ワンピース強さ議論と雑談スレ001 - 1382795475

1：名無しさん：2013/10/26(土) 22:51:15: ■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
97：名無しさん：2013/11/01(金) 14:38:04 ID:KWRH.nBw: >>95
暫くは新世界編ランクのルールの話でもやるか
ここに立ててくれた人もそれやりたいと言ってたし
まさかそれにまで避難所でやるな言われないよな
98：名無しさん：2013/11/01(金) 14:47:30 ID:KWRH.nBw: >>96
都合の悪い申請されると困るって連中が強固に反対してる印象だがね
避難所でルール改変申請やらランク申請するわけないだろ
焦って反対するから揉める
99：名無しさん：2013/11/01(金) 14:55:54 ID:nmtfdshc: IDが赤くなるほど書き込んでる方が必死なような
変更しないなら議論だけになるけど、結局>>96の言うように反対くらえばおしまい
だからここはここでやろうぜって前向きな提案だと思うけどな俺はね
100：名無しさん：2013/11/01(金) 15:36:04 ID:ZqCeZRn6: まずは本スレ立たないとなー
誘導出来てないからどうしようもなんねー
101：名無しさん：2013/11/01(金) 15:59:31 ID:O3yWfB6Q: >>97
新世界のテンプレどこいったっけ？
ここにスレ建ててくれる？

72巻も出たことだし、総合ランクじゃまだいれれないような、ドレスローザのキャラたちもあーだこーだ議論しようぜ
102：名無しさん：2013/11/01(金) 16:34:09 ID:yolRGxOw: 周知もしないで結果を本スレで適用させたいなら、ここだけでやってりゃいいよ
103：名無しさん：2013/11/01(金) 17:33:41 ID:0EQDeArA: 避難所での議論結果を本スレで即適応しようなんて特に言ってなくね？
ちょっとしつこいと思うわ

>>101
隔離スレか組織スレにテンプレ貼ってあったっけ？
タイトルも曖昧だったような
ルールもそこでやるなら探してみるけど
104：名無しさん：2013/11/01(金) 18:53:37 ID:0EQDeArA: >>97
スマン、連続スレッド作成規制中と謎の規制でしたらばでも立てられない
一応テンプレらしきものは見つけた

■スレルール
・次スレは>>900が立てること
・>>900がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てること
・>>900以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とすること

■議論ルール
・ランクを決めることが目的ではなく、議論を楽しむことが目的です
・議論の情報源は参考レベルの順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞SW＞Z＞公式ガイドブックとし、これら以外の情報は無効とすること
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用すること
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とすること
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないこと
・各キャラの目標や未来、信念の話はしないこと
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできる
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しないこと
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること

■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとすること
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をしたもの
2.同一コピペを連投をしたもの
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼ったもの
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行ったもの
・無効IDによる各申請は無効とすること
※禁止ワード一覧
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」
※荒らしの相手をするものも荒らしです。苛ついた場合はレスを控えましょう。

タイトルは【新世界限定】ワンピース強さ議論と雑談スレ　で
105：名無しさん：2013/11/01(金) 18:58:05 ID:0EQDeArA: >>104安価ミス
>>97でなく>>101だった
106：名無しさん：2013/11/01(金) 19:00:28 ID:O3yWfB6Q: >>104
了解
じゃあこれで建ててみる
107：名無しさん：2013/11/01(金) 19:07:57 ID:yolRGxOw: >>103
何言ってんだ？
しつこいも何も根本的な話だろ
108：名無しさん：2013/11/01(金) 19:20:11 ID:O3yWfB6Q: とりあえず建てたよ
ワンピース強さ議論スレ【新世界】 1ベリー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1383301066/

ランクは全くゼロからだよね
申請のテンプレはどうしようか？

Q＆Aはもういいだろ　
どうしても書いておかないといけないやつだけにしよう
109：名無しさん：2013/11/01(金) 19:24:01 ID:0EQDeArA: >>108
乙

