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福本伸行210カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
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「賭博堕天録 カイジ 和也編」（講談社 週刊ヤングマガジン・3勤1休連載）
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02888
「アカギ 〜闇に降り立った天才〜」（竹書房 近代麻雀・毎月1日連載）
ttp://kinma.takeshobo.co.jp/
「新黒沢 最強伝説」（小学館 ビッグコミックオリジナル・毎月5日・20日連載）
ttp://big-3.jp/bigoriginal/
『賭博堕天録 カイジ 和也編』 単行本 1巻〜10巻 連載中
『賭博堕天録 カイジ』 単行本 全13巻
『賭博破戒録 カイジ』 単行本 全13巻
『賭博黙示録 カイジ』 単行本 全13巻
『賭博覇王伝 零』単行本 全8巻
『賭博覇王伝 零 ギャン鬼編』単行本 10巻 休載中
『最強伝説 黒沢』 全11巻
『アカギ 〜闇に降り立った天才〜』 単行本 1巻〜27巻 連載中
『銀と金』 単行本 全11巻(無期限休載中)
『天 〜天和通りの快男児〜』 単行本 全18巻
『無頼伝 涯』 単行本 全5巻、新装版 全4巻
>>970を超えたら次スレの準備を。
前スレ
福本伸行209カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6697/1370946203/
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>>197
アカギで 鷲巣と戦って負けた偽アカギ（名前忘れたｗ）とか
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鷲巣は当初、狂気の天才だが、極悪人という感じだったのになあ…
だんだんコミカルなキャラになっていき、スピンオフ作品の内容を考えてみても
憎めないジジイになっていく…
今じゃ、血を賭けさせて何人も殺したという設定が逆に足かせになってる気すら
すると言うのも恐ろしいな。
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>>197
通夜編は？
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銀金の有賀編のモブとか神威編の３〜５男とか零での鉄球とか辺ちゃんの担ぎ出せ爺さんとか色々死んでるわな
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ミツルなら生きてる
死なないまでも、カイジでは敗者は例外なく悲惨な目に逢ってるから負けたら和也も無傷じゃすまなさそう
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和也ってどっちかというと兵藤じゃなくて鷲巣寄りだと思う
両方とも金より自分への畏怖、尊敬を求めてそうだし(和也は間違いなくそう)、金の力でリードはするが、それ以上踏み込んだサマはしないよな。
鷲巣に四肢をバラバラにしたり拷問ショーを見てはしゃいだりする趣味があるかどうかは知らないが。鷲巣麻雀は死の恐れから来た八つ当たりみたいなもんだし
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>>197
カイジの愛と剣編のアリサとか描写も凄かったと思う
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諸設定が実際（ってのも変な話だが）と若干異なる作中セミフィクションではあるけどね。
福本漫画ってデフォルメが凄いし効果線の使い方も上手いからバイオレンス描写は結構派手だよな。
リアリティがあるかどうかってのは別として。
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愛剣は血も少ないし臓物も出ないのにエグかったな
展開が絵柄を補ってるからだと思ってたけど、むしろあの絵だからこそなのか
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愛よりも剣はもう少し評価されてもいいよな
まああの時は皆が和也との対決を望んでいたから肩すかしではあったが
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ワンポーカー編の単行本が出るって事はこのままカイジ勝利で終わる事はなさそうですね？
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>>208
和也が死にかけて10巻分ほど鬼と戦います
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黒沢最新話読んだ。
零の鏖の館みたいなとこが テン場スポットになってて
おっさん2人に襲われそうになる
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黒沢ホームレスになっちゃったの？
それでホモに襲われるって何よ？
再開したのに2話で病室がハッテン場にホモ訪問で、合コンに連れて行けばホモに目覚めて、
最新話でホモに襲われるって…
新黒沢のホモづくしは何なんだよ…酷い。
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すまん、ここ最近読んでないんだが、何でこんなことになってるんだ？
少なくとも数年間目を覚まさないほどの重症になっていた以上、
相応の慰謝料とか口止め料とかはもらわなかったの？
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最新話とやらは読んでないから知らんが、
勝手に自分が首を切られると思い込んだ（真実は不明）黒沢が、
情に厚いアイツが首切り宣告しなきゃならないなんて、どれだけ心を痛めてる事だろうと思い悩み、
なら自分が黙って消えようと、病院から姿を消した
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クビ→黒沢の早とちり
従業員が来た理由は数年前の慰安旅行の費用の返却
ついでに黒沢を雇う予定だった。
