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銀魂の愚痴スレ避難所14
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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「手柄総なめ野郎」が後期銀さんのひどさを一言で的確に言い表しててわろたｗ
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有吉並みに的を射たネーミング
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手柄横取り野郎でもいいんじゃない
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高杉もブレてると思うけどなぁ
かっこつけてた厨二の皮をとったら中身は特に無かった感じ
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高杉は空知が何で人気出たか判らないと言ってたくらいだし元から大して設定とか考えてなかったんだろ
だからぶれてるのは当たり前だし逆にこれから銀さんの踏み台として改悪し放題なんだよな
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出番のたびにsageフック付けられてる印象
「始まりは皆同じだった なのに随分と遠くへ離れていってしまったものだな」の台詞を今の桂銀時高杉に当てはめるとなんとも言えないわ
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空知が好きな本とか偉人とか考えると長州とか薩摩関係の史実キャラに
もともと思い入れないしよく調べようとも思わなかったしこれからも興味ないんだろうな
好きっつてた偉人がモデルのキャラすらあんな扱いだし
高杉はボケないからいじりにくくて出番少なかっただけで
ここにきてとうとう銀さんのための駒にされる話がきたかって感じするわ
桂は無能化クズ化やりつくしたし今度は高杉が銀さんage道具なんだろうな…
松陽先生も意味わからん扱いだし
ガッカリがとどまるところを知らない
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今は偉人の史実設定が邪魔だと思っているだろうな
ネームバリューとネタになる史実の美味しい所だけ貰ったら後はポイー
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史実のおいしいネタは銀さんのモンで史実キャラに本来あるべき偉業も銀さんの手柄に
史実とか詳しくなくとも読んでてイラッとするのわかるわ
一応銀魂世界って皇室あるみたいだし大政奉還も銀さんの手柄になんじゃね
そんなんしたらアホみたいだけど空知だし
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大政奉還まで銀さんの手柄にしたら怒りより先に大爆笑しそう
いくら何でもそんなこと絶対にしないと言い切れないよだって空知だし
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人様のモノを我がもの顔で蹂躙して私物化するの大好きだよなぁ
偉人もそうだしギャグのパロネタ乱用っぷりも酷いわ
特にDBネタがあまりにも作中で使われ過ぎていて
作者はDBを困った時のギャグネタ引き出し用漫画としか思ってないんじゃねって
パロネタ出てくる度に感じたわ
偉人にしろパロにしろ作者の元ネタに対する関心や尊敬よりも
ただただ利用してやろうという魂胆の方が大きくなっているから読んでいて腹立つ
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むかーし紅桜編のころは
「あれ、銀魂って銀さんの魂のことかな。波乱万丈な幕末がモデルだし
まさか最後の方で銀さん死ぬのかな。そんで銀さんの魂を受け継いだ
神楽と新八が万事屋引き継ぐなりそれぞれの道を歩み始めるなりして
エンドなのかな」
などと思ってた
杞憂だったはwwwww
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銀時が死んだら万事屋は解散敵対して世界が荒廃するらしいからなｗ
遺志をついで〜なんて絶対させないだろ
漫画本編でも自分の分身()銀時を殺すことなんて絶対にしないだろうが
もし万が一そうしたらかぶき町に銅像でも立てかねないなｗ
英雄白夜叉の像を
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世界が荒廃したのは死んだからではなくてナノマシンウィルスが
蔓延したからでしょ
愚痴るのはわかるけど事実と異なるいちゃもんで文句つけるのは
どっかのキャラ信者みたいで見苦しい
初期20巻くらいまで休みで読み返したけど
この頃が絵的にも話も自分は一番好きだったとつくづく思った
本当に何で今こんなんになっちゃったのか
連載長引くとネタ尽きるから世界観崩壊はしゃーないと割り切れない
30巻くらいで終わっててくれたら好きな作品のままでいられたのに
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>>901
史実をパロった辰馬の薩長同盟もどきのしょうもなさにはがっかりしたからなあ
カッコ良さのかけらもなかった
銀さんの偉業ｗじゃなかったらあんなもんなんだろうな
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ナノマシンだタイムマシンだ俺を殺せるのは俺だけだよくもまあ扱いきれもしないネタをあちこちからパクってきたもんだよ