ランクの算出法（？）みたいなのもあったんだけど
一例としてあっちに貼っておく？
110：名無しさん：2013/11/01(金) 19:25:37 ID:O3yWfB6Q: >>109
サンクス、お願いするよ
111：名無しさん：2013/11/01(金) 19:28:12 ID:0EQDeArA: >>110
了解

テンプレ作った人もまだ煮詰める必要があると言ってたから
あくまで一例として入れておく
112：名無しさん：2013/11/02(土) 10:02:38 ID:OYL/aVbM: テンプレ作ったのは俺だけどな
申請ルール以外はほぼ完成させたつもりではある
113：名無しさん：2013/11/02(土) 13:23:37 ID:buAWB4E2: >>112
手を加えたい部分があるなら頼むよ
まだランクもゼロからみたいだし
114：名無しさん：2013/11/08(金) 23:20:16 ID:UsO1zN.I: どこが正しいスレなの？
115：名無しさん：2013/11/09(土) 00:28:35 ID:1/J7JPG6: ここが今本スレ
116：名無しさん：2013/11/09(土) 03:14:20 ID:DqloWY7w: 過疎りすぎワラタ…
117：名無しさん：2013/11/09(土) 08:30:55 ID:meYJr0zg: ここでの議論は本スレ立ったら持ち込ませないなんて一部の奴がゴネるから
やっててもバカらしいんだろ
118：名無しさん：2013/11/09(土) 08:41:12 ID:DqloWY7w: 何で週漫板はあんなにスレが立ちにくいんだろうなあ…
119：名無しさん：2013/11/09(土) 10:14:36 ID:5Lo2BAoI: ここも某ファンしかいないからな実際は
120：名無しさん：2013/11/09(土) 11:14:26 ID:1/J7JPG6: というか、今ストーリーの回想だから強さ議論的な話題がない
121：名無しさん：2013/11/09(土) 12:33:03 ID:0Hi5uoPQ: >>119
某ファン以外にいるからゴネられてんじゃないの
申請出す前に議論煮詰めようかとかいう話だけで本スレに持ち込むな言ってんだから
122：名無しさん：2013/11/09(土) 16:18:02 ID:lHJ1ZRrI: しかし本スレたてれんなあ
どないなっとんやほんまに

もう申請解除しよか？
123：名無しさん：2013/11/09(土) 17:15:04 ID:wycCOkUY: 誘導が本スレでちゃんと出来てなかったからなあ
>>117
一部がゴネてるってかしょうがないことだと思うよ
124：名無しさん：2013/11/09(土) 18:02:37 ID:3453GsKA: バレスレで誘導しても見てないから誘導にならないとまで言われちゃなー
どうしても週慢でやりたい人は代行にでも頼むしかないと思うんだけど
125：名無しさん：2013/11/09(土) 18:50:32 ID:1/J7JPG6: そのバレスレすら最近は、建たないで何時間も間あくからねえ(笑)