ジジイのツイッターでシロクロ言ってたのはイヌの事
病院を脱出する際看護婦とタケシの愛人のホモに声をかけられる黒沢
それぞれ紙に書いたメモを黒沢に渡し、困ったらここへ行けと告げる
看護婦→町にある狸地蔵？の場所を書いたメモ
ホモ→テン場の場所書いたメモ
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>>214
ネタバレありがとう。
なんかな…旧黒沢の方が話の作りが良かったと思うわ。
何この微妙すぎる展開…
黒沢でも劣化したのかと思うと悲しいわ。
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やっぱりか…今さら解雇なんておかしいと思ったんだよ
ホモネタ引っ張るのもいいけど誤解はちゃんと解いてほしい
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黒沢の従業員の顔自体は思い出せるのだが名前が出てこないのが多い
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そうなのか…
じゃあ、まだ病院から金をふんだくれる可能性もあるのかな？
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しかしカイジがあれすぎるからまだ面白いという
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今回のカイジが悩んでる理由って何だ？
２で切られるAでもないＫなのに
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黒沢は一部の最初の方みたいにひたすら寂しいとこには落としていかないのかな
これから何が起きてもなんだかんだで仲間がいて幸せ（完全な不幸ではない）ってことになりそう
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数年ぶりに日本に戻り、カイジ和也編やアカギの最後を見ようと、
思ってたけどまだ完結してないんだな、両方ともｗ
そして内容読んで思ったのだけど、作者は大病でも患ってどこかおかしくなったの？
話が悪い方というか、まったく想像できないレベルの悪い方に落ちきってるように
見えるんだけど
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>>221
「家族はいずとも、友はいたのだ…」みたいにか。確かに穴平の面子との縁は切れないで欲しいと思う
ただ黒沢なら家庭も持ってもいいな。最終回で
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数年前からそれ言われてるじゃないですか
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>>220
レイズかけれない(絶対オリてくる)からこの神手札でも2ライフしかゲットできない。
Q.Kなんてのは相手にもupがあるときにレイズ→攫うで威力を発揮するもの。
この状況はこちらが8だろうがKだろうが必勝なので今QKを使うのは勿体無いんだよな。
確かに8対4が確定的になるが、そこからが厳しいと考えてるんじゃね？
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例えば麻雀でダントツトップでオーラス役満ツモっても勿体無いって気持ちが出るだろ。たぶんそういうことだ
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>>225
手札を読まれるからだろ
次カイジが出すのは当然低めのQ
当然1ライフ勝つわけだが、オープンされた時点で
もう一枚のUPが少なくともQ以上だと和也に分かられてしまう
そうなると大勝負には持ち込めなくなるわけで……
カイジの理想としては、もうちょっとほかしがかかった状態で和也にレイズに応じさせて
大勝負に持ち込みたかったんじゃないかと
特にブラフを食らった直後だけに、
次もブラフと勘違いして積み合いに応じてきやすいタイミングだったし
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>>226
むしろ「ダントツトップ」の言い方が勿体無い
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外人さん？
勿体無い
の意味は小学生でも使えるから、きちんと使えるようにしたほうがいいよ
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>>227
Q、KだったらKを出すと思うぜ
Aを持ってると思わせる→次で2が和也、DOWNがカイジに→その次の勝負でカイジがDOWNカードを出しても勝算がある
普通はこんな都合よくカードは来ないが 福本漫画はとても都合よくカードがくるからなｗ
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確かに、Ｋを出すチャンスだな。
Ａに次ぐＫで勝負したことで、和也はカイジの残りカードをＡだと誤解する可能性がある。
つーか、Ｑは最後まで出番がないかもしれないな。
最後にＱで勝ち、女神が微笑んだな…みたいな決め台詞で幕かもしれないｗ
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銀二って森田雇う時に「どんなクズでも殺す人間はダメ」って言ってるけど
１話の客はあの後殺さず普通に助けたのかなw
殺されるってのは森田の勘違いか？
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>>232
多分ヤクザに密告するとかして間接的に殺したんだろうな。
しかし福本の中では直接殺すのは駄目で、追い詰めて自殺に追い込んで間接的に殺すのはいいのだろうか？
どちらも同じだと思うけど。
だから銀二にあまりいい感情は持っていない。
銀二のいうことも厨二病くさいと思う。
灰になって病室で孤独に死ぬのが銀二らしい最期だと思う。
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>>232
Vシネマの方では、森田が「あの客を殺すのか？」と聞くシーンがある。
そしたら銀二が
「殺したら金は取れねえだろ？あのおっさんはどの道自殺する。
そのとき保険金から俺に金が入ってくる」みたいな台詞があった。
つまりは、もう金があってもどうにもならんやつだと見切って、