銀時様が世界の全てな宗教映画作るために待たされ振り回されたアニスタ哀れだな
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実はいい奴で誰に評価されずとも人の為に動いてた素敵な銀さんは死んだんだ
偽悪的なのは最初からだけどここ数年の銀さんは目に余るぜ…
俺カックイイ〜に浸ってサジ加減分からなくなった空知
定春の家出回とかやりすぎてウザく感じた
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最初の頃の「わかってる人だけがわかってる」感がどんどん拡大されちゃったんだよね
一生懸命助けて貰った人だけが「わかってた」初期の頃だけど
最近感謝され方が半端なくなってきて、しかも万事屋三人で頑張ったのに
感謝されるのは銀さんだけになってきた辺りはかなり首を傾げた
最近は逆に？新八神楽は名前呼び機になって活躍するのも銀さんだけになったから
ある意味バランスは取れてるのかもしれないがずっとモブ状態で最後に現れて
銀さん大好き万事屋の絆をアピールして去るだけみたいな描写が繰り返されると鼻につく
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そりゃ腕は立つけどもともとが風俗街のなんでも屋のあんちゃんだものな
それ以上でも以下でもない
だけどカッコ悪くてカッコいい稀有なキャラだったよ
吉原の救世主と言われ出した頃からおかしくなったと思う
いかしなあ…「救世主」とはまた…カルトくさっ
銀さんのその後の変質の仕方を象徴しているかのような呼び名だよ
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×いかしなあ
○しかしなあ
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源外を復讐なんてよくないって止めた奴が自分が仇目の前にしたらブチキレだもんなあ
初期からの改変でこれが一番やっちゃいけないことだと思うよ
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今のところ本誌では銀さん大して目立ってないけど過去に不自然な手柄横取り無関係な場所にしゃしゃり出てドヤ顔連発したせいかこの話でも後からそうなるかもという不安が消えない
そもそもデリヘル篇で一般人があれだけ城で大暴れして一時的に刑務所入るわけでもしばらく宇宙に島流し的な処置受けるわけでもなかったご都合主義展開みてこの作者の話作りはここが限界かなと思ったけど
案の定今じゃ主人公マンセー漫画に成り下がったしな
もうこうなったら作品としては死んだも同然だし十周年終了と同時に終わって下さい
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悪党カッケー人殺しカッケー返り血カッケー偽悪カッケー
葬式ネタブラックで笑えるだろ？
四肢欠損スプラッタをギャグにできる俺カッケー
花魁コスプレわっち萌え〜 でも女は処女に限るわ〜
どうしてこうなった
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>>914
偽悪カッケーというかやりすぎてガチの悪人にしか見えないから全然カッコ良く見えないのがもうね
定春回なんか偽悪気取りすぎてただのDQN飼い主になってたし
初期に近藤と戦ったときはまだ偽悪がちゃんと描けてたのに今では偽悪とただの嫌なヤツの線引きが出来なくなってるからなあ
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>>914
中二の集大成だな
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ただ中二くささを売りにして成功してる作家もいるし中二要素も使い方によっては作品を面白くする要素にはなるけどそういう作品に出てくるキャラはほとんどが自分は悪党と自覚してるケースが多いし
マンセーされるどころか人を救っても人殺しとなじられるような展開もよくある
銀さんのように傍若無人に中二全開大暴れしても誰からも咎められずにただ感謝マンセーされるなんて有り得ない
こんな描き方しか出来ないから空知の中二要素は不快に思われることが多くなるんだと思う
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性格の悪いタイプの中二だからこうなったんだな
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最初から中二臭さを前回の漫画ならまだしも主人公が中二をあざ笑ってた漫画だったのになあ
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そこがまた恥ずかしいよな
厨二をネタにして笑いとってたのに今じゃこっちが恥ずかしくなるような厨二漫画
シリアスでの厨二をギャグのときに自らネタにして弄れば少しはマシなのにそれは絶対しないもんなｗ
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歳重ねて厨二病が悪化してるんだからもはや救いようがない
自分では素でカッコイイと思ってるのか気になる
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空知が銀さんに入れ込みすぎたというか投影し過ぎて崩壊した感じ
銀魂女子組大好きだったのに最近は集まればハーレム展開ばっかり
そもそも主人公の周りを美人の処女オンリーで周り固めてるあたり作者の願望が透けて見えるのがやばい
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最近の色んなランキングで銀さん良くランクインするから
