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銀魂の愚痴スレ避難所21
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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佐々木は今井を正当化する為に葬られただろ
まだ生きてるかもしれんが
今井が妻子を殺してなかったことで佐々木は無実()の今井に人斬りをさせていた鬼畜になった
今井だけじゃなく佐々木や見廻組全体も叩かれているが
今井が一番他キャラを踏み台にしているのは事実だよ
恨むなら全て今井を中心に話と他キャラを動かした空知神を恨むんだな
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サブはまだ不明だけれどノブを生かすことだけは分かってたよな
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お気に入りだから殺さんだろうな
それどころか頭を踏みつけにされたりもないだろうよ
何度も踏みつけにされる神楽とお気に入りのこの差
最低な作者だよ
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信女って言いにくいから今後ノブでいいか
男は退場、若い女で好み属性なのは確実に残してきたからな
それも次々設定盛ったり、馴染ませたいのかこれ見よがしなあだ名つけたりしてね
ノブはその集大成って感じがする
名前であんだけ設定盛るわ史実オリの良いとこ取りしまくるわだけでも引くのに
ノブたすとかいうあだ名も後付け設定のせいで普通に見れなくなった
骸でむくたすなんじゃないの？
人気要素軒並み踏み台で本筋でさえ最早ノブありきに改悪してきてるし
本筋やら踏み台の人気度合い(それも初期から期待されてたもの)のスケール考えると月詠より酷いわ
月詠も女キャラ達踏み台にしまくってるけど本筋からは消えたようだしな
ていうかノブの方に寵愛移ったか？とすら思ってるわ
月詠も寵愛で存続したツケが回ってきたとしてもこれまでの事考えると一切同情出来ないがね
ノブの状況見てると今の空知が炎上編やったら日輪晴太退場で月詠だけ残しただろうなと確信してる
妻子殺しの設定急遽変更したツケが佐々木にモロ行ってるんだけど
退場させれば問題ないと思ってんだろうな
こういうことしてノブが好かれるとでも？
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今回はレギュラーキャラ総出でこれだから紅蜘蛛よりたち悪いと思う
近藤さんヅラ航路送りで疑問に思ってなぜ叩かれなきゃならんのか
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佐々木も佐々木でバレにあるような理由の為に
真選組とそれに連なる味方、しいては江戸中を巻き込んだって馬鹿じゃないの
伊東と似てるかもしれないけど巻き込んだものが巻き込んだだけに
ノブと自己完結されてもとばっちり受けた側、踏み台にされた側にされた立場はどうなる
いつの間にか見廻組ありきで味方サイド動いてるけどされた事忘れてるのが笑える
この長編って要は
・ノブ可愛いよノブ
・ノブ良い子だよ
・ノブは自己犠牲してまで佐々木と居たい可哀想な子なのってだけの話だろ
真選組はじめ初期キャラ、初期から引っ張ってきた松陽、真選組結成過去、暗殺編台無しにしてまでやったのが
ノブかわいいｗｗｗとか冗談じゃねーよふざけんな
何が信じるで『信女』だよｗ今井信郎からパロって後付けで骸だ信じるだよ
サブノブ茶番に何週使ってんだよ
怪我とはいえ近藤贔屓なら消すわけないだろうし来週見ても近藤贔屓と言えるのか疑問だ
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一人ぼっちはいやとかさぁ…
この展開絶対真選組と神楽あたりが信女のお世話役押し付けられるんだろうな、それかかぶき町全体でノブの介護
今まで暗殺してきた人たちの人生奪ってきたノブが一人はいやって誰が納得するんだろう
前から空知って贔屓掛かると贔屓の目線でしか物見れなくなるクセあるのか
常識とはかけ離れたこと平然とやるから贔屓キャラにはこれっぽっちも愛着湧かない
銀さん月詠ノブ主導のデリヘルコントからの城襲撃もそうだし
発情編の月詠の台詞全般に取ってつけた設定とはいえ友達に対しての態度もそう
暗殺編も思うところあったけどデリヘル編より下はなかったと安心しきってたのに
ここにきてデリヘル編を悠々と上回る胸糞長編来るとはな…
長編メンツだけ見るならキャラだけで注目集めてもおかしくないし
近藤処刑将ちゃん死亡など暗殺編の流れ汲んでるのもあって注目度大だったものを全部サブノブが利用しやがった
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京都見廻組と今井信郎を元ネタにする意味あったのこれ？？？気持ち悪い
オリジナル組織でやれよこんなの
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史実では佐々木只三郎が新撰組を京都守護職の配下におくよう取り計らったので「そこだけは」設定を戴いたんだろうな
あとは今井佐々木のために都合よく動かしただけ
踏みつけられた上介護を強要される真選組や神楽はお気の毒
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見廻組飽きたなら納得も納得だけど
なぜか踏み台で前半以外は見廻組主導な動かされな真選組飽きた見たくないって…
踏み台行為は見るのも嫌だし信者の希望あわせる意味でも