ほんと何年間もさまよってる要らない駄スレ削除してほしいわ
126：名無しさん：2013/11/09(土) 20:00:26 ID:wycCOkUY: バレスレは流れ速いしどーでもいい会話多いから見ない人多いだろ
127：名無しさん：2013/11/09(土) 20:03:20 ID:5Lo2BAoI: そこまで議論したい事か？w
別に無きゃ無いで良いとおもうがw
128：名無しさん：2013/11/09(土) 20:38:33 ID:1/J7JPG6: じゃあなんでここ覗いてるんだよw
129：名無しさん：2013/11/16(土) 06:04:57 ID:GrijNASE: あげ
130：名無しさん：2013/11/16(土) 12:33:33 ID:b6thUjAg: サンジは雑魚すぎる
131：名無しさん：2013/11/16(土) 13:30:47 ID:VB7ShIJw: てかサンじはハナヂと裸見せとカミソり弁当とガキの胸ぐら掴みからのドク入れ弁当だからくずすぎる
マジでしねや糞サンじ
132：名無しさん：2013/11/16(土) 13:31:23 ID:VB7ShIJw: ざこサンジキメー
133：名無しさん：2013/11/16(土) 13:32:47 ID:VB7ShIJw: >>130ではざこを漢字で書けたけど、すぐさまNGワードに入れるサンジオタなのであったwwwwwww
134：名無しさん：2013/11/17(日) 00:50:45 ID:z6PzxPVo: 雑魚
135：名無しさん：2013/11/17(日) 00:51:17 ID:z6PzxPVo: 普通に書けるだろボケ(笑)
136：名無しさん：2013/11/17(日) 11:20:47 ID:Xr0Pmibg: 禁止解除しただけじゃね
137：名無しさん：2013/11/17(日) 13:38:26 ID:k.YG/sq2: もう雑魚とかカスとかクズとか厨とか腐をまとめて始めからNGに入れときゃいいんじゃないの
サンジのときだけ反応するから付け入られる
138：名無しさん：2013/11/17(日) 14:39:40 ID:Xr0Pmibg: まぁ確かにサンジだけ規制する意味は分からんな。主がサンジ好きなんだろうが
纏めて全部やらないから突っ込まれるんじゃね
139：名無しさん：2013/11/17(日) 14:52:39 ID:oy9DKncE: まとめサイトのコメ欄みたく禁止ワードを書き込もうとすると投稿不可にするとかな
ただサンジ叩きの連中がしつこくやるから、ここに来てそいつらばかり規制されるのは仕方ない
どこででもうるさい奴が目立つからな
140：名無しさん：2013/11/17(日) 17:00:12 ID:SWA9.VCc: でもあのクソ長いテンプレみたいなの貼れないみたいだから、ざまあ、って感じ(*´ω｀*)

平和平和

俺もスレ建て挑戦してるんだけどねえ
ダメだわ
141：名無しさん：2013/11/19(火) 13:38:53 ID:1bv3hx72: やっぱローはBみたいだな
ハンコックとルフィをCにずらしてローをBにしたほうがいいかも
ルフィはもうすぐ上がるだろうが
142：名無しさん：2013/11/19(火) 20:39:38 ID:mRDUNEz.: ローをBに下げるだけでいいだろ
Aにあがったのも、ドフラと藤虎相手にして、善戦のように見えたことだけだから
143：名無しさん：2013/11/19(火) 23:57:03 ID:i1WCmiHg: ハンコックやルフィが隕石何とか出来るのか
144：名無しさん：2013/11/20(水) 00:43:11 ID:jfMuvfec: 同じ七武海のローがドフラに一瞬で倒されてる件
145：名無しさん：2013/11/20(水) 00:45:22 ID:gR9uJtOY: 隕石ぐらいよければいいだけだろ
そもそも強さの基準が隕石どうにかできるかどうかでもないしw
146：名無しさん：2013/11/20(水) 00:51:55 ID:.hGpdws2: ハンコックはスレイブアローで迎撃したらおわりだろうな
147：名無しさん：2013/11/20(水) 03:01:44 ID:g5UGIq7w: ＞隕石ぐらいよければいいだけだろ