それらも勘違いの原因かもね
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中二バカにしつつ実はそういうのにものすごく憧れてたんだろうね
中二成分を作品として面白く消化してくれるなら大歓迎だけど今の空知じゃ中二要素出しても主人公マンセーネタに使われるだけで寒いだけだし
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ナルシストが描く中二漫画ほど見苦しいものは無い
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腐的な意味ではなく、空知って精神が女だと前々から思ってた
ホモとかそういうんじゃない。
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いや、メンタル的には思いっきり中二男子だろ、それに中年親父の無駄に高いプライドが合わさって凄く痛い
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女の腐ったのってやつか。なるほどね
さらに厨二こじらせてるんじゃ救いようもないわな
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>>926
番人に対しての周りからのage描写とか「わっちは興味ない〜」「わっちは誘われたから仕方なく〜」とかの類いの台詞はそんな感じだと思った
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男作者が月詠みたいにうじうじした女が腐ったような女を描けるのはすごいわ
理想のモテシチュエーションと理想の女要素を詰め込んだ結果だと思うが
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前にここで番人は女版空知というレスを見てまさにそれだと思ったよ
作中じゃ友達思いのいい子と言われながらリアルの読者目線で見たら全然友達のこと考えてないしむしろ同性から嫌われる女がやること率先してやってるし
その辺の感覚のずれっぷりが空知によく似てると思ってたから女版空知と言われて妙に納得した
銀さんと桂見てても思うけど結局空知にとっての友達って自分が傍若無人に振る舞っても反撃すらしなくてマンセーしてくれるような相手が友達なんだよね
まあリアルでこんなことしたら間違いなく片方が切れて友達関係なんか続くわけないけど
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正直自分は作者って「可愛いものに可愛いって言ってる自分が可愛い」って思ってるタイプは嫌いなのかと思ってた
客観的に見たら月詠はこのタイプかこれに近いタイプだと思うんだよね
他にもっと分類できるカテゴリーあるのかもしれないけど
月詠は作者の萌えフックばかりぶちこんだ結果ああなってしまったのはわかるけど
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この作者は馬鹿にするものにそれに該当していても「自分だけは例外」なんじゃね？と思うときがある
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月詠見てると中学生くらいの頃読んでた某ジャンルの夢小説思い出して恥ずかしいｗ
戦える設定なのに大事なシーンでは弱くなって守ってもらいます
でもキャラからの認識は強いままでモブからはひたすら容姿ageみたいな都合の良さがさ
低年齢の書いた夢ヒロインって大体こんなんだったわｗｗ
人の黒歴史抉るな空知
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今の銀時と番人って一昔前に流行ったラノベ主人公みたい
そんなつもりないんだけど〜興味ないんだけど〜巻き込まれるから仕方なく〜的な態度とか
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低年齢の書いたものだろうと銀魂と関係ない他の人の作品の貶しはスレチじゃない？
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今はそんな主人公はもうお腹一杯で飽きられてる
だから銀魂が終わるのも時代の流れ
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素人がどんなドリ書こうがそれは個人の自由だろ
問題はジャンプという少年誌で読者目線を無視して商業作家がドリもどきを描いているということだ
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キャラが読者に受け入れられなかったら
「読者に抹殺されそうなキャラを護れるのは作者だけ」
プロの漫画家がこんなキャラ観に固執して「護る」方法を間違えたままやってたら
そりゃ遅かれ早かれ行き詰まるわなあ
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>>939
あの発言読んだ時じゃあもうプロ辞めろよと思ったよ
商業作家ならどうすれば読者に好感もって貰えるようになるか考えるのが先なのに読者敵視してキャラ護る発言とかアホかと
けどあの時空知が本当に守りたかったのはキャラじゃなくて自分自身の作家としてのプライドだったんだろうね
あの時点で何かこの作家ヤバい方向行き始めてるなと思ったけど本当に今じゃ読者置いてけぼりのめちゃくちゃな話しか作れなくなったしもう作家としてもこの人限界だろ
