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銀魂の愚痴スレ避難所23
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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化物親子ってこの長編の冒頭の先生銀さんを指したタイトルもそんな感じだったな
次は夜兎親子と先生銀さんを重ねるんだろうなと思うと銀さん関連へのこじ付けへの貪欲さに笑えるわ
坊主神楽桂坂本が今回の長編で立てた伏線っぽい台詞は回収する気ないくせに
そういう誰も期待しないどころか拾わないで欲しいと思う伏線だけは確実に回収するんだよな
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銀さんを他のキャラの何かしらにダブらせる手法やり過ぎで気持ち悪い
しかも完全に乗っ取らせるか銀さんは正しいですゴリ押し
今回だって夜兎親子は化物同士の戦いだけど
銀さんは化物じゃなく人の剣を振るいます！しかも強い！すごい！とか
神楽善戦するも敵わず…その神楽を助ける銀さんカッケー！とか
どういう形になるにしろロクなことにならなそう
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>>853
紅蜘蛛編で銀さんが地雷亜に怒り心頭だった理由が
「俺の師匠こそ正しい！お前が師匠を名乗るな！」だったもんなあ
なんかズレた話だなあと最後まで違和感が消えなかった
あれは自分の中では未だに屈指のクソ長編だ
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＞銀さんを他のキャラの何かしらにダブらせる手法やり過ぎで気持ち悪い
吉原以降の銀魂はほぼ全部これで本当に気持ち悪い
しかもすべて銀さん側の状況に似ているねって形で見せてるのが最高に気持ち悪い
実際は他のキャラ達の元からある設定に
銀さん側の設定を後付して寄生擦り寄りしてるだけなのに
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吉原編は副編集長が少年漫画であんまり描いてほしくないといっていたのが結局正しかった
案の定その後の銀魂の作風に悪影響ばっかり与えてる
神楽覚醒バトルと夜兎兄妹の再会でヒットしたのにヘンな勘違いした空知の暴走は取り返しがつかない
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吉原炎上なんか評判いい！月詠がウケたんだ！(実際は夜兎関連がウケた)
見廻組が話題になってる！じゃあ次はのぶたす推しで行こう！(実際は真選組との絡みのみが興味持たれた)
こんなんばっかたからな
自分の趣味を出すなとは言わんが勘違い甚だしいし他を犠牲にしすぎ
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吉原要素のほうは封印してはや一年が過ぎたがいろいろと手遅れだよな
何を見ても「今さらかよ」とため息をついてしまう
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吉原封印と言っても即信女推しに切り替えただけだしな…
銀さんオンステージも治る気配無いしどうしようも無いわ
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信女が地上に残ったのも読者の反応見て予定変更したとしか思えない
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流石にこれ以上別組織の話に出張らせたらうざがられるって思ったのかね
いろいろと手後れだけど
月詠も信女も初登場時はそれなりに期待されて人気もそこそこあったのに
作者の完全な自己満足後付け設定や性格改悪で文字通り駄キャラになっちゃった感が…
プッシュするにしてももう少しうまいやり方があるのに
読者人気のあるキャラや組織の話に無理やりねじ込んで人気キャラを能無しにして踏みつけながら
本当は重要な秘密を握ってるの…とか本当は可哀想な過去が…なんてやってもうざがられるだけだっての
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空知の描く女性キャラはお妙さんにしろ神楽にしろしろくろのとみ子にしろ
少年漫画のテンプレな綺麗な添え物女キャラと違って下ネタだの毒舌だのちょっと汚れで
その分男のドリーム臭が少ないキャラづけが面白かった
ギャグにぴったりだし、そういう「普段色々酷い」キャラが時折見せる人の良さが好感を生んだ
ただ当然だけどそのキャラづけは恋愛対象のヒロインちゃんを望む男には受けない
銀魂にはそんなの求めてない人が大半だけどボーボボのビュティみたいな
古典的な「汚れたギャグ漫画に咲く一輪の花」みたいなヒロインを望む人もいる
銀魂の女性人気が高いのは「＝男人気を掴めてない＝綺麗なヒロインがいないからだ」
と編集がか或いは作者もだかわらかないけど思っててちょっとでも新女性キャラが好評そうだと思うと
途端に「男受けの良さそうなフック」を盛り込んでプッシュにかかる
けどそもそも作者の女性観が「男の綺麗な妄想女キャラ」テンプレと合ってないから
下手くそなフックしかつけられなくて、その後付けフックが月詠にしろ信女にしろ陸奥にしろ幾松にしろ
そのキャラの当初の良い点・受けたところを潰してしまうんだよね
そこで開き直って変えてしまえばいいのに「あれ？前のいい点もまだあるからね？」とどっちも取ろうとして
キャラが分裂して大失敗した例が月詠
ついでになんとかして受けさせようとして後から後からフックを盛りつけして作品自体の寿命を縮めた