保険金の受取人を自分にするか、もしくは自殺した後に利息を追加して
金を回収するという話らしい。
>>233のような手段を取るのは、銀二が否定していた
「殺す人間の世界は広がらない」という持論とは違う。
仮に間接的に殺そうとも、その事実を知る人間が足かせになっていくだろうからな。
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>>234
そこのところの福本の倫理観ってどうなのかなと思うわ。
追い詰めて間接的に殺すのは福本の中では許されることなのか。
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随分前に「福本漫画の主人公は人殺しはしない」「いや銀さんは殺してるだろ」みたいなやり取りがあったが
やっぱり>>234の言うように殺してはいないと思う。「人生絡め取られる＝殺される」なら分かるが
あの時の森田は銀二のやってること理解してたか怪しい
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>>235
根本的に勘違いしてるよ。
Vシネマでも、銀さんは一切追い詰めていない。
単に「こいつは何もしなくても死ぬしかない。でも自殺するから死んだ後に金になる。
だから大金を貸して利息を取る。連絡先を聞いたのは回収しやすくするため」
それだけのこと。
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アカギの27巻読んだけどなんか悲しくなった
アカギの行動すら、読者に簡単読まれるってもうアカギじゃねえだろ
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>>232
背中を押すのはダメだけど
落ちてくのを待ちながら見てるのはオッケーなのかね
森田も含めて少年漫画の主人公っぽい発想だと「自分の手の届く範囲は守る」とか言うけど
落ちてくやつをイチイチ助けてられないから見捨てるというのも1つの態度ではある
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間接的に追い詰めてというところに引っかかるんだよな。
それから銀二の悪理論どう思う？
厨二病臭いなと思うんだけど。
福本がそればかりじゃないというのは真逆の黒沢でわかるけど、
銀王銀王と崇拝されているのには違和感感じる。
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銀さんの世界で落ちるやつを全部助けようとしたら、即座に食いつぶされるだろｗ
聖人君子銀と金って漫画じゃねーしｗ
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>>240
うーん…金は貸したが銀二があのおっさんをあそこまでの状況にした訳じゃないからな
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>>239
銀さんは別に正義の味方ではないからな。
聖人君子でもない。
>>240
ちょっと疑問なんだが、金を貸しただけでも間接的に追い詰めたことになるのか？
なんかさっきから一人だけ話がかみ合っていない気がするぞ。
あのおっさんは、そもそも銀さんに返済する気もないのに逃走資金を借りなきゃならないほど
別方面から追い立てられていた。
自殺したとしても、明らかにそっちのせいだし。
黙って倍の金額を貸してくれた銀さんに感謝こそすれ、恨まれる要素は一つもない。
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作中のキャラの発言をいちいち鵜呑みにしたりイコール作者の思想とか考えるのもどうかと思うけどね。
福本漫画のキャラなんて特に場当たり的な事ばっかり言ってるわけだし。
ただ、好意的に見るなら銀さんは森田の「良心に従ってて卑しくない」所を買ってるわけで
銀さん本人がどう行動してるかは別として「殺したくないという気持ちを大事にしろ。
周りは殺したくなるような奴で一杯だ。お前みたいな（真っ直ぐな）奴は特にそう思うようになる」
と言ってるのは、森田の元々の性根を大事にしたいってのも大きいわけだろ。
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Ｋが来て悩んでるんじゃなくて、
Ａが来たと思わせるための演技じゃないかな
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Down Up表示にさせてまた何らかの駆け引きを実行しようと思ってたら単純なUpUpになっちゃったから次戦以降に支障が出るとか
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黒沢は病院の入院費を踏み倒したの？
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そもそもの原因が病院の跡取りだったから、入院費を取れる立場じゃないよなｗ
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和也「さっき顔曇らせただろ！なのにＵＰＵＰって
あ゛？なんだ、その贅沢！ 贅沢！贅沢！贅沢！！」
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あのレーン限界まで来ても落とさないとかなんの意味があるのやら
ライフなくなった時点で一番奥じゃないとダメなのかな？
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>>249
そして和也が、開幕の自分と同じようにカイジにＡが入ったと思いこめば、
限定ジャンケンでの「理論が裏返った」を再現できるわけだな
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>>250
多分、最後のライフがなくなった時点で下にポイだなｗ
しかし、この期に及んでカイジがこの仕掛けに何も言わんのは不思議。
>>251
あと、カイジが顔をしかめる理由があるとすれば、
「今、運がピークを迎えてしまった」と思ってしまうことかね。
こんなのは、勝利を決定すべき時に来ればいい。
ようやくライフが互角になったこの状況で、UPUPになっても1ライフしか削れない。
次の運は和也に向くかも…とか。