すげえ会話だw
ワンピース世界のヤバさが伺えるwww
148：名無しさん：2013/11/20(水) 20:36:12 ID:rIBWCX72: 隕石に対応出来るか否かの壁がAランクだとするとゼファーとガープは降格だと思うんだが
シキはフワフワマルコは再生ジョズはダイヤモンドでノーダメor微ダメドフラとローは言わずもがな
ゼファーとガープが対応出来ると言わせる程の描写ないし
149：名無しさん：2013/11/20(水) 21:50:35 ID:QJP5K7BI: ガープは超巨大鉄球で迎撃できんじゃね？
150：名無しさん：2013/11/20(水) 23:06:55 ID:LwukcYgI: ゼファー先生のスマッシャー甘くみんなよ！
黒腕のゼファーだしガープ以上の鉄拳だろう
151：名無しさん：2013/11/21(木) 19:24:35 ID:u3NCRXS2: エースの攻撃力青雉とタメジョズの攻撃力クロコ吐血
エースが覇気使えるか議論するまでもない
赤犬は覇気の強さじゃなく実の関係ってハッキリ言ってる
152：名無しさん：2013/11/21(木) 20:28:03 ID:nHQLrGk2: 青雉のは氷の塊を飛ばしただけだからな
冷気とは違う
153：名無しさん：2013/11/21(木) 20:40:10 ID:u3NCRXS2: 遠距離がほぼ最大攻撃力の赤犬と互角に戦ったんだよな?
154：名無しさん：2013/11/25(月) 08:28:36 ID:4csKiZK2: 現在本スレが建ってますので
議論、申請は↓でお願いします

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1385307845/l50
155：名無しさん：2013/11/27(水) 21:48:58 ID:50GvVOEI: 本スレが満スレになったので、ここから本スレ建つまではこちらで

↓　↓
156：名無しさん：2013/11/27(水) 21:50:26 ID:50GvVOEI: 【追加・更新されたルール】 >>2
■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一ID又は同一トリップの者だけが可能とする。
なお変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）

■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
157：名無しさん：2013/11/28(木) 00:35:33 ID:jfPdMeFk: よし、じゃあとりあえず申請

《申請者用》
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】スモーカー左
【変更希望ランク】スモーカー右
【理由】
・下記の勝率による
・くまに対して絶対的に勝ち扱いのスモーカーに対して、ゾロの勝率は１勝分劣るので

■Cランク勝率表

C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ

ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　①
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　③
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　①
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　④
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　⑨
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　④
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　⑧
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　⑥
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　⑥
158：名無しさん：2013/11/28(木) 00:43:20 ID:jfPdMeFk: Sランクはスレ的に、これでよかったかな？
またドフラとか藤虎とか考えるなら変わってくるだろうけど

■Sランク勝率表

──　S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

白ひげ　　─　　　○　　　△　　△　　○　　　○　　３勝２分　①
黒ひげ　　×　　　─　　　△　　△　　○　　　○　　２勝２分　②　
／赤犬　　△　　　△　　　─　　△　　△　　　○　　１勝４分　③
／黄猿　　△　　　△　　　△　　─　　△　　　△　　０勝５分　④
／青雉　　×　　　×　　　△　　△　　─　　　△　　０勝３分　⑤
レイリ　　×　　　×　　　×　　△　　△　　　─　　０勝２分　⑥
159：名無しさん：2013/11/28(木) 09:48:12 ID:6JMIL3GY: 避難所になると途端に人が減るな
今度ばかりはちゃんと本スレで誘導してるし
もう申請OKなんだから放っておいて申請採用されても文句言えないのに
単にしたらばでやりたくないとしか
160：名無しさん：2013/11/28(木) 10:34:33 ID:/ejOhIZs: 結局、ロー下げる下げる息巻いてた奴も来ないな
まあ論破されてたから仕方ないか

ローの負けかたが一方的だったから下げたかったんだろうけど

ただ来週以降見てみないとわからないけどな
161：名無しさん：2013/11/28(木) 10:39:54 ID:/ejOhIZs: 一応ここで俺も書き込んでお願いしてる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320585725
もうちょい時間かかりそうだけど、
早くたてやすくなるといいな
162：名無しさん：2013/11/28(木) 10:42:38 ID:/ejOhIZs: >>158
うん、これでいいと思うよ
163：名無しさん：2013/11/28(木) 11:04:53 ID:6JMIL3GY: >>160
余計な喧嘩売るなよ
論破ってのは遇の値もつかないほど相手を打ち負かした時に使うもんだ

