ワンピース強さ議論と雑談スレ001 - 1382795475

1：名無しさん：2013/10/26(土) 22:51:15: ■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　錦えもん　フランキー　イワンコフ　
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン

L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
297：ワンピース大好きさん：2014/07/30(水) 01:07:35 ID:mq1PHaNo: 【意見希望の申請】>>660　マルコ
【意見内容】反対
【理由】
＞一時やりあえてるだけで
＞大将レベルにないことはないことは明らか
よそ見をするまでやりあえるということはある程度互角に近いと言える
仮に明らかならばそれを論理的に説明するのが議論スレの本旨

＞Aレベルのガープ、ゼファーに勝てるということも不明
申請者側はあなたの言い分なら必ず勝率表とその理由を付けなければならないのでは？
まず傀よりはじめよ
勝率表とジョズがガープ、ゼファーに劣る点を説明して下さい
両者とも全盛期より衰えていますし大将と互角描写のあったジョズの方が私は実力は上だと考えています
298：ワンピース大好きさん：2014/07/30(水) 01:12:31 ID:mq1PHaNo: 訂正します

【意見希望の申請】>>660　マルコ
【意見内容】反対
【理由】
＞一時やりあえてるだけで
＞大将レベルにないことはないことは明らか
よそ見をするまでやりあえるということはある程度互角に近いと言える
仮に明らかならばそれを論理的に説明するのが議論スレの本旨

＞Aレベルのガープ、ゼファーに勝てるということも不明
申請者側はあなたの言い分なら必ず勝率表とその理由を付けなければならないのでは？
まず傀よりはじめよ
勝率表とマルコがガープ、ゼファーに劣る点を説明して下さい
両者とも全盛期より衰えていますし大将と互角描写のあったマルコの方が私は実力は上だと考えています
299：ワンピース大好きさん：2014/07/30(水) 01:14:04 ID:mq1PHaNo: すみません
見苦しくなってしまいましたができればどなたか>>296と>>298を本スレに貼っていただけると幸いです
300：ワンピース大好きさん：2014/08/03(日) 07:36:07 ID:nWJMfCH6: 【変更希望キャラ】レイリー　ジョズ　ハンコック
【現在のランク】S(青雉と黒ひげの間)　　ジョズ(シキとハンコックの間)　ハンコック(ジョズとゾロの間)
【変更希望ランク】A(マルコとガープの間)　ジョズ(A右端)　ハンコック(C右端)
【理由】
レイリー
描写上マルコと同じ近距離戦特化
対黄猿の描写を考慮すればレイリーの方は体力面に不安有り
よってマルコと勝率は変わりなく直接対決では体力面からマルコの方が有利であるためマルコの右

ジョズ
Sランクと一定時間無傷でわたりあえることを考慮
ミホークの斬撃、青雉の氷結をよそ見するまで防げていたことから物理攻撃、能力攻撃に対する防御面はトップクラスのもの
Sランクの能力を防げるのだからましてBランクの一撃必殺は完封できるのでロー、ハンコックには勝ち
シキは二年前ルフィに負ける耐久力ゆえに圧倒できる
物を投げること以外に近距離攻撃しかないことを考慮しA右端

ハンコック
本気で切れて二年前スモーカーを蹴っても微ダメージしか与えられず、戦争編で倒したのは無抵抗のPXとモブのみ
一撃必殺のメロメロメロウもモモンガが自傷して防げることから見聞色さえあれば誰でも防げる
対ロギア攻撃力の貧弱さからロギア能力者には全敗
一撃必殺を回避される見聞持ちにも全敗
よってC右端
301：ワンピース大好きさん：2014/08/03(日) 08:24:16 ID:nWJMfCH6: 不備があったので修正

【変更希望キャラ】レイリー　ジョズ　ハンコック
【現在のランク】S(青雉と黒ひげの間)　　B(シキとハンコックの間)　B(ジョズとゾロの間)
【変更希望ランク】A(マルコとガープの間)　A右端　C右端
【理由】
レイリー
描写上マルコと同じ近距離戦特化
対黄猿の描写を考慮すればレイリーの方は体力面に不安有り
よってマルコと勝率は変わりなく直接対決では体力面からマルコの方が有利であるためマルコの右