信女や陸奥についてはこれ以上下手くそなフック盛りせずに上手く脇で光らせて欲しいものだ
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「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは 自分だけ」だもんなあ
守るのはけっこうだが守り方がおかしい
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守った(笑)結果があれってな…
ふつうに読んでてもわかる驚きのクズになってんのが意味わからん
周り意図的にsageて被害出しまくってるくせに
それを大きく上回る本人のゲスさがマジでえげつない
よくあんな描き方できるわ空知
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久しぶりに初期を読み返したら余りの落差に虚しくなったわ
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>>865
作品世界がおかしくなるようなキャラがただのひとりもいなかったからね
そういうキャラが存在するだけでもストーリーをダメにするのに
作者が守ると言ってあくまでもゴリ推しするからな
変われば変わるもんだよ
いまや別作品のよう
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ギャグ回とかいい意味でくだらないって笑えるものが多かったのにな
今じゃ付き合ってられないくだらなさに変わってしまった
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アニメなら、blog.goo.ne.jp/annbool/e/695fd3e6e2b59895331e9a6beb08894d
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飽きてきてるレギュラーキャラはギャグですら手抜きっつーのが読んでて寒々しい
とりあえずドＳさせときゃいいやとりあえず◯◯じゃない桂だ言わせときゃいいやみたいなさ
対銀さんって構図じゃなきゃ他キャラ同士の普通の会話すらほとんどなし
きもちわるい
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お気に入りには大ゴマもお色直しｗも大盤振る舞いするのにな
バランス悪すぎ
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夜兎一家が居た星に銀さん来るの早すぎﾜﾛﾀｗ
銀さん視点のみで他視点殆どやらずに合流しそうだな
あの調子じゃ海坊主阿伏兎、神楽鬼兵隊、高杉との合流も早いだろうし結局逃れられないのか
ぶっちゃけ盛り上がりに欠けて当たり前だわこんなの
知りたい部分や興味もたれそうな部分が軒並み銀さん待ち状態で進んでないもの
高杉、神威、夜兎一家を引っ張り続けてロクに描いてない
他キャラのみの話って描けないのじゃなくて銀さんが関わってない関係描く気ないんだろうな
今は喜喜問題やってっから高杉夜兎一家は銀さん来るの待っててね状態だろこんなん
つまらなくて当然
神楽の単独行動も全く無意味、むしろ邪魔だったんじゃないの？
テンポいいマンセーのわりに銀さん待ちと言わんばかりに未だに引っ張られる神威と高杉
ついでにアンケ落ちまくってたけどこれも予想通りだった
話変わってから更につまらなくなった上に銀さん集約準備、信女アピばっかりだったしね
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もう愚痴をいう気力もない
自分はこの漫画の一体何が好きだったんだろう
初期で終わってくれてりゃ好きなままでいられたのにな
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お妙のゴリラ扱い爆笑した
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予想通りすぎてもはやなんの感慨もないが
早くも桂空気にされてるもんで基地はしゃいでんなあ…
何年もスレに張りつくような基地と作者の思考が同レベルってプロとして終わってる
真選組といい攘夷キャラ達といい
仮にも史実キャラで元ネタ的にも銀魂内の設定としても活躍とか見せ場なきゃおかしいキャラをさ
ほぼオリキャラ主人公の大活躍(笑)の為にdisに空気化に航路排除に踏み台に比較sage
こんな気持ち悪い漫画他に類を見ないわ
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史実モデルキャラたちこそが作者ご贔屓のオリジナル主人公と女キャラが落とすアンケも売り上げも尻拭いしてるのになあ
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作者的に元ネタ有りのキャラよりもオリジナル主人公と女キャラを推したいみたいなのがあるのかね
幕末明治と偉人ネタで人気出たようなものなのに何考えてんだって話だけど
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銀時はオリジナルじゃないだろ、あれ坂田金時じゃん
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名前以外共通点無いじゃん
すっかりオリキャラになった信女や松陽や陸奥すら立場は元ネタキャラ準拠なのに
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なんだこれ
やたら銀さん見てる描写が多いと思ったら万斉をage要員にしてくる気マンマンかよ