一方的に負けた相手と一方的に勝った相手が同ランクじゃ納得できないって意見も解るよ
しかも反対派は議論相手を納得させられる決め手でもある勝率を一切出さないんだから
164：名無しさん：2013/11/28(木) 11:13:45 ID:4hop2/U6: 勝率に関しては個別に反論されてたのをなかったなかった言い張るのはどうかと思う
165：名無しさん：2013/11/28(木) 11:43:45 ID:6JMIL3GY: 決め手になる勝率だよ
反対派が「ローがAに残れると言う勝率」な

元々同ランクのキャラに全員勝てたとしてもランクは上がらずただ最左になるだけ
アルファベットでのランクアップは格上に勝ったという実績描写がなけりゃ認められなかったものだが
本スレでここをきちんとしてもらいたいと２、３人言ってたが自分も同意
ランクアップ基準に齟齬があると思う
166：名無しさん：2013/11/28(木) 11:54:42 ID:4hop2/U6: マルコ：△→再生力があるだけで、硬化や硬い描写があるヴェルゴ以上の覇気防御ができるか不明
ゼファー：△→掴まれれば負けとも思えるが、それでルフィが負けたわけじゃないんだよな
スマッシャー以外の部位には能力も通じるし
シキ：○→戦闘開始位置を考えると能力のカモ、フワフワの戦艦落としなんかはローには効かず、大地を操る攻撃は2年前のギア2ルフィの打撃で相殺できるレベル
ガープ：△→戦争編の描写のみでランクインしているなら、2年前ルフィにぶっ飛ばされる程度かつ、マルコを仕留めたわけでもない、ランクインしてるのが不思議なレベル
老いと描写不足を考えると、同じ中将のヴェルゴと大差ないと考えられる
ジョズ：△→防御力は高そうだが、覇気防御が高いかは不明で、むしろ単純な攻撃力の高いキャラよりはローはジョズに相性が良い

実際こんなもんでしょ
ローはヴェルゴにボコられても割と平気な耐久あるし、2年前の戦争編で描写が止まってるやつらの攻撃力だとローを倒せるかは怪しいと思う
大将に傷をつけたジョズが一番攻撃力高そう
ドフラもゼファーもマルコも、結局大将にダメージは与えられてはいないのはマイナス
167：名無しさん：2013/11/28(木) 11:58:39 ID:/ejOhIZs: だからそれが間違ってるんだって
勝率は変わってないの反対派としては

本スレの>>842あたりに書いてたでしょAランクの勝率表も

そして今回ローが負けたことで、
『こんな弱いならドフラ以外にも沢山負ける、勝率が落ちる』
と主張しなければならないのは申請側

それをしないで、
『あの負け様でドフラと同じAはない』
こればっかり繰り返してたから

論破なんだよ
168：名無しさん：2013/11/28(木) 12:03:08 ID:4hop2/U6: ローが弱いからドフラに負けた、じゃないんだよね
ドフラが強いからローに勝った、であって、実は考えられてたよりローが弱い、みたいなローにマイナスの描写じゃないんだよね
描写不足で結果的に過小評価されてたドフラが、実は考えられてたより強かっただけ

だからロー下げ申請ではなく、ドフラ上げ申請すべきだった
169：名無しさん：2013/11/28(木) 12:12:46 ID:6JMIL3GY: >>167
意地でなく相手を納得させられてないなら論破とは言わないんだって
ローがAに上がった経緯がダメなんだよ
AかS相当のキャラに勝ったわけじゃないだろ
Bで一番の勝率でもAには上がれんの
今回最新の話でドフラより格下なのが完全露見して元の位置に戻す下げ申請されただけだろ
170：名無しさん：2013/11/28(木) 12:18:33 ID:/ejOhIZs: 論破に当てはまるかどうかは別にどうでもいい

