドベ逆戻りワロタｗ
平均反映に万事屋登場がメイン反映として入ってくるところだろうし当然といえば当然か
いっそずっとドベってればいい
昔から見続けてきた漫画なのにこんな内容ならドベって現実見てほしいって意味で
ドベ願うくらい他キャラ関係にとって銀さんの存在邪魔くさいわ
銀さん入り込まない関係が貴重すぎる現状だから
ギャグ回シリアス回ひっくるめて他キャラのみの話の方が注目集めやすいってわかんないかな
自分の事ひけらかしたいなら自分の話で虚かゲストキャラ相手にでもやって下さい
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阿伏兎出てきて神威の目にも光が戻りかけてるみたいに描かれてたから
はじめっからずっと付き合いのある阿伏兎に任しとけば良かったのに…。
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銀さんも新八も神楽ダシに居ついてるけど
その二人の見せ場のために神威や神威の妹である神楽が見せ場作るような事して本末転倒じゃないの？
だらだら長くなってるのは主に万事屋に見せ場と絆見せつけ機会作るためだろが
今大事なのは神威と家族がどうなるかであって
やたらともう一つの家族どうのってのが本気で目障りだ
今万事屋が家族だなんだはどうでもいいでしょうが
家族二つって意味では神楽が中心になるが肝心な神楽空気だし部外者が居座るための道具にしかなってない
阿伏兎の説教で神威の目が戻りかけつつ過去絡めた説教をここで持ってくるのなら
銀さんがしたことっていったい何だったんですかね…
今週も神楽いないとスタミナ切れで終わってたみたいだし居る意味ねぇだろ
説教編早く終わってほしいわ
結局は自力だと神楽に本気になれず、阿伏兎の説教が１週に凝縮できてた点からも
関係者だけならもう終わってて後日談か次の話にいってたくらいなのでは
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>>929
全文同意
神威の反応からして最初から家族３人＋阿伏兎だけで解決できる問題なんだよ
神威の過去を知っている阿伏兎の説教に比べて神楽を空気&弱体化しなきゃ活躍説教自分語り出来ない万事屋の絆すげー(棒)
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銀さん絡まないとほんとにすっきり進むねｗ
阿伏兎は回想込1話ですませてまた万事屋のターンというのがもうキチガイじみてるけども
早く烙陽篇まとめて欲しい
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銀さんが出てくるとただただクドくて長い説教と展開になるから
内容が総じてつまらなくなるっていい加減学べんでほしいわ肩の力入れすぎなんだよ
烙陽編でつまらなくて蛇足な箇所をピックアップすると
全部銀さんが目立ってる所っていうね…
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銀さんの説教って何か意味あったんだろうか
主人公の見せ場が欲しい以外に理由が全く思い付かない…
プラスに働いた面がなにもないよね
出したければ最初から普通に神楽の盾になって阿伏兎が引き受ければスムーズだったのに
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一瞬でドベ逆戻りワロタ
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平均的に『うーわ来た…』の万事屋が到着した辺りだから、そら落ちるだろうし今後もあそこが定位置だろうな
今に始まったことじゃないけど傾城編といい正直万事屋の水差しには心底うんざりだから
ずっとドベ取り続けて現実直視して欲しいわ
空知の事だから銀さん悪くないでいつまでも現実逃避してそうだけどな
わかってたらこうはならないだろうから
登場から銀さんの説教で１か月以上費やした訳だけど阿伏兎の言い分見てると
神威に対して同じ逃げるなって物言いでも説得力もそうだが
中身や内容が全然違うな
今週号からして素だと神楽殺せないっぽいから恐らく最後は神楽が締めるんだろうが
最初から阿伏兎→神楽と坊主のリレーでいいじゃん
銀さんの見せ場作るために坊主戦闘不能化、坊主と神楽はダシだけの空気
次は新八に見せ場作るために神楽がまーたやられたりしてるっぽいし
今関係ないキャラの見せ場ありきの為に話の筋組んでどうすんだよ
挙句に最後の台詞や煽りの万事屋の名にかけてとか、二つの家族守るためにって何？
前者は万事屋の名と神威に何の関係があるんだって話だし
後者は万事屋を守るってそっちから首突っ込んでるのにまるで被害者ぶってる煽りですねーｗ