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近藤さんとお妙さんはゴリラというより原始人に近い
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>>879
万斉は高杉気遣うふりして銀さんマンセーしかしてないよね
晋助は拙者が連れていくと言っていたのに
晋助助けてくれたのは高杉連れて逃げろと言ってくれた阿伏兎っぽいし
銀さん宇宙行き便乗案内役のために坂本に助けられる
いいように使われすぎ
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万斉は銀さんマンセーマシンにする為に元の人格も能力も全て無かった事にされてて不憫だ
晋助晋助言うのもとりあえず言わせとけみたいな感じで白夜叉マンセーに比べて全然力入ってなくて笑える
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晋助言わせるだけでなくちゃんと万斉が高杉に入れ込んでる理由描けよ
心底どうでもいい上にクッソつまらんギャグに使われて本人の掘り下げに全く繋がってないだろ
ていうか来週のギャグって夜兎や春雨の描写省いてまで入れるほどか？
明らかにテンポ悪くしてるし肝心な部分は数ページで済まされてさほど進んでないしで
ギャグ見ても笑えるどころかイライラ通り越して怒りすら沸くんだけど
ゴリラネタであの場とは全く関係ないキャラ弄っても不快なだけ
作者ネタも不愉快だし笑いどころが分からない
桂は見せ場やったからいいだろ的な扱いで
夜兎は未だに釣り餌だけ垂れ下げて引き延ばし神威と高杉に至っては出ても来ない
折角連れてきた定春は既に忘れ去られてる始末
これじゃ盛り上がるわけも無いっすわ
あと神楽は来週の回想然り万事屋にいるより家族と暮らした方が絶対いい
銀さんマンセーする以外万事屋に拘らせる意義が全くない
家出前から意思はっきりしてるんだから万事屋にきて銀さんに影響受けたことで逆に退化してんじゃん
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自分達の大将を慕ってる他所の配下の人間を銀さんマンセーに使うのってやっちゃいけない事だと思うんだがな…
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万斉の高杉連れて行く発言や神楽の家族についての発言とか
全部うやむやにされて夜兎も高杉関連も全て銀さんに一極集中確実に来るだろうな
合流目前っぽいから前者の方は既に無効と化してるし
前長編での真選組キャラの決意表明やらキメ台詞と言い
全部なかったことにしたり発言だけさせておいて回収しなかったりと
銀さんと一部の女キャラ以外には興味ないんだろうなというのが見て取れる
義務的にやってるだけにしか見えない
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>>883
アンケドベ落ちする連載連発するなら鬼兵隊の結成話でもやった方がよかったのにな
年月を無駄にしたとしか思えない
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高杉を助けるのも銀さん
神威を止めるのも銀さん
虚を倒すのも銀さん
国を救うのも銀さん
他キャラの決意表明っぽい台詞は台詞自体が見せ場ノルマなので回収する必要は無し
そういう漫画なんだよな
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万斉は銀さんや新八とギャグさせるよりも、もっとやってあげる描写あっただろと言いたい
ギャグでしか使われない姿を見てて不憫だわ
銀さんは銀さんで神楽を全く心配してないようだし再会しても万事屋の絆とか二度とやるべきじゃないな
っつか万事屋の絆とか腐るほどやり過ぎて見たくもない正直不愉快、虫唾が走る
アンケ低迷も反映分と中身照らし合わせると当然だ
真選組や人気コンビ補正はもう無いし使えない
取れそうなネタの夜兎と高杉は全く進まないか小出し気味で停滞気味で桂と坂本も銀さんありきな動かし方
一時期はギャグ入れるなとか引き延ばしするな意見だったのに
いざ銀さんがギャグ、引き延ばしの原因になったらマンセーｗ
空知もさらば編の不評部分はギャグ入れなかったことじゃないんだよ
来週の様子見てると何が不評だったのか分かってないようだがな
最初に銀さんと松陽入れたのを見るに小賢しさと批判への保険法は身につけたようだけど
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なんかいつのまにか脇キャラがなんか思わせぶりなことをいう
しかし銀さんがすべて回収の黄金パターンが翻らないな…
そして口だけ野郎とどっかのスレで罵られるその他大勢の方々
この漫画強さ議論がまったく意味をなさない内容だよね
銀さん最強その他大勢は役立たずの口だけの無能な引き立て役
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「これが…晋助と戦った男たち…！」って驚き方の違和感半端ない
紅桜で銀時と桂の戦いぶり見て戦いたいものだと感想言って動乱篇では銀時と戦ってる
高杉の実力を知ってるなら高杉と拮抗する人間が数人いたところで驚くことではない
万斉自身も人斬り、剣豪と呼ばれた手練れのはずなのにな
万斉は交渉中に音楽聴いて話聞いてなかったり、テロリストの癖にアイドルのプロデュースやったり
何考えてるか分からない大胆不敵な人物ってイメージだった
とっくに春雨と新将軍が共通の敵になってんのに坂本を問い詰め察しが悪く
動揺しまくり焦りまくり青二才ぶりが酷い
グラサン変わって人格も変わってしまった
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贔屓以外の脇キャラに関しては思わせぶりな事を言わせる事自体が見せ場だと思ってるんだろうな