ぐうの音出ない方が間違いを素直に認めてる分賢いけどな

スレルールを説明されてるのに、いつまでたってもとんちんかんな主張を声高に連呼する人まで納得させる必要もない
171：名無しさん：2013/11/28(木) 12:19:40 ID:4hop2/U6: ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考えられる場合、ランクの新設を可能とする
・ランクの新設の場合、新設されたランクより下のランクのキャラをすべて繰り下げることができる
・この繰り下げは3キャラの移動制限には引っかからない例外とする

※参考例
・ドフラがSよりは弱いが、Aよりは強いと考えられる場合
1.ドフラを新Aと申請する
2.申請が通った場合、旧A以下のアルファベットを全て1つずつ繰り下げる
結果、下記のようになる
S Sのまま
A ドフラ
B 旧Aのキャラ
C 旧B

【理由】
3キャラ制限があるので、中途半端な位置のキャラを何処かに収めてから、他のキャラを移動するやり方はあまりに無理があるため
172：名無しさん：2013/11/28(木) 12:20:35 ID:5Nooqmok: キチガイが納得しなかったら論破にならない
という意見がもうキチガイ地味てるな

認めないのはただ負けを認めたくないだけでしょ
173：名無しさん：2013/11/28(木) 12:25:15 ID:/ejOhIZs: >>172

長いな
もうちょい簡潔にまとめてくれないとテンプレはもう入らない
174：名無しさん：2013/11/28(木) 12:26:40 ID:4hop2/U6: >>173
参考例は削ってくれてもいいけどね
175：名無しさん：2013/11/28(木) 12:28:11 ID:6JMIL3GY: >>170
単にしたらばでやるのを嫌がられてるだけだろ
本スレで誘導してもこの人数なんだから
認められたと思いたいのは勝手だが
176：名無しさん：2013/11/28(木) 12:28:18 ID:/ejOhIZs: >>171は二番目だけでいいんじゃないか？
別になくてもこれまでそうしてきたけど
177：名無しさん：2013/11/28(木) 12:31:44 ID:/ejOhIZs: それにドフラに関してはS申請したらいいと思うけどな

まあドフラ動かすにしても、ロー動かすにしても、現状にしても、もう少し描写待てばいいのにとは思うけど
178：名無しさん：2013/11/28(木) 12:46:40 ID:oyldARAc: >>166
マルコゼファーガープには×だろ
今回のドフラとの対戦描写で自分より速い奴にはかすり傷負わせるのが精一杯と確定した
Aで光速の黄猿レベルに動けるのはマルコゼファーガープ
さらにドフラのただの蹴りで大きく吹っ飛ばされる描写もあったため上三人の主力技の打撃を耐えられる保障なし
179：名無しさん：2013/11/28(木) 12:49:23 ID:BugA1.zk: 自分よりはやい、が少しでも上なのかどうかわからんしな
ゼファーなんてルフィとタイマンで殴りあうレベルの早さしかないし、ROOMあるから早さはカバーできる
ドフラにはメスでも傷だけだから、ROOMが通用しないってだけでしょ
ドフラの蹴りの強さもわからんし、ダメージ受けてる状態で攻撃くらえば、そら通常よりは吹っ飛ばされるでしょ
能力多用で体力も少なくなってるだろうにさ
180：名無しさん：2013/11/28(木) 12:50:51 ID:oyldARAc: つーか前スレではロー下げ反対派のID:vPDfyN1M0が逃走して議論終わってんだけど
どっちが論破されたんですかね
181：名無しさん：2013/11/28(木) 12:50:59 ID:jfPdMeFk: あれ、速いじゃなくて見聞だけどな