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カイジが不安になった理由はかつての勝負を思い返してるからだろ
Ｅカードもチンチロも１７歩も序盤は常に好調だったからな
そしてその後敵の策に嵌まって危機的状況に追い込まれてきた
今回もまた大逆襲を食らうかも、という恐れがカイジの表情を曇らせてるんだろう
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Q残してスロープレイするつもりなら、カイジはモノホンバカ
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カイジがA持ってると和也に思わせて得する状態って、次に和也2、カイジdownが入った状態でしょ
Q残して、和也にK入ったら最悪じゃん
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今更ながらのツッコミですまんが
チャンとマリオいらねえだろこれ
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チャンとマリオもだがあのレールも必要ないという・・・
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今更ながら春風にようこそを読んだ感想でスマンが
泣いた、長女と寒三さんには幸せになって欲しい
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>>256
このままカイジが完勝し、和也がレールからはみ出し落下しようとするところを
マリオ、チャンの二人が手を差し伸べて、ベルトをはずしたカイジも続いて支える展開なら、
和也の持論は吹き飛ばされるし、改心フラグにもなるぞｗ
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それじゃ読者が納得せんよ｡
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チャンとマリオと黒服は後ろでざわざわする為に必要
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男塾における虎丸富樫役か
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>>256
一般人の視点が必要なんたよ
カイジ一般人じゃないし
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レーンの「これ以上下がれないからもう負けられない」の意味がわからないんだけど
このUPUPとDOWNDOWNでカイジ勝ち確だから和也は所持金残ってても落下するの？
全ライフなくなるまでの勝負なら、なんのためにレーンがある？
カイジでこんなにルール不明瞭なのってはじめてだよね
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>>264
一番後ろまで下がっているのは前からだから、
ライフが残っていれば落下はしないと思う。
本来なら、ルールを説明してからやって恐怖心をあおるのが普通なんだろうが、
和也がカイジを追い詰めることを想定していて、カイジが一歩下がったところで
ニヤニヤとライフがなくなったときの説明をしようとしてたんじゃないか？
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>>256
アカギで言う仰木のポジションだな
>>255
例え和也にKが入ったとしても相手がA持ってるって感じたらKをそこで使用しないんじゃないかな？
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穴に落ちないのかよ、後ろに下がる意味は一体なんだったの？
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そもそも、持ち金が違うのに真ん中スタートってのが
訳わからんところだしなw
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チャンが「僕より勝負の仕掛けが一歩早い」とか言ってて
おまえなんなんだよｗって思ったけど一応こいつはアジアトリオの中ではキレ者扱いだったな
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まあ、和也ってなんだかんだ言っても自分が戦ってなかったり。
卑怯な手段を使ったりしたから
カイジが圧倒されたらなんかなあ…………って気分になるところだったな
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イカサマがないから面白くないな
限定ジャンケンの無駄な思考の泥沼をひたすら描いてる感じ
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一番後ろに下がってない状況で、残りライフがゼロになる機会って賭け方によってはあると思うんだけど、
その場合はどうなるんだろうね？
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>>272
そのときは命は助かるんじゃないか？
どうも勝ち負けの程度にかかわらず、一つ負けると一段階後ろにいく感じだし。
このゲーム場が今回はじめて使われたとも思えないし、
例えばもう資金力の差とかでどうにもならなくなった時、
全財産を失っても命だけは守りたいという時に、
何とか二連勝して、次の試合に全ライフを賭けてわざと敗北、
命だけは拾うという展開もあったかもしれない。
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和也の心理描写見る限り、ここまではガチだったってわけだな。
大方の予想を裏切ってサマはなかったわけだ。ここから先はわからんがｗ
というか和也焦りすぎだろ！カイジがどんな人物か知ってるんだから
ガチでやれば追い込まれる事くらい覚悟の上かと思ったが。
で、カイジのこの微妙な表情はなんだろう。あまりにもいいカードが来てるから
逆に不運の兆候と見てるのだろうか
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死んでも地獄に行けるのがわかりきってるから緊張感無いわな
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死んでる場合じゃない!!!