神楽守るならまだ分かるけどその神楽は万事屋見せ場の為に動かされてる感アリアリですが
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アンケートまたドベか…
銀さん到着回あたりがそれとしたら凄く納得
虚にやられた親父を手にかけようとする神威は何言ってんだコイツだったし
銀さんはホント「うーわ来た…」って感じだし
それにしても神楽は「やめろお神威」「銀ちゃんんん」しか言ってないな最近
「おまえの知ってる妹ももういない」とか「おまえの横で血を流して戦える」とかは何だったのやら
銀さん介入のせいで神楽が完全に無能になってしまったチクショウ
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万事屋の絆アピールや銀さん新八の見せ場づくりとかしてもいいんだけどさ…
前振りが悪かったから何度万事屋万事屋言われても全然感動しない
銀さんも新八も宇宙船に乗ってからは神楽の事ほぼ脳内から消去して攘夷攘夷になってたのを
悪いけどまだ忘れてないから
途中二言三言でも神楽を心配してる科白があれば違ったのに全くなかったし
危機感全くなくパクヤサで遊んでたとかどうぞ言って下さい言われるまで神楽を思い出しも
してなかったとかどうやったって忘れられない
どうでもいいが64巻の目玉は攘夷四天王勢揃い＆共闘だと思ってたんだが
（そのために無理矢理引き延ばして巻頭カラーに合わせたんだし）表紙含めて宣伝は
ほとんど神楽の家族問題メインで打ち出して来てるのは攘夷アンケ相当期待外れだった？
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阿伏兎のところが良かった分
新八に罪はないが万事屋アピールからのキリッみたいの
かなりうざいしイラッとするからやめてほしい
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阿伏兎と銀さんで逃げるなと説教してるのは同じだけど
内容の重みが全然違うし同じ事言ってる意味でも銀さん説教いらないと思う
ていうか万事屋がいらない
銀さんの過去絡み、新八のオビワンの時だって神楽空気とか言われまくってて
葬式の場で居場所無さ気にしてる子供みたいな扱いで出しゃばらなかっただろ
新八はともかくとして銀さんは自分の話の時は万事屋介入させないのに
こういうときだけ万事屋持ち出して介入してくるから所詮踏み台なんだなって印象なんだよ
阿伏兎が家族じゃないが神威を知る第三者としてドンピシャな発言してて、そこは評価出来るだけに
来週は締め部分の新八のｷﾘｯが嫌な予感つきまとってるわ
家族問題と神威問題を今回解決すべき問題であって万事屋守るとかもう１つの家族って関係ないだろ
万事屋が加わる事で神楽(都合いい動かされ方と空気)神威(当て馬)坊主(銀さん説教の立場的に邪魔)の３人とも
それぞれ割食ってるようにしか見えないわ
ただでさえ説明不足あるのに尺を万事屋の絆に比重置きすぎ
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みんな愚痴言う前に新八悪くないけどってフォロー入れてるのじわじわくるｗ
気持ちは分かるけど
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阿伏兎は今まで基本神威の破壊＆殺人行為を邪魔する事はなかったから
今回急に口出しする気になった心変わりの切っ掛けとして銀さんの説教があると考えてもいいけど
その場合銀さん来てから阿伏兎の存在消え過ぎてたからなあ…
忍者の里で戦ったし銀さんも新八も知らぬ顔じゃないのに
結局烙陽篇に関しては相当いきあたりばったりで描いてるんだろうな
だから手紙で苦情がくればじゃあ桂の過去描くか、坂本活躍させるか、新八もちょっと目立つコマ作って
万事屋の絆クローズアップしとくかって感じにふわふわしてる
後2回でちゃんと終わるのかな
まさかもう一巻引っ張るとか言わないよな
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このまま銀さんを自分語り乙の空気の読めなかった奴として終わらせるとは到底思えないので
最終的に事態を納める銀さんマンセー展開がこの後に確実に控えてる
それだけで3週は無駄に消費しそう
解決後に周囲のキャラたちによる銀さんありがとうすごい描写を入れて万事屋こそ真の家族だね！みたいなのいろいろ詰め込んで
最低あと一ヶ月くらいかかるんじゃね
作品内でいくら銀さんがマンセーされようがMVPは間違いなく阿伏兎だけどな
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いくらなんでも神楽がそろそろ踏み台かませマンセー係以外に活躍してほしい