ベビ5とこでもおなじ絵あったでしょ

あと反応スピードと移動速度一緒にしたらあかんよ
182：名無しさん：2013/11/28(木) 12:54:34 ID:vhL5Yck2: ガープがヴェルゴと同等レベルってのは納得だけどな
ガープの真の実力がどんなもんかってのと、このスレにおけるガープの扱いが同じわけじゃない
ヴェルゴは今が全盛期かつ描写も豊富、ガープは老いもあれば描写不足もある
しかも同じ中将ってなるとな
183：名無しさん：2013/11/28(木) 12:59:48 ID:jfPdMeFk: ただ、ガープは何回も大将昇進蹴ってるから、格考えるときは中将ではないんだよな
184：名無しさん：2013/11/28(木) 13:00:31 ID:5Nooqmok: 今でも大将の打診があるかは不明でしょ
全部全盛期の話
185：名無しさん：2013/11/28(木) 13:03:28 ID:jfPdMeFk: いや、今はもう辞めてるからね
肩書きだけ
186：名無しさん：2013/11/28(木) 13:24:54 ID:jfPdMeFk: 自分は今回の対戦は、避けなきゃヤバイ攻撃できるローはさすがだなと思ったけどな

ベビー5やサンジ見てたから
187：名無しさん：2013/11/28(木) 13:35:08 ID:6JMIL3GY: サンジを引き合いに出すなよ
この段階で３ランク差もあんのに比べる対象違うだろ
188：名無しさん：2013/11/28(木) 13:40:32 ID:guKqsjnA: つってもサンジの攻撃力はだいたいはギア2ルフィと同じくらいだぞ
ルフィもギア3以外は今のところドフラに通ずるとは言えないと思うけど
と考えるとドフラはやばいってわかると思うけどな
189：名無しさん：2013/11/28(木) 13:45:52 ID:jfPdMeFk: いや、悪かったな
でも比較描写がそれしかないからな

そんな反応することでもないと思うけど、カリカリしすぎじゃないか
190：名無しさん：2013/11/28(木) 14:09:41 ID:6JMIL3GY: 比較対象にするのがサンジくらいしかいないのもそうなんだが
そのサンジのランクも迷走気味だからな
ローとランクが離れてる分下げ派に揚げ足取られるんじゃないのって話

正直、個人的にはローが下がろうが据え置きだろうがどうでもいいんだよ
ランクアップ基準をはっきりしてもらいたいだけで
191：名無しさん：2013/11/28(木) 14:13:53 ID:4hop2/U6: 比較は今のランクと上下のランク、上のランクに5割勝てず、下のランクに5割勝てる、とか明確にしてほしいわな
ただそうすると相対的になるから、一人が移動するとその上下も全員考え直さなきゃならんっていう
192：名無しさん：2013/11/28(木) 14:15:25 ID:jfPdMeFk: サンジは別に今の位置でしっくり来てるけどな

たしかにドフラに遊ばれた感はあるけど
あれはまあサンジじゃなくてランク横のモリアでも恐らく同じ
クロコもにたような感じだったしな
193：名無しさん：2013/11/28(木) 14:22:21 ID:6JMIL3GY: >>191
メンドイけどそれくらいやらないといつまでもおかしなランクのままだろ
サンジのランクに関しては前々からおかしいとサンジ贔屓以外からも言われてたし
イワンコフも低いと思う
致死攻撃に対する勝率ならルフィゾロ込でどのキャラも同じようなもんだろ
194：名無しさん：2013/11/28(木) 14:27:10 ID:jfPdMeFk: あ、もしかしてあげるんだったら
現状の描写じゃたぶん無理だよ

それこそヴェルゴとは１ランク差あるようなかんじだったし、そもそもサンジは二年後Dランク級との戦闘描写がない
モネにも負け宣言してるしな

ルフィ、ゾロとは違うよ
195：名無しさん：2013/11/28(木) 14:28:48 ID:jfPdMeFk: だからこそ、ドフラ幹部戦に期待するしかない
ドフラ幹部がDランク級ならまあCに上げようって意見も沢山出るだろう
196：名無しさん：2013/11/28(木) 14:34:10 ID:4hop2/U6: ヴェルゴ自体がもう1ランク上
ガープと2ランクも変わるほどの差がないでしょ