最初から見廻組と奈落だけで初期メンツは銀さんのみでやれば良かったのに
見廻組話のダシに使われた近藤土方沖田桂神楽軒並みいらないだろ
山崎新八お妙斉藤は何のために出したかすら分からない状態だし
つーかノブの今は一人じゃないよをやる為に神楽過去も地味に利用つか設定パクってないか？
今後全ての伏線にノブ絡ませる為に攘夷真選組神楽と無理やり共通点作ってるようにしか見えない
虚や先生(桂高杉)で絡むのほぼ確定してるとして、神威問題にも絡ませるつもりだったりしてな
佐々木のカタキ()とかそれっぽい理由つけて今後も出しゃばりそうで嫌な予感しかしない
見廻組に巻き込まれて被害にあった人達の鬱憤はどこいったんだろうねー
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信女は凄いね 自分の考えた最強のオリキャラになってる
しかも原作者が 銀さんいるから女キャラでこれやるのは理にかなってるけど
もうヒロイン変えたらいい 神楽は独り立ちして信女をアシにでもしろ
ゲームだと続編でヒロイン交代ってよくあるが主人公も変わっている…
もう続銀魂でも作って思うとおりにキャラに萌えたらいい
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オリキャラのわりにノブも百地も他所に見た目が似たキャラがいるみたいだけど
まあ偶然なんだろうよ
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ノブの人
あんまりヘイト溜まるようなら2に今井アンチスレあるよ
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銀時桂高杉（と坂本も？）で攘夷の過去の因縁なり松陽先生とのあれこれなり決着付けるのかなと思ってたけど、今後は今井も加わるのかね…
今の作者じゃ高杉桂ほったらかしで銀さんと今井だけで話進めそうってかもうその下準備終わってるよね虚とか骸とか
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史実パロとオリジナル要素の併せ持ちな
リアが考える皆から愛されまくって何しても擁護されまくる夢ヒロインにしか見えなくなってきた
擬似親子相手のサブは自ら死んでまで信女マンセー
これからの銀魂は主人公銀さんにヒロイン今井信女
周り取り巻くキャラは奈落サンバだけでやればいいよ
他は全部開放して上記キャラと吉原完全排除したスピンオフとかでやってくれた方がいいわ
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坂本はもう登場しないんじゃないかと思う
空知の手に余るというか銀さんが食われるのが嫌だからというか…
連載も11年を越えてたったあれだけの出番だったもんなあ
一度もメインなしだから（坂本陸奥編は陸奥がメインだし）
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ドリヒロむくたすのフック
・姫カット＆短パンニーソ・エリート組織見廻組副長
・そよ姫護衛
・奈落サンバ
・松陽最後の弟子
・銀さんの過去に繋がる情報を持つ
・沖田のライバルポジ
・神楽の友人ポジ
すごいねー(棒)
一人のポッと出キャラにここまで盛る意味が分からん
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坂本じゃあ銀さんの踏み台にするにしてもsageがsageにならなそうだしな
空知の一番好きな偉人が坂本龍馬なんだっけ
だからあまりイメージ壊せないのかもね
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子供の命名のくだりで佐々木と骸の親子愛ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ雰囲気に持ってこうとしてるけど無理があるよ
信女って佐々木が実の娘のために考えた名前で骸につけようと思って考えた名前じゃないじゃん
佐々木の実の娘はとっくに殺されたのに骸が思い通りの子に育ったって言われてもﾊｧ？
骸に名前も立場も奪われた本当の信女が可哀想だ
佐々木も死ぬなら奥さんや本当の信女のことを思い出したり、
鉄や真選組に詫びればいいのに頭の中が骸でいっぱいで気持ち悪いわ
佐々木はやったこと何一つ共感できないし
動機がまた「さみしかった」かよとうんざりしたが骸の踏み台人生乙と初めて同情した
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サブちゃん結局鉄に謝ったの？
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>>880
坂本は扱いが難しいんだと思うよ
銀さんのキャラが史実土方と史実坂本のいいとこどりmixで作ったみたいなところがあるんで
一緒に出すと基本は史実キャラのいいところは銀さんに持ってかれる形になる
（坂本の囚われない自由な発想力とか人誑しとか土方の戦略家としての能力とか指導力組織力とか）
土方は銀さんにとられて（無能だの根性なしと叩かれて）も近藤や沖田や山崎と絡めて
副長として真選組の絆を描けばなんとか形は整えられるが
坂本は発想力を取られてしまうと作者的には「商い」しか残らなくなってしまうらしい
そしてそれはとても描き辛いので蓮蓬篇の白夜叉云々みたいに変な描き方になる
坂陸奥編は過去の話だからなんとかなったけど銀さんと坂本が一緒にいて坂本も活躍させる
というのは多分無理なんじゃないかな
でも艦隊率いて援護（つまり宇宙から駆けつける味方）としてどこかで登場すると思う