脇キャラなんぞにわざわざ見せ場くれてやったんだから有難く思えくらいの感覚っぽい
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万斉は副業の件もあるし公園で盗み聞いていたりと謎めいたところがあって
動乱編でのラストが何か先に繋がるフラグかなと期待していたのに一番わからんキャラになったな
なんのために高杉についていっているのかも不明、やりたい事も不明
暗殺編での扱いが酷過ぎたから割と出番があるの自体は嬉しいと思ったら
ただの銀さんマンセーするためのモブカメラ扱いだったよ
僕の中では全てのキャラが一位ですとか思い出す度に半笑いになるわ
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万斉は独自判断で山崎逃がしたりとか利口というかただ使われるだけじゃなくて自分の考えしっかり持ってるキャラだったのにな
その上で高杉の下にいるからわりとどんなキャラなのか気になってたのに最悪だわ
銀さんとつるむと一気に転落して小物化する
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さらば編の土方と言い
銀さんと絡められるとロクなことにならない例を増やしただけだったな＞万斉
動乱編の万斉を返してくれ
比較sage・銀さん引き立て・必要以上の銀さん介入する為のの踏み台（予定含む）と
悪い目にしか遭わない
来週だってギャグ部分がテンポ悪くしてる
そんなもんどうでもいいから銀さん以外の場面進めろよと
万斉は描写すべきところもっと沢山あるのに尺の使い方が無駄過ぎる
掘り下げるとなると高杉万斉また子武市で銀さん関われないからやる気ないんだろうな
これでアンケ爆死したら銀さん悪くない、なんだろうなー
主な描写殆ど銀さんだけど
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高杉を筆頭に思わせぶりキャラが結構いて10年近く深く掘り下げることはなかった
最近その辺の回収を始めたが銀さんと絡めるのが必須なので
深く掘り下げる＝銀さんの魅力に気づく のため大体が変なマンセーマシンになる
この世界は銀さん＝なんか気味悪い意志物体の支配する世界なんだな
最初からこの内容なら１０週打ち切りは堅い
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紅桜で銀さんと桂が戦ってるの見て一手死合うてもらいたいものだなっていってた奴が
まさかあれが晋助と戦った男たちしか言わないようになるとは
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晋助と戦った男たちとか白々しいわ
もうあれが白夜叉…でいいだろ
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先生や鬼兵隊を筆頭に初期から引っ張ってきた要素がことごとく大ゴケで視聴率アンケの結果も合わせて末期感が凄いな
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だからアニメなんかしなきゃよかったんだよ
劇場版で完結編だこれで最後だ言ってたのにアニメやるから詐欺とか言われるし
本誌の展開も死ぬ死ぬ詐欺終わる終わる詐欺って言われだして久しいし
ただでさえ盛り下がってるのに初期からのファン振り落とすような後付け糞設定ばっか増やしてるし
原作がこんなんでアニメが面白くなるわけないのにアニスタ叩かれて可哀想
ご贔屓劇場のためにぶっ壊されて利用され尽くしたキャラ達も可哀想
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アニメスレとかアニスタ叩きしかしてないし失敗責任をアニスタに押し付けてるだけだよな
原作そのままやってんだから原作がつまらなくなっただけなのに
初期から引っ張ってきた要素(先生、鬼兵隊、高杉、神威、夜兎親子)と詰め込んでるのに
全ての描写が中途半端で薄めなんだよ
尺が殆ど銀さんのどうでもいい仕草にどうでもいい喜喜対処で占められてるせいか
引っ張ってる部分がペラッペラで酷いものだと描写すらない
先生は銀さんファン以外は誰得後付けで見るも無残な改悪されてしまって
高杉は銀さんマンセー、桂は描写する気無し、坂本の生かし方おかしいと
攘夷として楽しみたかった人も銀さんファン以外は冷めた人多そう
真選組は銀さんと見廻組で台無しにされ
初期から温めてきた夜兎は長編予告したのにも関わらず完全に攘夷の添え物扱いとくれば
期待はずれの展開に気持ち離れても当たり前だと思うけどな
今の長編だって現時点だとどうでもいい部分のみに尺取りすぎなせいで話題性殆どないやら
単行本も６０巻の売り上げが落ちたらしいしアニメも視聴率最悪、DVD売り上げもガタ落ち
どれもこれも末期だけど自業自得だよ
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万斉まで犠牲になるとか…wもう苦笑いしか出ない
主人公に関わると軒並みキャラ崩壊するってどういうことなの
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視界いっぱいに銀さんばっかドアップで入れといて何が「男たち」なんだかな
銀さんのことしか考えられない空知きもちわるい
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出てもいないし関係もないお妙と近藤を引っ張り出して
見下しながらディスって笑いものにしてたけどネタ自体不要なのに何考えてるのやら
尺の無駄
高杉鬼兵隊の関係に夜兎家族の話なんて
今までいくらでも短編で小出しに出来たのに全くやらなかったこともあって