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しかも護ろうとした結果主人公も番人ちゃんもただの人間のクズになっちゃったからな…
なにがしたいんだよ
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絶対番人ちゃんを魅力的に描いてやる読者を納得させてやると思うまでは良かったとしても
根本では読者を仮想敵のように見てしまってる作家が素直に読者が好感持てるキャラを作れる訳がないんだよなあ
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つーかそんなに好きならちゃんといい子に見えるように描けばいいのに
ほんとに女捨てた番人で苦労してて可愛くていい子なら作中でそう評価されてようが納得はする
でも実際の描写は誰よりも女々しく苦労してるようにもいい子にも見えないし正直性格悪く見える
あまりにも作中評価と実際に描いてる番人の言動が違いすぎるから余計ストレスたまる
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空知的にはあれがいい女なんだろ
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ああそれじゃ仕方ないね
まずは自分と世間の感覚がずれてる事から理解して貰わないとどうしようもない
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キャラそのものに問題があっても作中でそれなりの扱いを受けていればそれほど嫌われないケースが多い
一方作中での評価や扱いと読者の評価がズレてるキャラはとことん嫌われるってよくいうからな
番人や銀時はまさにそれ
銀時についてはああいうメアリースー型が好きな作者はいるし（プロ失格だとは思うけど）まだ理解できるが
番人に関しては男の目線で描いてよくああいう造形になるよなと不思議でたまらん
一部の自己投影が好きそうな女性読者に受けそうだとは思うけど、そういうキャラが男の作者の手によって生み出されたというのが不思議
上でも空知の感覚が女っぽいと言われてるけどなんかわかる
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全般的におっさんの作者や製作者のほうが変な女キャラ生み出すの得意な気がするけどなあ
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>>946
その一方で、上手くいったキャラは凄い魅力的なんだよなあ
賛否両論あるとは思うけども、自分はそこら辺の空知の力量は単純に凄いとおもってるよ
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その凄くうまくいったキャラ達をガンガン壊してってるからなあ…
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良キャラが生み出された功績は
大西という客観視できる編集の意見がだいぶ取り入れられてたせいもあると思う
今の空知色に染められた初期キャラは
良かった頃と同一人物とは思えない
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全員もれなく違う人になってるもんな
全蔵は比較的まぬがれてた気もするけどそれも今回で終わる感じする
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普通は久しぶりに好きなキャラが出ると素直に嬉しいが
この漫画に限ってはガッカリ感が半端ない
万斉とまた子には早くなんとか航路の向こうに逃げて欲しい…
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空知が女っぽい？
勘弁してくれよ…あんなのと一緒にしないで。
せーき連呼しまくったり一方的に特定の誰かをボコボコにしてニヤニヤしてる陰湿ジジイの鏡みたいな先生のどこが女っぽいんだか。
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男の最悪なとこと女の最悪なとこ掛け合わせたような性格してると思う
ホントにタチ悪い
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派手な格好してるけど中身は純情！ツンデレ！は男作者ならではのキャラだと思う。
ただ空知はお妙や柳生のような「いい意味で見た目とのギャップがある」女キャラを描けてただけに残念で仕方ない。
銀時の下ネタにクナイツッコミもお妙近藤のどつき漫才？みたいなノリで描いてるんだろうが滑ってんだよ、いい加減気づけ。
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>>953
女っぽいというより「腐女子っぽい」気がするなあ
ああいうきっつい下ネタ垂れ流してる腐ってわりといる
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特定のキャラを贔屓持ち上げして嫌いなキャラは集団虐めヘイト思考なのは腐女子と似てるな
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いやそれ普通に豚でもいるから
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空知の精神が女っぽいと書いた者だけど、そう、「女の腐った女」的の意味。
男にも女にも媚びつつ自分大好きなブサブリッコ女子を見た時の感覚に似ている
しかもイメージは小学校高学年〜中学生くらい。
要するに中二病の腐女子っぽい男、であってたわ
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>>957>>958