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>>883
>でも艦隊率いて援護（つまり宇宙から駆けつける味方）としてどこかで登場すると思う
これはすごく見たい
蓮蓬編で薩長同盟をあんなどうでもよさ丸出しのバカげたことに変えられたのが嫌だったから
あの時空知はつくづく銀さんだけをカッコよく描きたいんだなと思った
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早売り読んだ
なんだこの今井を飾り立てることしか考えてないストーリーww
佐々木今井を美しく描くために真選組と万事屋がモブ扱いってスゲーわ
要するに妻子を殺してないけど寂しくて佐々木の側にいたかった今井と
殺してないと知っていたけど一緒にいたくて今井を利用していた佐々木の
二人の自己満足のためにいろんな人が犠牲になったわけね
今井を叩いている奴しねっていう空知の執念だけは感じ取れた
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銀魂ってシリアス長編が苦手って結構よく見る意見なんだけど、（自分もそう）
その原因として、え、そんなしょーもない理由で殺し合いが？ってやつだと思う
こういうシーンシチュが書きたい！ってのはよくわかるんだけどそこまでの話の
進め方がダメっていうか 何度なにこのしょーもない無い理由って思ったか
しょうもなくても納得というかその人の信念みたいなのがわかればいいんだけど
やくざの話監獄の話四天王の話吉原関連 全部？？？？だった…
なんちゃってシリアスは全部駄目なんだよなあ…ギャグを上手く使ってくれないと
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自分はシリアス好きな方なんだけど動乱篇や吉原や四天王は限られた狭い範囲の話だったから小さい理由でも良かったと思うんだよ
でも作品が長期に亘る中で舞台広げても同じこと繰り返してるし
繰り返すにしてもキャラによって掘り下げ具合が違うとか作者の偏向色強すぎて引いてる
暗殺篇以降の「実はこうでした」のくどさと滑り具合は半端じゃない
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何年も何年もご贔屓のキャラが出る話ばかりに力を入れてきたから
後でいろんなものが描写不足と批判されることになる
ヤッツケ感が半端ないわ
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だいたい見廻組の登場にしたって遅すぎ
出るのが遅かったぶんちゃんと掘り下げておけば別にかまわなかったけど
バラガキ編の後はデリヘル編で作者の贔屓キャラのアンケ保険とカモフラと江戸城殴り込みのていのいい擁護要員のひとつとして使われ
次はアンケが不振だった時期に真選組と組んでテコ入れミエミエのギャグ話それもたった1回
さらば真選組編で怒涛のような（）見廻組（佐々木と信女）話をやられても今さらだよ
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今井はデリヘル篇でこれでもかとフック付けてきただろ
見廻組がバラガキで反応良かったとすればそれはあくまで真選組の引き立て役としてなんだよ
前も誰かが言ってたけど
それをよりにもよってさらば真選組篇と名付けた、誰もが真選組メインの描写を期待したであろう長編で今井がのさばり
更には真選組や神楽を踏み台にしてまで同情引きを長々やってるからうんざりする人が多いんだわ
今回は過去最悪の長編だし過去最低の胸糞キャラが産まれた
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そんな漫画をいまだに見ているお前らMなの？
愚痴を長ったらしく長年続けて愚痴り続けてウンザリするくらいなら鞍替えしたらなのにウンザリ漫画をいまだに見ているお前らはMなんだね。
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船の中から勝手に離陸するなと叫んでいるだけの土方が無能に見えて辛い…
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まさか信女というキャラがここまで癌になるとはな
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今井の話どうしてもやりたかったんなら最初から見廻組メインを打ち出して真選組踏み台にせずやれば良かったんじゃね
感情を表に出さないキャラなんだから言葉が足りなくても仕方ないじゃなくて
メタ視点での描写が足りないから感情移入出来ないし反発を招く
四天王篇の椿平子みたいなゲストキャラとして描いた方がまだここまで批判されることは無かったんじゃないの
長々話引っ張ってまだこれからも居座るのか？との懸念が今井への不満感を増長している
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生き残ってもレギュラーに居場所ないし引き取り先もない信女や見廻組ごと退場なら
今回長ったらしく尺取ってもまだ我慢できるけど
今後もシリアスの度に中心人物ヅラして出てくるならふざけんなとしか思えない
ギャグで日常回なんて持ってのほかだわ
ぶっちゃけこのまま信女も退場コースだとしても踏み台にしたものが大きすぎて取り返しつかないやら
初期からの人気要素軒並み見廻組と信女の引き立てに使った事で
見廻組＆信女へのイライラ治まりそうにないのに
佐々木にも未だにモヤモヤ感じてるけど佐々木すら信女マンセー要員にするとはな
男キャラは一発か死なせて退場させるけど気に入った女は次々追加しまくりって構図だけでもウザイ