急に出されても後付け感が拭えないんだよ
黒子野や神楽彼氏→万事屋マンセーする前にやる事あっただろ
神楽彼氏回なんて星海坊主の貴重な出番なんだから万事屋割り込ませず
親子のみで今後神威をどうするか匂わせる話をしといたほうが入り込み易かったのに
鬼兵隊も夜兎も描写がなさすぎて既に入り込むどうこうの問題じゃなくなったけどな
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来週の引きからして銀さんと案内役の万斉以外は俺たちが引き受けるから早く行けパターンで実質退場扱いになりそう
桂新八は完全にいる意味無しのモブだし快援隊は銀さんを連れてくるための足役でしかないんだろうしな
何も期待できんわ
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先生も攘夷も夜兎も鬼兵隊も数年前なら信女や銀さんマンセーみたいな不安要素が紛れてようが盛り上がってたろうにもう安易な客釣りすら通じなくなったんだな
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・星海坊主と阿伏兎に神楽の夜兎は放置でやっと出たと思ったら数ページで終了
・高杉と神威は満を持してるつもりかひたすら置いてけぼり
・虚どうにかする発言した桂はどこいったの？
・鬼兵隊は神楽と行動一緒なまた子武市は同様出番なし、万斉は銀さん案内役
・本筋()の虚朧の後付け組は少し出て放置
主要問題どれもこれも放置で長編中の描写ほとんどない
ここ数週なにやってんのって話だよ
そら掲載位置も急降下するわけだわ
暫く回復しなさそうだな
これでテンポいいとか信じられない
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ゴメン言葉抜けてた
・鬼兵隊は神楽と行動一緒なまた子武市は同様出番なし
→・鬼兵隊は神楽と行動一緒なまた子武市は神楽が出てないので同様に出番なし
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信女と銀さんが別行動になった時点で虚は今回の話で解決しないんだろうなと思った
また別の長編で銀さん信女とついでにマンセー役高杉の三人だけで長々虚とやり合うんだろ
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付いて来て欲しいというわけでは断じてないけど
台詞や発言からして元は信女も一緒に宇宙にいく予定だったんだろうね
明らかに路線変えたようにしか見えなかった
今更信女をおいてきたところでやってることが銀さんだらけじゃ意味ないのに
桂と坂本を引き立て役便利要員にして喜喜ボコる話でだいぶ無駄にしたね
話題的にもアンケ的にも
喜喜はして来た事考えるなら真選組か将ちゃんの意思継いだ忍者辺りに片付けさせるべきだった
それか攘夷志士としての立ち位置貫いてきた桂のみがケリつけるか
５ページで仕舞いだ(笑)とか受けると思ったんだろうか
小者とはいえやられてきた事考えると関連薄い銀さんにボコられたところで全然スッキリしなかったけどな
喜喜が銀さん個人をターゲットにするのも疑問だったし
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>>908
高杉は銀さん信女に関連付けられるくらいなら放っておいて欲しいわ
銀さん以外の攘夷や鬼兵隊との掘り下げじゃないなら出てこない方が多分幸せ
追われる立場になった真選組が身隠しと戦力集めのために江戸離れたことといい
神楽が自分の家族に片をつけようと単独行動したことといい
まーーーったく意味がなくなりそうだな
真選組が江戸に戻っても将軍は銀さん達が抑えてて江戸は危機状態でもなんでもなく
銀さん達があんなに早く故郷に来るなら神楽は先に行った意味ないだろ
しかも銀さん達は戦闘こなしてから来てるだけに神楽も坊主も今まで何してた？ってなる
長編３作すべてに共通してるけど
他キャラに良い事やら再会期待した台詞言わせるくせに回収は全部銀さん
銀さん関われないものは放置
良いこと言えば言うほど口先だけの引き立て役で終わる
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怒涛の信女プッシュすごかったな…主人公の銀さんすら喰ったって話題になったのに
今やそんなことあったか？状態だし
何か書いては放り投げ書いては放り投げって感じだ
あらゆる変な風呂敷を中途半端に広げ評判悪くて危うくなったらポイ
銀さん教を信仰できない人はまともに読めない内容になってるわ
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冒頭のアンケの悪さ見て今回さすがに信女は予定変えたんだろうなと思う
反応見て予定変えるんならもうひとつの不評要素の銀さんオンステージも何とかすればいいのに
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>>912
もしかしたら銀さんの活躍が足りないからウケが悪いんだとか思ってたりして
実際はシリアス長編でアンケガタ落ちするのは大抵銀さんもしくは贔屓キャラのオンステージが始まってからなんだけどな
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読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけ！(ただしお気に入り以外は読者無関係にどんどん殺すけどね！)
だからな
銀さんが一番大事だから全力で守ってんだろうよ
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似蔵が高杉についていくことになったいきさつは短い描写ながらも納得できたな