空知がキモヲタ思考だってのは分かった
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そのわりに空知はヲタを馬鹿にしてるね
まあ最近は空知が誰かに敬意を払う姿が想像出来ない程だから
馬鹿にしてない相手というのが思いつかないけど
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同族嫌悪っすよｗ＞ヲタ馬鹿
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銀魂がどんどん悪い方へ向かって不快になっていくのは数年前から感じてたけど
空知が特定のキャラの誰をsageたりageたりしてるのかはあまりピンと来てなくて
ほぼ全員を雑な扱いしてると思ってた
だけどさすがに最近はどのキャラを上げ下げしてるかはっきり分かるようになってしまって
その状態で読み返していたらますます気分悪くなってきた……
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やたらとニートを話題に出すのも違和感あるんだよね
「漫画家なんて漫画描いてなかったらニートと同じ」ってよく言うけど
正直違うと思うし、今漫画の仕事がなくてサラリーマンやってる元漫画家とか
連載をつかもうと頑張ってる新人漫画家に失礼なんじゃないかと思うんだよね
空知は卑屈な台詞をカッコイイと思ってるらしいけど、はっきり言っておかしい
ジャンプにずっと連載してきた己を驕っているんだろうけど
精神状態は常にニートを貶しめていないともたない、よくいるねらーと同じになってるのがみっともない
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わざとじゃないならこのスレがカプ厨ばかりだと思われるようなこと書くなよ
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どのレスのこと言ってんの？
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え…？カプ厨なんていないだろ。
ああ、いつもの人か。
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誤爆か？
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これコピペだと思う
前にもここで脈略なく同じ文貼り付けてた
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先生キャラ人気投票の銀八が1位とって男オタがこぞって腐専用キャラみたいに罵ってたけど
数年前までは男オタにも好かれる漫画の主人公だったのにな
今の銀さんはかっこつけ激しいキザでスカしたチャラ男にしか見えないんだよ
男に嫌われて女に好かれる典型的なキャラ
こういうのを良いと感じてるなら空知が女の感性というのも分からないでもない
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>空知は卑屈な台詞をカッコイイと思ってるらしいけど、はっきり言っておかしい
卑屈な態度で自分が弱者であるかのように振る舞って
有名人弄っても自分は悪くないって免罪符にしているように見える
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>>970
不細工で足が臭いのがチャラくて女人気高い…？
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銀時って色々と詰め込みすぎて気持ち悪いよな
顔レベルは散々作中で不細工だと評されてるし体臭も銀時の事好きなキャラ(さっちゃん)でも吐く程の悪臭
こういうタイプって普通女に絶対好かれないし男からも見下されるもんじゃないの？
なのに言動はスカした遊び人気取っててイケメン()気取りなのが矛盾を感じる
夜神が出てきたホストの回とかまさにそんなだったし
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初期が良かったのは全て編集の力だという意見もあるけれどそうは思わない
以前は確かにその作者独特の魅力というものを感じられたし多くの読者を掴んでいた
しかし連載の長期化と共に作者の精神が徐々に壊れていくのを垣間見るような回が増えた
特に話の構成が組めなくなった所と文章を短くまとめる事ができなくなった所、悪夢的展開(悪夢だったというオチなら納得できるような既存の世界観に合わない浮いた話)などが顕著
全体的に攻撃性が増したのも被害妄想と取れる発想をするのも健康でいられなくなった脳によく見られる変化だと思う
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足臭いのもパチンカスもニートもシモネタもセクハラも
空知にとっては「強くてモテモテでカッコイイだけじゃなくて親しみ易い銀さん」の演出に過ぎない
全方向に媚びて嫌われない銀さんを作り上げるのに必死
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>>974
精神病んでるのは間違いないと思う
欝の一種だと思うけど、このタイプで怖いのは「自分は欝じゃない！」と言いだすパターン
空知はまず認めないだろうね
30巻前後ですでに「空知はもう銀魂やめたいんだろうな」と感じられた
そこから25巻分も頑張ったのは本当に大したもんだと思う。お世辞抜きでそこは評価していい
ただ「連載さえ続けられればいい」と空知が考えたがどうかは知らないけど
代わりに犠牲になったものが多かった