女キャラが嫌いというより構図と空知のキャラに対する歪んだ思い入れっぷりが嫌い
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最近の長編でゲストに出た男キャラでその後も出てるのって喜々と鉄と斎藤ぐらいか
男キャラが死んだりリタイアで女キャラが残るパターン死神編ぐらいから続いてるな
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男は悪人、女は被害者、堪え忍ぶ女を救う銀さん、銀さんのおかげで女は笑顔になりました←ここまでがテンプレ
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銀魂で(主要キャラ以外の)女キャラを無理に人気出そうとしても嫌われるだけという事をいい加減学習して欲しいな
人気は出なくともでしゃばりさえしなければ女キャラでも好感は持たれるんだよ
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落ちるサブと泣くノブ見ても感動も思い入れも全く湧かないよ
自己満足の為に周囲巻き込んだ二人に対し迷惑掛けられた人達黙って見守ってて凄いなぁと悪い意味で感心はしてるが
感動どころかマダオ筋肉バスター裁判でやってた銀さんとマダオのハイジネタ思い出した
弁護諦めた銀さんがマダオ足蹴にして切り捨てて自分だけ助かろうとして
『シャトルは切り離し作業に入ります！』ってネタ
骸正当化されても殺された本物の信女が可哀想だなという思いが強まるだけになりそう
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>>898
それな
>>897
今回は今井にほとんど銀さんを絡めて無いのが気になる
神楽や真選組を使うんじゃないかってな
その場合神楽や真選組をsageて今井age描写が入るだろう
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信女馴染ませたいからと
月詠の時みたいにさっちゃん枠が神楽沖田そよ姫、女キャラ達枠が真選組にならいといいが…
銀さんに対しての全キャラ達や
月詠に対しての女キャラ達の使い方をずっと見てきて思ってきたけど
初期キャラ達や初期設定は空知贔屓を盛り上げる為の道具じゃないんだよ
男キャラに人気集中してるし女キャラでも人気キャラ作りたい意図は感じられるけど
見た目・仕草・描写どれもこれも狙って作ってるのが伝わってくるから逆に冷めるわ
男キャラに対して人気はないかもしれないけど
女キャラはギャグで笑わせてくれるという好感持てる作りだったはずだけどな
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女キャラで人気取りたいならジャンプヒロインの中でもかなり好感度の高い神楽を踏み台にしちゃいかんな
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神楽って嫌味がないんだよね あの作者さんでは信じられないぐらい
結局一家離散の末の家出娘 家族縁に恵まれてないという悲惨な境遇
親父が話が進むにつれやっぱひでえ奴だってなってしまったし
ただ神楽は子供だからかもしれない 二年後の神楽はちょいやばい
あれを掘り下げると多分想定内の出来事が起こる気がする
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二年後はイボだから…
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一応女キャラにしては人気ある方だからか
神楽の設定やらフックを切り売りして人気出したい（または注目集めたい）キャラに
設定パクってつけてるような感じはする、信女やら陸奥やらな
ただ今度どうなるか次第とはいえ現時点では陸奥からは月詠や信女ほどの熱意は感じない
それだけデリヘルコンビが異様
男キャラの方は人気要素や評判良かったものを銀さんにも付与しまくりだし
男女キャラ共に贔屓への設定の切り売り分かりやすい
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二年後五年後神楽は言っては何だけど服装に空知の好みっぽさ出てるし
あの状態だと確実に贔屓の仲間入り、
お妙やさっちゃんとは違う意味で銀さんハーレム一員してたと思う
けど現神楽だと興味ない、利用できるからとことん利用程度の扱いしか見えない
元々年齢が上だったのを大西が止めて今の神楽になったみたいだし思い入れないのは当たり前かも
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戦える人気女萌えキャラを作りたいんだなあと感じる
紙芝居みたいな下手くそなバトル描写増やして
萌え狙いの珍妙な衣装着せて細身の少女なのにこんなに強いぞとドヤ顔させて
ほら燃え萌えだろと無駄な設定を盛り付けてるが
絵柄と作風の時点で無理だから諦めろと思う
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逆に信女が人気出るとしたらどうしたらいいんだろう
と考えても初期から出てレギュラーキャラになる以外考え付かなかった…
それこそ神楽の代わりに信女ぐらいしないと駄目だ
これを今やろうとして数多の初期キャラが犠牲になっているという
ヒロイン交代は現実ほぼ無理だからね
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信女も陸奥も月詠も登場時のキャラでよかったんだよ
それが変なフックつけまくって初期キャラを踏み台にしたから微妙に思われてる
幾松とか結野アナみたいな初期から出てるけどレギュラーじゃないみたいなキャラに