やっぱりあれはキャラ立てとストーリー作りがうまかったんだろうな
>>912
>反応見て予定変えるんならもうひとつの不評要素の銀さんオンステージも何とかすればいいのに
それに加えて吉原ものをもっと早くに引っ込めたらよかったのにと思う
ギャグもシリアスも出来が悪すぎ
それなのに（つまらん）意地を張ってるのか？と思わず言いたくなるほど出し続けたからなあ
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空知お気に入りオリキャラのゴリ押し・銀さんオンステージ・吉原
これらがアンケ下がるのは空知も絶対把握してるからこそ
アンケ取れる他キャラ達の描写に無理矢理不評要素捩じ込んで
保険かけてるんだろうけど結果グダグダ長編しか残らない最悪のパターンになってる
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吉原は月詠引っ込めた事が何よりの証拠だしな
空知自身がアレは失敗作だったと認めた事になる
今更気付いても何もかも遅いけど
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正直アニメはおもいきって吉原成分全カットすればもう少し円盤売上良かったんじゃないかと思ってる
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アニメはちょっとやり方間違えた気がするわ
今期は本当に吉原話が多くてそれを人気話と絡めるように分散させたようだけど
そういう抱き合わせ商法は逆に「買わない」という選択肢を広げるだけだっていうのは
延長戦や55巻の売り上げでいい加減予想ついても良さそうなのにな
アニメスレでは信者は未アニメ化部分は全部アニメになるという前提で主張してるけど
正直どうなのかと思ってはいる
アニスタは早く人気の暗殺編に行きたいんじゃないのかねえ
その前に警察講習と斉藤回は最低でも消化しないといけないだろうけど
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吉原の話はどこに需要があるのか全く不明
そもそもジャンプって少年誌だしさ エロがあればまだわかるけど
（決して欲しいわけではない）
そもそもあの絵でエロとか求める人はいないだろうて
しかし売春婦として売られた女たちの悲惨さだけは健在 どうしろっていうのか
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ガチ売春やってる設定と麻薬蔓延設定を無くしても吉原ってつまんねーんだもの
吉原3人は複数回出番があってギャグがつまらないキャラのトップ3に入るだろ
それにギャグがつまんねー主人公が絡んでフォローのためにオールキャラでヨゴレ
下品な性ネタ笑えないダジャレ寒いパロの連続
吉原のシリアスは女が被害者の構図が陰気臭くてつまんねーし
月よと百華が目付き悪くしながらジャンプしてクナイを投げるだけのバトルも見飽きた
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ただ銀魂の吉原話見て吉原いいなー行きたいなー良い所そうだ（客にとって）
って思う子供は多分皆無なのは評価できるかもしれない
そして売春の女郎は汚れてるんです それに比べ番人ちゃんは美しい！みたいな
学生ものの微エロあり恋愛ものが売れる理由がよーくわかりますわ
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アニメバレスレでも吉原話吉原キャラ自体大不評みたいだしな
読者は原作を読んだ上であの陰気話に憤りを持ってるのは明らか
空知は直後の暗殺篇で挽回も見込んでたんだろうけど今のアニメの状況を考えると全てにおいて誤りだった
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>>922
搾取してる側が楽しそうに幸せそうに暮らしてる分よけいに遊女たちの悲惨さが際立ってるよね
銀魂吉原の遊女は綺麗に飾り立てることすらさせてもらえないし
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吉原は作者の倫理観が一層おかしくなるから嫌いだわ
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今の銀魂にカタルシスを求める事自体が間違いなのはわかってるけど
少なくとも大西がいた頃は読後感がすっきりしてて良かったんだけどな
本来悪者側に付ける設定を主人公の陣営側に付けちゃだめだわ
それをきっちり清算して消化するならともかく
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中途半端にするならするでやり方あるしな
それなら何故そういう話を描く必要あるんだっていうのが最近多い
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もう正直に銀さん以外の男キャラ出さずにお気に入り女と銀さんだけで進めて欲しいわ
愛情も愛着もないキャラ適当に引っ張って適当に見せ場作って速攻でポイするか誰得改悪するかしかないってどんだけ
これ以上他キャラ巻き込まないで欲しい
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喜喜ボコって説教するのは松平、御庭番衆、真選組、桂のうちの誰かが良かった
個人的に将ちゃんの敵討ちを見て溜飲下げたい気持ちが燻ったままだ
無関係の銀さんが中心で喜喜を捕らえて
将ちゃん暗殺の一因になった一味の万斉がボコってただの商人の坂本が説教してもな…
つーか一般人の万事屋、宇宙の商人快援隊として喜喜を捕らえて虚と戦うの無理があるだろ