ジョズ
Sランクと一定時間無傷でわたりあえることを考慮
ミホークの斬撃、青雉の氷結をよそ見するまで防げていたことから物理攻撃、能力攻撃に対する防御面はトップクラスのもの
Sランクの能力を防げるのだからましてBランクの一撃必殺は完封できるのでロー、ハンコックには勝ち
シキは二年前ルフィに負ける耐久力ゆえに圧倒できる
物を投げること以外に近距離攻撃しかないことを考慮しA右端

ハンコック
本気で切れて二年前スモーカーを蹴っても微ダメージしか与えられず、戦争編で倒したのは無抵抗のPXとモブのみ
一撃必殺のメロメロメロウもモモンガが自傷して防げることから見聞色さえあれば誰でも防げる
対ロギア攻撃力の貧弱さからロギア能力者には全敗
一撃必殺を回避される見聞持ちにも全敗
よってC右端
302：ワンピース大好きさん：2014/08/04(月) 22:38:12 ID:kQahHbfk: 【採用された申請】>>301　レイリー　ジョズ　ハンコック
【暫定ランク】

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　藤虎
A：マルコ　レイリー　ガープ　ドフラミンゴ　ゼファー　ジョズ
B：ロー　シキ　ゾロ
C：ルフィ　マゼラン　ヴェルゴ　くま　スモーカー　シーザー　エース　ジンベエ　エネル　ハンコック

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　サンジ　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー　イワンコフ
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　　グラディウス　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　ジョーラ　アイン　シュガー
G：レベッカ　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー

H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ドリー　ブロギー　ペローナ　ウソップ
I：ギン　ブルーノ　ダズ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ハンニャバル
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　ナミ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　ペル　ワンゼ　Tボーン

L：パール　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
303：ノリ7：2014/08/16(土) 23:27:12 ID:v7O1qUzM: まてまて　なぜルフィがランクＢの連中よりしたなんだ
304：死：2014/08/17(日) 13:14:30 ID:DpSCgRY.: しょうがねーだろ　きちがい発言しかできねーよーなゴミだから
305：ワンピース大好きさん：2014/08/18(月) 00:10:32 ID:eZfQDE1I: 格を最大限に尊重して上位だけランク作り直してみた

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　藤虎
A：マゼラン　マルコ　ドフラミンゴ　レイリー　ゼファー　ガープ　ジョズ
B：エース　ハンコック　ロー　ルフィ　ゾロ　ヴェルゴ　ジンベエ
C：チンジャオ　サンジ　くま　スモーカー　クロコダイル　イワンコフ
D：シーザー　エネル　モリア　モネ　カリブー　バルトロメオ　フランキー
E：オーズ　イデオ　サイ　錦えもん
306：ワンピース大好きさん：2014/08/27(水) 14:59:41 ID:yx0MOfws: サボが入ってないのは何か理由が？
307：ノリ7：2014/08/27(水) 20:28:07 ID:pux.COII: ゴールドロジャーは何ではいっとらんの？
308：ワンピース大好きさん：2014/09/06(土) 02:05:29 ID:OzAiYVK2: http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_671b.gif
309：ワンピース大好きさん：2014/09/11(木) 23:57:53 ID:NUymiizk: >>266
シキ如きがローに勝てる訳ないだろ
ROOMってパンクハザードのほぼ全域に展開されてたろ
ろくな武装覇気も無いシキじゃ何も出来ずに終わるわ
310：ワンピース大好きさん：2014/09/18(木) 18:23:50 ID:3VrRSzY6: さいつよはアーロンだろ
他はみじめな雑魚()
311：ワンピース大好きさん：2014/09/18(木) 18:35:08 ID:m53tF4Cc: >>310
312：ケミカル：2014/09/26(金) 23:03:52 ID:vXHXf012: シキって今何してるのかな？
313：ワンピース大好きさん：2014/09/26(金) 23:58:47 ID:LyWoW.16: クロッカスのところに居たな
315：ワンピース大好きさん：2014/10/29(水) 19:37:49 ID:i4QvBXb6: >>309
シキはロジャーを倒す程の実力者だぞ！
運がよくロジャーは助かったが
ローでは勝てない
たまたま主人公補正でルフィが勝ったが、ローではエネルにも勝てない
ルフィは海賊王になるが主人公補正なので、補正無しならマジで海賊王に近いのはシャンクスかドフラかユースタス
318：.jp：2015/08/01(土) 02:14:20 ID:iO8HWmKc: 作者引退宣言！今後は弟子に任せるとの発表！！！ソース