フックつけてくるけどレギュラーには決してつけてこないんだな
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陸奥は坂本との繋がりに重点置いて掘り下げて欲しかった
夜兎よりも奴隷商人の姫って設定がきっつい
二つ名つけてさもカッコいい描写だったけど中身は奴隷商人の姫ってどうなん…
>>908
登場順でお妙から九ちゃんまでの初期女キャラ全員退場
今後出て来ないなら相対的人気でるんじゃね
たま月詠信女あたりだと設定盛り付け具合と本筋絡みで多分信女がリードするだろうし
男キャラも銀さん以外退場させれば多分２位にはなれる
そうなった銀魂読む人いるかは別だけど
ずっと見てきた分初期キャラにはまだ思い入れあったり
ここまで来たからには連載の締めが気になるから読んでる人が多いと思うんだけど
連載が低迷期に入ってからポッと出て来たような要素に力入れるって誰得なんだろう
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信女をズボンキャラから短パンニーソに修正し出したあたりで
話の道が分かれてしまったんだなと思うわ。結果論になってしまうが…
信女の設定盛りで余計な事を考え出してこういう事に…
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さっちゃん優秀な忍者のはずなのに忍者篇も優秀というほどの描写はなかった
既にキャラ立ちして固定ファン層がいるレギュラーキャラにこれ以上目立たれては後発キャラが霞むからか
でも月詠にしろ今井にしろいざというときに足手まといだったりメソメソ泣き出したりして
カッコ悪く描いてるのは空知自身じゃん？と思う
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九ちゃんが活躍してもおかしくないんだがさっぱり姿を見せないな
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まあ初期キャラは余計なフックが無いからこそ好感持てるのかもしれんしフックを付けて欲しいわけではない
後発キャラの為に引き立て役や踏み台にするのを止めて欲しいだけ
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空知好みの女は一般にはウケないってことなんだろうか
信女はっていうか見廻組はこんなに入れ込むならもうちょい早くに出してくれてたら良かったのに
月詠ですら新しめのキャラな感覚なのに見廻組はぽっと出感が強すぎて
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>>905
月詠や今回の信女を見てると陸奥も今後夜兎編があったら
メインである(と思われる)神楽神威の二人を差し置いて出しゃばるのではと不安になるんだよな
夜兎とかの設定が付く前の陸奥が好きだったからそんなんで活躍()したとしても嬉しくもなんともないし
そもそもあの坂本陸奥編も楽しみにしていた分凄く嫌な思いした
まあ考えすぎかもしれないけど
ただ信女も今回の長編や空知のキャラ採点までは空知信女の事飽きたんじゃね？と思われてのこのあり様だからなあ
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信女のことは傾城で飽きて欲しかったわ
そっちの方が下手に贔屓補正入らない分まだまともに動かせたと思う
バラガキで出てきたときは女の敵キャラなんて珍しいし期待出来るかと思ったんだがな
沖田の相手にもならずあっけなく負けたのには拍子抜けしたとはいえ
バラガキ編単行本出るまでは特になんの思惑も感じなかったのに
忙しいと愚痴る割に信女の服を修正しまくりで疑問に思い
傾城ではバラガキ編で負けたのを忘れたのかと思うような
私達（見廻組）はちゃんと戦う相手分かってるんだから論調で上から目線説教に
設定の後出しじゃんけん、それも先生絡みで初期利用するような後付けってだけでもモヤっとするのに
トドメに今回のこれじゃ思い入れ持てって方が無理あるよ
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紅蜘蛛やデリヘル篇の月詠の位置は実はさっちゃんの役目だったと連載当時言われてたねだとしたら本当に初期キャラ踏み台にしてる事になる
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忍者篇やりますって言ってて紅蜘蛛篇だったからあれで忍者篇回収されたって言われてたんだっけ
全蔵出てくるし御庭番衆絡みの話だったからね
空知の頭には最初からさっちゃんはいなかったかもしれんが（思い入れなさそうだから）
さっちゃん使った方が話の内容的に自然だし盛り上がったかもしれない
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設定オバケ そんな言葉が浮かんだ…
信女はすごすぎる 銀さんも番人も陸奥も大概だけど比較にならない
パッチワークがやっつけすぎる上に積み上げがすごい
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信女が嫌われるのは初期キャラ踏み付けや過剰な設定盛りもだけど信者が初期キャラに寄生するつもり満々なのもあるよな…
信女叩きは沖田厨や沖神厨と散々罵っておいて佐々木が死ねば真選組や万事屋が引き取ってくれるはず！だもんな
番人厨も信女厨もカプ厨がほとんどでキャラ同様他キャラに寄生することしか考えてないのがウザイ
カプ厨脳じゃないと受け入れられないキャラなのかもしれんが