既にやってることテロリストなんだし攘夷志士連合軍でも結成しろよ
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どうも役割がずれてる
え、それをそのキャラがやっちゃうの？言っちゃうの？と
最近そんなんばっかりでストレス溜まるんだよな
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>>929
全く同じ事思った
喜喜断罪できる資格あるのはあの中では桂くらいで
他は真選組、忍者、松平、そよ姫なのに全く関係ない連中がボコっても意味がない
万斎に見せ場やるにしても他でやってやれと
真選組達が居ないから喜喜を捕えるまではみんなでるなりするまでは譲歩しても
あの場にいる面子で問いかけても自然なのは将軍と約束してる桂であって、銀さんでも坂本でもない
あれじゃあ何のために将軍と桂で接点持たせたか、攘夷志士ずっとやってきたか分からんわ
もっと言うなら喜喜を宇宙で片付ける意味が分からない
これのせいで高杉や夜兎関連が停滞してる
役割担当おかしいのもそうだし、どうでもいい所に時間食って話進まないしでイライラする
坂本については陸奥編で坂本ダシにした批判受けて見せ場やってるつもりならお門違いだわ
江戸にいなくて主な活動拠点宇宙のキャラが将軍説教しても意味ないでしょうよ…
銀さんに他キャラ関係の因縁どころか政府関連の因縁まで集約させたがってる弊害も出始めてるし
これじゃ矛盾も出るし盛り上がらなくて当然だ
掲載位置が落ちてたのも納得
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ぶっちゃけもう坂本と桂と万斉に関しちゃ見せ場終了したんだろな…空知の中では
銀時様と共闘させてやったんだからもういいだろってさ
坂本はかろうじて善善と会話したけど
攘夷志士の巨頭なはずの桂はなぜか一言の会話もなくこの長編自体終わるだろうし
万斉に至っては既にマンセー要因で銀さんに手助けされなきゃなにも出来ない無能に仕立てられてるし
…銀魂のキャラたちの何がかわいそうって空知に生み出されたことが最大の不幸なんだろな
元も子もないことだけどさ
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真選組が江戸出た意味もなくなったし
いろんな意味であれは何だったの？とか何のためなんだよ…というものが多すぎる
喜喜にしたって小者なのは分かりきってるんだから天導衆とケリつけるときについでに始末する程度でいいのに
さっさと進んで欲しい題材があるときにひたすら喜喜ボコってドヤ顔してる顔みても
スカッとするどころかイラっとするだけだった
さっさと本題進めて終わって欲しいのに銀さん側のみエンドレスするやら
心底どーでもいいギャグで尺取られてるわでどこがサクサク進んで面白いのか分かんないんだけど
逆にテンポ悪くてグダってるだろが
夜兎親子、高杉どころか虚も進んでないし何したいのか分からない
ラスボス(笑)虚は引っ張ってここで夜兎と高杉の因縁消化だと踏んでるけど
夜兎は神楽坊主阿伏兎が少し喋って終わり、高杉に至っては出てきすらしない
万斎は銀さん新八坂本らとギャグさせるより当人の掘り下げ準備段階に入って欲しかったよ
長編本題ぽい描写よりギャグの方が比率多いとか何したいんだよマジで
ギャグやるにしても１ページ程度で終わらせておけや
単行本収録本数からして来週の締めで高杉神威が出て次に引きそうだけど
この話スタートしてから今に至るまでの内容からしてしょっぱい単行本になりそーですね
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>>933
万斉なんてもう根っこから別人なのに作者に掘り下げなんて描けないでしょ
さらば篇で土方がしょっぱなから近藤の命諦めてぐじぐじ悩んだ挙げ句
終盤になって近藤の隣歩けるならどこだっていいんだって
今気付いたわ〜！って言われても掘り下げでもなんでもない
あれと似たようなルートだよ
描写が多いのはわかるしそんなに悪意ない描写だというのはわかるけど
ところであんたどこの誰だよって
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万斉は動乱編からもう何年経ったんだよってくらい描写がなかったもんな
四天王編将軍暗殺編とチョイ役もいいところだったからなあ
描いておくべきものを描いてこないでただの贔屓に偏ったもんばっかりに年月費やして
今になって回ってくるツケが大きすぎてそりゃ払いきれんわなあ
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銀魂は○○のせいでつまらなくなった・駄目になったと連載終了後も永遠に言われ続けても空知は文句言えないよな
後悔しても遅いわ
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少なくとももう空知の漫画は読む気がしないという人は増えただろうな
どんな魅力的なキャラも後付け過去や設定で台無しにされるし
あのとき盛り上がったのはなんだったの!?とばかりに展開が迷走するし
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>>936
今さら吉原を引っ込めたところでなあ
遅すぎるわ
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吉原が関わってなくても引っ込んでも
つまんなくなったからな
贔屓が出せないんなら別の贔屓に力注ぐだけだった
本当にどうでもいいところばかりに拘っててブレない
ある意味感心するが次の連載は無いだろうな、これじゃ
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１度は好きになった漫画なんだから銀魂は最後まで見届けとこうって頑張る読者はいるだろうが