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あれ鷲巣の夢みたいなもんだろ。黒沢の地獄と全然違ったじゃん
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手札にAがあるというミスリードのために、ここはK切りするのかな？
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Ｑ使った場合、もう一枚は「Ｑ，Ｋ，Ａ」のどれかだと予測される・・・実際は Ｋ
Ｋ使った場合、もう一枚は「Ｋ，Ａ」のどれかだと予測される・・・実際は Ｑ
ブラフ入れて、勝率上がるのか？
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上がらんね
まずカズヤに２が入らないと話にならんし
Aだと思い込ませれば２を出させることが出来るけど、それが有効に働くのはカイジが更にAを引いてきた場合だろう
（Aを出すのに躊躇がなくなる）
確率低すぎるし、Qを敢えて温存する裏目も考えると無駄な戦術
カイジがぐぐぐしてるのは、勝負が盛り上がらない（ミニマムベットで終わる）のが確実だからじゃないか？
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>>280
福本漫画に確率低すぎるとか関係ないだろｗｗ
ここまでの展開だって有り得ないくらい確率の低い流れだったんだから
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Ｋ、Ａだと思わせておけば、和也がＵＰカードを引いても出しづらくなるわな。
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天を買おうと思うのですが、神域は何巻から登場しますか？また、初登場はどこですか？親切な方、どうか教えてください。
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>>283
赤木は2巻の16話で初登場です
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カイジ、Ｋを出して勝つ
和也、２を引く
カイジ、Downカードを引く
和也、２を出す
カイジ、Ｑを出して勝つ
…あれ？ 勝負ついちゃった…
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福本君、お幸せに。（笑）
読者は全員不幸でいいので。（笑）
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「カード配られた時点で決まってる勝負」、話の都合で出さないと思ってたがここで来るとは
ここで予想されてる「和也をが2を引いてAブラフ」は当たりそうだけど
話がキレイにまとまりすぎてその後の進展が思いつかない
ワン・ポーカー編(全2巻)とかなったりして
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普通にQ切って勝利、次もK切って勝利
そんな盛り上がりの全くない展開にはしないだろう
先にKを切ると→相手にAがあるかもと思わせる事ができる（ただい相手に2が入った時のみ有効（既に2は2枚使用済み
先にQを切ると→Kを残して既にAは二枚も切られてるんだからほぼ勝てる
誰がどう考えてもQ切ったほうが勝算は高い
でも カイジのこれまでの展開から考えて普通の流れで進むとは思えないんだよな
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>>288
何組のトランプを使って勝負してるか覚えてる？
そうじゃなくても漫画なんだから２枚既に出ている、くらいじゃ「ほぼ勝てる」とは言えないよ
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>>289
だから上４行は現実的な考え
最後２行はカイジだからって事で否定してるだろ
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>>290
その四行も現実的ではないんだよ。
ワン・ポーカーでは四組のトランプを使用し、うち約半分をセットしている。
Ａと２は確かに二枚ずつ使用されているが、セットされているＡと２の枚数は
それぞれ０枚の可能性もあるが、最大１４枚残っている可能性もある。
ゲーム上で２枚ずつ消費されているとしても、確率上有利と言えるほどではないからな。
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てかマザーはセットされてるカードをただ順番に配ってるだけじゃ
ないの？マザーに愛されるかどうかなんて意味ないのでは。
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>>292
文盲アスペ乙
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>>291
その二枚はそれでも大きいよ だって次に引けるのはたった１枚なんだから
平均８枚2とAが残ってる可能性があるわけだろ その内の二枚だぜ
最大１４枚を例えに出すから 影響少なく感じるだけ
最初に配られた時の枚数が平均か それ以下なら圧倒的有利
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平均８枚じゃないな 既に２枚使ってるから平均６枚だ
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0枚から14枚と書いているので印象操作ではないと思うけどな
少なくとも圧倒的有利ってのは言いすぎ
Ａと２が平均6枚残ってて、他が6〜8枚残ってる状況で
圧倒的有利なんて表現使ってたら笑われるぞ？
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ひょっとしたら全勝での会心の勝利もありうるか？
ここまでくるまでの前フリが長すぎたからなー
駆け引きと運で和也を完全KOもスカっとしていいかも
チャンとマリオはラスボス会長戦で役にたってもらおう
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