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女キャラで人気を出したいのではっていうけど少年漫画だから女キャラに人気出る必要は無いんだよな
NARUTOだって力入れて描いたのはメインキャラのサクラ・サラダだけだ
だから後発女キャラに入れ込んでいるのは空知の趣味なのかなあと思う
「自分好みの」女キャラに人気出したいのはあるかもしれないね
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いや女キャラで人気を出したいというのはあったと思うよ
洞爺湖サミットだったか歴代担当+大石先生+作者の座談会で担当が言ってたし
男キャラに女性ファンが沢山ついてるから萌えオタを誘き寄せる女キャラを作ろう
（そうすれば未開拓な部分で読者が増える）という単純な発想だと思うけどね
ただ作者の絵ではそもそも萌えオタはつかない＆作者の女性の趣味が偏っていて
萌えオタ受けする女キャラが描けないし作品世界にもなじまないし
そもそも萌えオタにしろ一般男性読者にしろ銀魂にそんなの求めてないから
女キャラの人気も女性読者が支えてるっていうのがわかってなくて
ちょっと新女キャラが人気出た→間違った推し方をして失敗→認めたくなくてアレコレ試す
→傷口広がるというのを繰り返してるだけだと思うけど
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後から出てきたキャラが突然人気出るわけない
他の漫画家は後発キャラや展開を馴染ます為に
根気よく時間をかけて伏線張ったりするのに
空知の場合贔屓が人気出ないのは
初期キャラが人気投票トップ10を独占してるから悪い
と言わんばかりだよな
そもそも何でこんなにバカみたく人気に拘るんだか
ちゃんと世界観に合わせて動かされてるキャラなら
爆発的な人気は無理でもちゃんと支持されるのに
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萌えオタを捕まえようとした結果産み出されたキャラが
信女と番人？
意味が解らないなｗ
普通に考えて、何でこのキャラが好かれると思ったんだろうか
何の罪も無い女性と赤ん坊(佐々木の妻子)を惨殺し
楽しそうに人殺して来た奴って普通に胸糞じゃん
番人はなぁ…見た目からして万人受けしないだろ
ダジャレみたくなったが
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信女は佐々木の妻子を護ろうとしたけど護れませんでした
佐々木はそれに気付いてたのに気付かなかったふりして娘の名前つけて人殺しさせてました
信女自身も殺しを楽しんでました
んでここに来てひとりは寂しいから死なないでって
なんじゃそら
どの辺で感動すればいいんだ？
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とりあえず誰か死なせて泣かせときゃうるっと来たって言ってくれる素直な読者はいるのさ
ドリヒロ厨らしく今井信者って話全体より誰と仲良しだとか誰とお似合いだとかしか見てないし
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どんなキャラ作ろうが萌えようが作者の勝手だけどそれで初期から支えてきたファン大量放出とか馬鹿じゃねーのと
なんか空知って読者に媚びないとかプロ意識とかの意味を履き違えてるよね
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>>924
>そもそも何でこんなにバカみたく人気に拘るんだか
ものすごくこだわるよね
番人が10位を取った第二回人気投票結果と11位になった第三回＆銀さんとの表紙登場獲得権回結果への
空知の反応の違いは露骨だったからね
こんな漫画家見たことない
銀魂くんのあゆみで人気投票編について「キャラにとっては人気投票なんて番付、ありがた迷惑なんだろうなと思って描いた話です」
とコメントしてたけど
「自分の贔屓キャラにとってはベスト10に入らないなんて番付、迷惑」の間違いじゃないかと思ったな
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>>924
>ちゃんと世界観に合わせて動かされてるキャラなら
爆発的な人気は無理でもちゃんと支持されるのに
そういうちゃんと支持されているキャラに何回も番人の10位を妬ませることを
ギャグのネタにするようじゃなあ
ちっとも笑えなかったんだけどあれ
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久しぶりに単行本読み返していたんだけどそよ姫表紙の時にわざわざ背表紙を今井にしてるんだよな
佐々木と二人表紙の時は背表紙佐々木だったから
こういうセコいことしてくるのがほんと嫌だ
これで贔屓は無いって言われてもね…
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作者の倫理観についてけない
返り血浴びるキャラ、人斬り、奴隷商人の姫カッコいい
→血を流してる人間、殺された人間、奴隷にされた人間がいるのに軽く扱うなよ
政敵抹殺に利用された鈴蘭、幼くして暗殺やってた信女可哀想
→可哀想なのは鈴蘭に誘き寄せられて殺された政敵、信女に殺された人間だよ
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空知はキャラ当人しか見えてなくて、背景を全く考慮しないからね
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倫理観おかしいのは初めからだからそれ自体は気にならないというか