http://www.yoasobi.co.jp/mb/st_item.cfm?bk=st_krankw.cfm&mi=6914&onid=tab1&pn=0&rm=m&rs=so&rt=71&tab_type=undefined&me=ho&ii=661931&ifn=1
319：ワンピース大好きさん：2015/09/09(水) 10:44:27 ID:je7xDIDc: ベビー5低すぎる
2年前フランキーと互角に戦ったフクロウ以下はないだろ
320：ワンピース大好きさん：2015/09/11(金) 20:34:33 ID:spAZyGvk: なるほど
321：ワンピース大好きさん：2015/09/22(火) 09:36:50 ID:e.j/E0P6: ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ　ドフラミンゴ　レイリー
【変更希望ランク】A+右端　A-左端　A-右端
【理由】
白ひげ
後ろから不意打ちして赤犬に顔面吹っ飛ばされて実質白ひげに殺されている以上勝てない
実質的に能力上上位互換となった黒ひげ相手にもきつい

ドフラミンゴ
まず大将級と渡り合った実績がない
嬉々としてスモーカーを嬲っていたのにポケットに手を突っ込んだままのクザンにも恐れをなして逃げ出した
遠距離攻撃はキャベンディッシュにも防がれる
防御力はルスカイナの獣未満

レイリー
黄猿と互角というものがいるがすぐに息切れしていたので-差をつけたほうが良い
ミホークでも傷つけられなかったジョズに剣を主に使うレイリーが勝てる道理がない
322：ワンピース大好きさん：2015/09/22(火) 11:06:13 ID:zznZSc3k: ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】藤虎　エネル　シキ
【変更希望ランク】A黄猿の右　D+クロコダイルの左　Dモネの右
【理由】
藤虎
とりあえず描写敵に大将最弱
ロギアじゃないしドフラミンゴにも嘗められてる

エネル
二年前ギア無しルフィにボコられる奴がチンジャオに勝てるわけない
見聞があってもゴルゴン仕姉妹の二の舞

シキ
空を飛ぶモネに勝てない
基礎戦闘力も二年前ルフィとたいさない
323：ワンピース大好きさん：2015/09/22(火) 11:48:06 ID:1B0p8vfU: ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>321
【キャラ名】白ひげ　ドフラミンゴ　レイリー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
白ひげ
白ひげが白ひげに殺されているとか意味不明
地割れに落ちてなきゃ実質赤犬が殺されてた
グラグラの熟練度は白ひげの方が上だし覇気もあるから黒ひげは上位互換ではない

ドフラミンゴ
先約があったからクザンとの戦闘を回避しただけ
バギーに当たらない赤犬や黄猿の遠距離攻撃よりましだろう

レイリー
攻撃受けてる側が息切れするのは当たり前だろう
ゾロもピーカの攻撃で息切れしてたしな
戦争編でミホークが覇気使ってたかは不明で飛ぶ斬撃は威力落ちる
324：ワンピース大好きさん：2015/09/22(火) 12:02:25 ID:1B0p8vfU: ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>322
【キャラ名】エネル　シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
エネル　
ルフィが勝てたのも雷無効で運が良かったからだし
遠距離技ないチンジャオじゃエネルの攻撃食らいまくって不利だろう

シキ
水でくるめばロギアを窒息させることは可能
ルフィは地上で負けビリーがいても空中戦で負け嵐がこなきゃ勝てなかったわけだから
シキの基礎戦闘力は二年前ルフィより上
325：ワンピース大好きさん：2015/09/27(日) 00:30:37 ID:1kCPblZM: 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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326：ワンピース大好きさん：2015/10/20(火) 11:13:20 ID:SzQvN16w: ふう