読者目線で考えられなくなって、コマ割りぐちゃぐちゃ、台詞長いテンポ悪い意味不明
キャラ崩壊下ネタ入れすぎ新キャラ空気、初期キャラ壊し、攘夷時代の価値下げ等あげればきりがない
こんな悪くなる前に長期休載でも取ればよかったのに
空知は己が「ジャンプ連載作家」で無くなることを恐れてる
その看板がなくなったら己がゴミになると思ってるから
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流れ関係ない愚痴だけど
シリアスも監獄編焼き直しでやばいと思ったけどギャグの暴言もかなり怖いというか酷くないか？と思うことがある
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銀魂全盛期んときは銀さんより沖田や山崎が好きだったな。
パチンカス以前に頭ボサボサでやる気ない目が気持ち悪くて。
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>>973
チャラくて女にモテモテの銀さんがやりたいんだったら
ブサメン＆臭い設定いらなかったよな
言動や中身は女人気でそうなハイスペ設定つけるのに肝心の見た目が真逆だから
喪男のドリーム作品みたいになってるし
実際そうだったらごめん
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デコボコ編で銀さんを面影ない美女（）にしてたので
空知は銀さんを非イケメン設定したの後悔してそう
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>>977
肉ダルマとか鳥葬とかギャグのつもりなんだろうが笑えないセリフ増えたよね
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空知は典型的な自己愛だよ
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>>980
パー子は銀さんの面影あったけど可愛く見えた。
今女装ネタやったら銀さん超絶美人！オカマはもちろん吉原の遊女顔負け！とかやりそうで怖い。
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好みの問題だと思うが某女性アナをそよ姫がdisってたのもあんまり気分良くなかった
悪事で世間を騒がせた人の行為をdisるとか
顔のことをネタにしている芸人さん相手ならならまだわかるけど
それ以外の実在の人物の外見をdisるのは笑えない
初期から毒舌キャラの神楽ならまだしもそよ姫にやらせた意味も分からなかった
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>>983
今の将軍コス見てたらそれは無いな
あの顔のまま女体化してれば笑えたのに
つか猫化の時と同じ顔だな
単なる髪型イケメンなのが明確になってる
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つかアルチュウと将軍コスの銀さんが同じ顔
銀さん厨がアルチュウが銀さんの顔というのをスルーしてて笑えた
天パのおかげでイケメンに見えるブサイクのくせに天パコンプにしてんのも矛盾ありすぎ
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>>984
銀魂は作者の日記みたいなもんだからな
最近遊んだゲーム、ネットで知った言葉、気になった時事・芸能ネタ、銀魂に関する愚痴
身近な人間に話せば済む様な事を態々キャラに代弁させて読者に同意を求めている
キャラの設定無視してまで読者に聞いて欲しいんだよ
巻末目次作者コメ見ても分かるけれど他作者のコメに比べて
読者の同情や同意を求めるコメントの多い事多い事
まぁあの性格じゃ気が置けない友達いなさそうだし仕方が無いわな
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銀子も鉄みたいな目の古臭い少女漫画顔の美人にしたらまだ笑いがとれたと思うんだよね
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別に庇う訳じゃないが銀さんはイケメンではないがブサメン設定でもないと思うぞ
ただの大泉洋と言ってるし目と眉を近づけてキリッとしただけでお妙さんが赤面する描写もあるし
三枚目寄りのフツメンなんだろう（普段は目が死んでて締まりのない顔なのでブサ度が増す）
名前が土方だと壊せないから名前を変えたと言ってたから足が臭いのや合コンでモテないとかは
「笑えるキャラづくり」として初期には必要だったんだと思うよ
そういう「外見ではモテない男がたまに見せる中味のキラリと光るいぶし銀の魅力で、そういう事が
わかる女だけを惹きつける」みたいなのは時代劇系のヒーロー物では割と定番だし
最初の内はそれは成功してた
いつの間にか性格にケダモノだのドＳだの本物の外道だの色々増えて来たけど
凸凹の時の銀子も銀さん好きの腐女子は美女美女と騒いでたようだが（自分には
只のケバ女にしか見えなかったが）もっと美女のゴリ子を持って来たところと
周りから可愛いハイスペック美女と賞賛させなかったところは個人的には評価出来ると思う
もう一人のお気にはあからさまに台詞で褒めちぎってたからね
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最近なんか愚痴でなくて
根拠とか設定無視した罵りが多いよね
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銀さんと番人が浮いてる
おいしい思いさせる為にいくらなんでも盛り過ぎたな
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