おかしいまま突っ走るならともかく妙に読者の反応を気にしているのか
この子いい子なんだよ！悪くないよ！同情してね！って押し付けてくるのがウザイ
初期人気キャラ（銀さん除く）が一般道徳的に微妙な言動してもフォロー一切無しだけど
番人や信女はしつこいくらいフォロー入れてくるだろ
人気キャラの口を借りて
そういうのが汚い
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>>932
銀魂ではモブの人権も命の重さもないも同然だもんな
だから話に深みが出ない
傾城編でもよりによって将軍が命かけて賊から姫と城守ろうとした家臣蔑ろで破壊の限りをつくして忠臣に暴力ふるいまくった賊褒め称えてたし
信念無罪とか将ちゃん無能すぎてあそこで見限った
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空知って比喩でも何でもなくマジでゴリラだよな
信念とか情熱とか友情があればそれにかかった代償や迷惑は一切顧みないもんな。まさに本能だけで生きるゴリラ並みの思考能力
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信念じゃなくてワガママだろ
友情(絆)と傷の舐め合い(依存)は違うだろ
性格上友人がいないのは仕方無いから
空知は漫画やラノベだけでなく
色んな本や映画を観て人間の描き方や人間関係の形成を
研究したらいいんじゃないかな
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>>936
ゴリラは本能だけで生きていても自然と社会のルールは守るし、他人に迷惑を掛けたりしない
何処かの担当や印刷所などに迷惑掛けて平然と自分は悪くないという態度は取らないし、平気で他人を嘲るような事もしない。
社会のルールを守らない、何処かのゴリラの皮を被った人間と同じにしないでくれ
本当のゴリラに謝れ
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たぶんいろんな漫画や本や映画は見てんだよね
ただしパクる方面でしか活かしてないという
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銀魂の方を先に見てたから空知が考えた物だとばかり思っていたのが後から元ネタらしいものを見て
あー銀魂のあれってこれのパクリだったんだーってことが今までに何度あったかわからない
そして多分まだ自分の知らないパクリもあるんだろうなーと思うとこの作者って
完全にオリジナルで創った物の方が少ないんじゃないかと疑ってしまう
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銀魂終わったらマジで元ネタないオリジナルで勝負しなきゃ話になんないわな
もう二度と史実とか元ネタありきの漫画やらないでほしい
信者さんは空知のどんな漫画でも盲目的に全肯定してくれるんだから完全オリジナルでいいじゃん
都合いい時だけ元ネタに頼ったりひたすら他作品からパクるのをまずやめろ
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>>941
それが出来れば今はもっとマシだよ・・・
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学園物の読み切りふたつがなあ…
オリジナルだとあの程度のクオリティなのかもな
けっこうひどかったと思う
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>>940
それな
前に別漫画キャラのモットーをアレンジして元ネタ表記も無く
銀時のしょうもないギャグ台詞にされていた時はイラッときたわ
2つの読み切りもベースはゴルゴとかはいからさんとかドラえもんとかの
元ネタありきって感じじゃなかったっけ？完全オリジナルなんて無理だろうな
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以前目にした「漫画家になった動機は？」という質問の答えが
たしかラピュタを見ていて最後にラピュタが去っていく時に置いて行かないでくれと悲しかった
自分が漫画家になれば悲しくならないあの続きを描けるからというものだった
どうしてもオリジナリティは弱い作風なのかもしれない
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オリジナリティが弱くてもいい
胸糞悪い展開にしなければ
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悲しくならない続きをとか言ってた同じ人間が胸糞悪い倫理観の崩壊した偏愛話ばかり描くようになるとはね
パクリ元へのリスペクトもないし芸能人とかスポーツ選手ネタにする時も2ちゃんで書かれてる類のdisばっかで気分悪いしオリジナリティもない
アニスタや声優さんへも平然と上から目線で悪口雑言垂れ流すし周りが大人だからなんとかなってるだけだっつの
信者はそれでも空知がオリジナルだの空知節だの持ち上げてるけど正直それも気分悪いわ
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あーあ やっちまったな
真選組で釣っといて結局やりたかったのは今井のレギュラー化かよ
今まで吉原という癌は万事屋が一身に引き受けてくれてたから
真選組攘夷あたりのファンはギリ踏みとどまってるところあったのに
見廻り組という新たなクソ組織のおかげでその辺のファンも消えるぞコレ
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もう完全に馬鹿しか読めない漫画になったよな