銀魂終了して新連載始めたところで
誰かさん似の主人公と誰かさん似のヒロインの偏愛マンセー漫画って作風変わらんだろうし
銀魂見届け終わったら空知の漫画は二度と読みたくない
あと史実パロも二度とやらんでほしい
銀魂終わってまで史実の人侮辱してたらジャンプで視界に入るだけでも不快すぎる
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こんなに人(いくら悪行重ねてるかもしれない奴らとはいえ)が
立て続けに惨殺されてるって時に
ギャグ()なんて空回りもいいところな上に
居もしない近藤とお妙sage
1話に1頁は銀時様贔屓様が
他キャラを偉そうにsageするノルマでも課してるのか？
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シリアスはウケが悪いから何が何でもギャグを入れねば！と思ってそうでなあ
紅蜘蛛編が大爆死してからその傾向がひどくなった
笑えもしないギャグを無理やり入れてもダメだろ
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自分の漫画がギャグしか受けないと思ってて爆死するのが嫌ならシリアスに手を出さなきゃいいのに
以前失敗したのと同じやり方ばっか繰り返して根本を反省しないあたり
結局「自分はやり方も何も悪くない！ 受け入れて絶賛しない奴らが悪い！」と思ってて
ギャグも受けや責任逃れや他sageの手段に利用してるだけであって誇りなんて持ってないんだろうなあ
うまくなるのは自分自身や同じ思考の狂信者に対する言い訳の保険を作っておくことばかりじゃな
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ギャグは贔屓以外を踏み台にする等、質も芳しく無くなってるが
シリアスとのバランスが悪すぎるな
神楽助ける時の格好良く行く筈だった銀時エイリアン丸のみ→
その場ではそこまで引っ張らず、後の銀時登場盛り上げに使う
動乱編万斎のヘッドホン突っ込み・ネタ→
シリアスなのにヘッドホンってふざけてるのか？という読者の代弁
みたいな
シリアスで盛り上がってる読者の邪魔をしない、
読者のテンポを崩さないよう
配慮されたネタが段々出来なくなって来てたと思う
ダマリンスにしても今回のゴリラにしても
単純に詰まらないだけでなく
読者置いてきぼりなんだよね
読者のそれより先が読みたいのにを無視して(シリアスで釣っておいて)
ノルマの様なコント()見せ付けられてもなあ
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ダマリンスとかデリヘル嬢ごっことかまじめにやれや！と言いたくなる
死ぬほどつまらん
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人気キャラや贔屓されてないキャラが似たようなギャグやろうがなんとも思わないけど
一度嫌悪感を持ってしまったキャラのギャグは何やっても笑えないしつまらん
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ほんとつまんなくなったな
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正直贔屓以外のギャグも段々と微妙になってきてるからな…
贔屓なら｢この子もちゃんとギャグ出来るよ！｣
(但し｢この子に比べて他キャラはもっと下品でしょ｣もやる)
それ以外なら
｢ほらギャグやるよ！お前ら好きだろ？｣
みたいに押し付けがましい
読者を楽しませようという気があるのか
疑いたくなるのが増えた
>>940
どうせ他の連載終了した人気長期連載漫画みたく
銀魂の人気キャラ遣ったスピンオフ漫画描くんじゃないのｗ
金になると判断したなら描かされるだろうし
というかそれ以外に描かせて貰えるかね
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ちょっと前まではもう終わるのか？もう少し見たいって感じだったのに
今は銀魂もう終るなって感じの感想を見るとそうだろうなって思うわ
もう期待ができないのが判明してるからね…
正直さらば編は期待してました。続きが気になってました。
まさか信女劇場になるとは全く思わなかったです先生
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終わるの嫌だーもう少しだけこの世界に浸らせて―って言ってもらえるのは
せいぜい紅桜か動乱あたりまでじゃないの
それ以降はこれ以上余計な真似はしないでさっさと終わってくれとしか
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シリアス不評がギャグないからだと思ってるのなら大きな間違いだな
問題はそこじゃない
むしろ流れ的にギャグが邪魔してて足引っ張ってるやらつまらないやらで正直不愉快レベル
>>944
全部同意だけど特に
＞読者のそれより先が読みたいのにを無視して(シリアスで釣っておいて)
これ凄い分かるわ
銀さん達のギャグとか今はどうでもよくて、さっさと本題を先に進めて欲しいのに
そこは小出し小出しで殆ど描かれず引っ張りまくり
漫画の中心としてやってるのは万斎弄りのギャグ、銀さんマンセーとうるさい突っ込み
何というか、『今週は銀さん達ばかりだったし来週こそは高杉鬼兵隊や夜兎家族が本格的に進むか？』
→次の話も銀さん達のドタバタでしたｗ高杉夜兎？今週も無しかチョイ見せねｗ
この繰り返し過ぎて銀さん達の視点来る度にウンザリ通り越して腹立ってきた
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