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神楽が全然科白貰えないのは最後にタネ明かしみたいにマミーの遺言的な事を言わせようとして
それまでとってあるんだろうと思って様子見てるけど
夜兎として神楽が成長する流れになりそうか様子が全然見えなくて心配になって来る
一番成長するのは神楽という発言は精神面かもしれないが炎上編後日談の強くなりたいとか
さらば篇の身体の使い方わかってないとかいかにも能力アップするんじゃないかという期待だけ持たせて
このまま最後まで名前呼び機で終ったらマジで泣けて来るわ
最強四天王（）と松陽の弟子（）揃い踏みする最終章で神楽や新八の出番が貰えるとは思えないし
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その松陽の弟子とか言われてる高杉、桂も活躍できるかどうか…。
また銀さん可哀想回想とかするんじゃないかな。
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桂も高杉も今度は自分が倒すみたいなこと匂わせる発言させてたけど
空知が覚えてるとも思えんし
せいぜい銀さんの前座か踏み台扱いする未来が見えるようだ…はぁ
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今回の神楽もそうだけど基本的に他キャラに言わせた決意めいたものは
言わせるだけ言わせて基本無視か酷い時は引き立て役がテンプレ化しだしてるからな
桂も高杉も嫌な予感しかしないから離脱してもらいたいくらい
銀さん１人または信女とで虚話やればいいよ
他キャラ巻き込まずにね
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本当他キャラに決意表明だけはさせるのにあやふやな銀さんが全てかっさらうよね
今回攘夷側は完全に坂本が鍵を握ると思ってたわ
坂本は未だに高杉のこと友達って言い切るバカと紙一重の大物感があって、それが高杉をどう動かすのかみたいな
なのにゴクフツーにみんなにいじられて先陣きって銀さんを崇めて終わってワロタ
宇宙へ運んだくらいしか意味ない
銀さんに瞬殺される雑魚に腕やられた黒歴史発覚して株落としただけ
もう攘夷ってくくりやめて欲しい
白夜叉だけでやってろ
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今回長編最大の失敗はまさに銀さんの立ち位置なんだよな
高杉桂坂本鬼兵隊は高杉関係に、神威神楽坊主阿伏兎は神威関係で絞ってるのに対し
銀さんはどちらにも軸で絡ませたいのかミエミエで、銀さんありきで組まれてる
その結果、どうでもいい事に時間使いまくってページや週を無駄にしただけ
どちらにも絡ませたいなら別物長編でやれや
新八と陸奥も両方に絡んではいるが正直この二人も立ち位置的には今回重要じゃないんだがな
新八のほうは銀さんにくっ付いていかないと動かしようがないのは分かるけど
銀さん以上に攘夷・夜兎両方とも接点薄いんだから
江戸で信じて待つとかの方が好感度上がったんじゃないのか？
一方その頃で江戸の描写少し入れればいいだけだし
そうすりゃ他のキャラもサービスみたいなもので出せてマンネリも防げる
特に陸奥は坊主との接点増やしたせいで陸奥はいいかもしれんが
坊主は苦しんでる家族置いてお嬢様とのんきにお茶してると取られかねない描写だった
その後銀さんの実況担当も受け持ち挙げ句退場とかバカにしてるとしか思えない扱いだわ
万事屋が夜兎というか神威に絡むためには坊主邪魔なんだろうけどあんまりすぎる
神威と万事屋が関係ないからこそ神楽も接点だけ寄越せって感じになってるしな
今回高杉に対しては自業自得と切り捨てやる気みせず
夜兎に対しても序盤は心配すらしなかった銀さんや万事屋の見せ場を
桂坂本鬼兵隊などやる気ある連中や、高杉夜兎一家阿伏兎ら当事者が率先して作ってやってて
なんかそれっておかしくないかって思うわ
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>>948
わかる
坂本は登場時は満を持して出てきた感あったし
桂が高杉との関係を明らかに描く気ない感じで流された上に紅桜の件もあるから
高杉に敵認定されてない坂本が何かしら新風を吹き込んでくれるんだと期待してた
それがただの無料タクシーならまだしもよってたかって唾吐かれる始末
坂本の手の傷とか何のために入れたのかわからん無駄設定だったし
（銀さん高杉が敵を討つと言いつつ討たない＆坂本を気遣う気配もない）
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