ちょっと考える頭があれば今回の長編は邪魔な佐々木を消して
今井をレギュラー入りさせるためだけに作ったってのがわかる
突然の見廻り組劇場と佐々木だけ都合良く死ぬ展開のダブルコンボが証拠
しかもこれでめでたく虚が佐々木の敵になって
今井と坂田が共闘するための下準備も整ったヨカッタネー（）
こんだけ作者の思惑ダダ漏れで感動しろって方が無理たろ
今更クソ長編が一つ増えたところでどうでもいいが
見廻り組劇場するのに真選組巻き込んだのがマジで胸糞悪い
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せっかく59巻は比較的高評価で
銀魂離れてた人とかもけっこう戻ってきてたのに
こんな胸糞展開に続いたんじゃまた離れてくだろうな
正直今まで銀魂離れした人の大半がアレルギー持ってた吉原より
今回の見廻りのがひどいと思ったわ
少なくとも自分は今回のがマジで銀魂自体に冷める決定打になった
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このノリのまま長編しめた後に糞寒いギャグ回やりだしたらマジで集英社許せない
ファンの期待をさんざん裏切った空知の晩年はアパートの一室で飢えや貧しさにおののきながら孤独死がお似合い
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銀魂を根本から駄目にし読者離れを起こす要因となったキャラが見事に後発女キャラばかり()
何度も言われてるけど月詠と今井は本当に作品の癌だな
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孤独死とまでは言わんでもw
後発キャラを人気出そうとして物語の核心部や初期から人気のあるキャラ組織に無理矢理組み込もうとして滅茶苦茶になっちゃってるよね
攘夷ファンが見たかったのは村塾の松陽先生とその教え子の銀時高杉桂で骸虚奈落サンバなんか望んでなかっただろうし…
これからは攘夷の過去も銀さんと骸と虚だけで終わらせそう
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まあ信女も月詠も登場当初の反応は悪くなかったんだしキャラそのものはそんなにアレじゃないと思うよ
作者がどうしようもないレベルでアレだっただけで
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万事屋と真選組が今井の面倒見て当然みたいな本編の流れ何なの
仲間でも友達でもねーっつーの
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>>954
他キャラの良いとこ寄せ集めだからね
それで他キャラsageしてまで今井番人ageしなきゃまだマシだったとは思うよ
でも現状見たらキャラそのものがもう無理だわ
キャラアンチスレじゃないから自重するけど
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いいところ寄せ集めて作ったらどういうわけか全て裏目に出るという
ここまでいろんなフックを無駄にできる作家も珍しい
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>>951
流石に言い過ぎ
今井のごり押しで作品が崩壊しかけてる
デリヘル、桃太郎の後長期間出番がなかったから
空知は今井に飽きたんじゃないのと言われてたのにこれだよ
これ次に月詠に久しぶりの出番があった時どうなっちゃうの
一年近く出番がなかったと思ったら惚れ薬という史上最低の中篇やっちまったし
かろうじて残ってる読者が根こそぎいなくなるような気持ち悪い話やるんじゃね
たま、朝右衛門、陸奥、百地とクール女が再登場したらレギュラーの見せ場が0になるな
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朝右衛門では空知のキャラ作りの巧さを久しぶりに思い出した
銀魂のゲストヒロインってああいう感じの女性が多かったから好きだったんだとね
強くて潔くて媚びたところがなくてレギュラーといい感じに共存するから長く心に残る
でももうできれば二度と登場してくれるなと願ってる
空知がどんなヘンな改造をするかしれたもんじゃないから
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このまま信女はレギュラー入りしてシリアスの中心に居座り
佐々木が消えた途端銀さんと絡みだしたりすんのかね
そんで誰よりも可哀相（）な銀さんと信女で虚に立ち向かい他レギュラーは賑やかしか？
その下準備は整ってるし月詠の例もあるしあり得るよな
好みの後発女キャラに入れ込んで作品を壊すくらいならもう銀魂終わらせて次作で存分にやれよ
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今まで正直のぶめってどうでもよかったけどこれから月詠のような扱いになっていったらどうしよう
盛りすぎた設定のせいで本筋の中心に居座れるし邪魔なサブもいなくなり銀さんハーレム入りしそう
いつかの爆死長編のように佐々木が死んで落ち込むのぶめを皆で励まそう！とか流石にやらんよなｗ
信者は万事屋や真選組が面倒見て当然みたいに言ってるし恐怖しかない
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あの反応で信者の偏ったクソスレだと痛感した
へー信女だとそうなんだへー
いろんな意味で終わってんな銀魂
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