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【ユミル】について…

1名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/14(金) 21:04:08 ID:r6sVk86U
名前が明かされてから急にフィーチャーされた感の
ある【ユミル】について考えるスレッド。

言わずもがな【ユミル】の名前は【北欧神話】から
抜き取ってきた名前だと思います。

果たして神話通り【原初の巨人】という位置づけ
なのか…


本編で語られた「第2の人生」とは…


色々、

88名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/18(火) 23:50:45 ID:???
>>87
でもそれだけで巨人の口にダイヴする理由になるかなあ...
だったらさっさと調査兵団辞めて生産者に回ればいいだけだろうし

89名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 02:17:08 ID:6mhocODA
>>87
それだとクリスタに肩入れする理由がなくなっちゃわないか?

90名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 02:17:28 ID:???
>>88
ん? イルゼの場合、襲われたんだぞ?
あと自分はとうに死を覚悟していると
5巻でも言っているが

91名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 02:19:16 ID:???
>>89
なんで? クリスタに対しては過ごしている内に心境の変化や
自分が今まで信じていたのが、実は違ったと気付いたかも知れないだろ

92名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 12:31:48 ID:???
>>90
イルゼの場合は不慮の死。>>88の言ってるのはあてつけの自殺願望で動機が違うでしょ。
結果の死が同じなだけ。それを回避する方法として途中で調査兵団抜け出せばよかったってこと
民衆へのあてつけで最後のイルゼが死ぬことで兵団を全滅させたなら
かけた税金は無駄になったってことで落胆はさせても民衆のためにはならないでしょ。

あと64話でユミルはユミルの民について何か知ってるそぶりだったよね?
ユミルとは関係のないイルゼがユミルの民を知ってるっていうのはおかしいよね?
知らないなら知らないってあの場で言えばよかった。口をつぐむ必要はないでしょ。

93名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 12:34:56 ID:???
64話→46話に訂正

94名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 13:07:27 ID:???
>>92
>それを回避する方法として途中で調査兵団抜け出せばよかった
それは無理だろ? 5巻読んでも調査兵団を抜ける理由がどこにある?
自分が抜ける事で人類は救われるのか? 

>民衆へのあてつけで最後のイルゼが死ぬことで兵団を全滅させたなら
イルゼが死ぬ前に既に兵団は絶滅しているけど?

>ユミルとは関係のないイルゼがユミルの民を知ってるっていうのはおかしいよね?
うん、だからな。イルゼが1年前に死んだ。ユミルはその後、イルゼを食べた
巨人から生まれたとする。その後、生まれ変わったユミルが独自に調べたら、
それはユミルの民やクリスタについての情報が手に入った。
口をつぐむってちなみにどこの事を言っている?

95名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 13:45:44 ID:???
>>94
>それは無理だろ? 5巻読んでも調査兵団を抜ける理由がどこにある?
自分が抜ける事で人類は救われるのか? 

確かに彼女が逃げてもどうにもならないね。
でもいずれにしろイルゼの隊は全滅する。イルゼ一人が逃げようと死のうと
税金は使われて民衆のためにはならないことが裏付けられてるよね?

>イルゼが死ぬ前に既に兵団は絶滅しているけど?
じゃあなおさらだよね?仮にイルゼ一人が死んだところで
民衆が救われるわけじゃないよね?それでも民衆のために死ぬってどういう意味?

>46話のライナーが「ここの巨人は夜には動けない、そんなことお前ならわかってんだろユミル」って
話すシーンがあるよね?あそこを>>94はどう解釈したの?
「ユミルが元イルゼで、食われた以前の記憶がある」としても
ライナーの発言はユミルの正体のことを知っていた上での発言だよね?
彼女が食われていたことなんて知るわけないし、名前だけから
そう判断してカマかけてることになる。あそこで「私は関係ない」といっても
死ぬだろうし、連れてかれても殺されるから
逆に「自分は関係ない」って行って置き去りにするだけで済むなら
状況は最悪でもかろうじてミカサたちの救援にかけることもできたよね?
なんで関係ないって言わなかったの?

知らないから口をつぐんだってことは一応の理由にはなるだろうけど
じゃあそれならユミルが食われて生まれ変わっただけの存在なら
他の巨人と同様食われて巨人化の能力を手に入れたユミルだけを
つれて帰って殺す理由って何?本来被害者のはずの先住を殺す理由って?

96名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 14:23:16 ID:???
>>95

とりあえず、短くまとめろよ。全然分かりづらいし、何を言ってるか分からん。
ただ反論したい一針で支離滅裂だろ…

>それでも民衆のために死ぬ
調査兵団に入るという事は巨人を調べるほかにも人類を守ると言う
軍隊があるべき使命を帯びている。

>ライナーの発言はユミルの正体のことを知っていた上での発言だよね?
まず、どうしてそうなるのか分からない。ライナーがおかしいなと思ったのは
缶詰を読めるユミルじゃないのか?

>なんで関係ないって言わなかったの?
そこで関係ないと言ったら、何隠していると思うのは普通じゃね?

>本来被害者のはずの先住を殺す理由って?
生き残っていたら、本当の歴史や王政府など、現人類には都合が悪いんだろ

97名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 14:25:19 ID:???
>>95は軍隊がどういう組織なのか、調べてから反論しろよw
女の腐ったみたいな感情論では説得力ないぞwww

98名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 14:34:17 ID:???
>仮にイルゼ一人が死んだところで民衆が救われるわけじゃないよね?
>それでも民衆のために死ぬってどういう意味?

それはクリスタにも言える事だな。あの時、クリスタとユミルの会話で
クリスタが死ぬ気だと思ったユミルはなんであんな事を言ったのか?
他人の為に死ぬなんて、馬鹿馬鹿しい事を悟ったからじゃね?

99名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 14:49:40 ID:???
>46話のライナーが「ここの巨人は夜には動けない、そんなことお前ならわかってんだろユミル」
その問いかけに答えるのは罠だと思う。夜には動けないという認識は、ユミルからすれば
実はそうでもないと分かる事を言えば、「なんで巨人の生体についてハンジより詳しいんだ?」と
逆に疑われるし、「私は関係ない」と答えれば「何か隠しているのかな」とも取れる

いずれにせよ、あの場合は黙っておくのが一番だな
下手に言えば後で違った場合、言い訳もできないし
逆に漫画の演出面で言えば、かなり上手いと思うね

100進撃の名無し:2013/06/19(水) 15:11:20 ID:IZeMavr2
100ならユミルは最後まで生存

101名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:13:13 ID:???
>>89
仮に、ユミルの正体がイルゼと仮定した場合、クリスタに肩入れする理由は
なくなるのか? 答えは違うと思う。5巻でもイルゼは自分が死んだとしても
巨人との対話の記録は残そうとしたり、私は屈しないとか、かなり人類を守る
ことには誇りは持っていた。ところが巨人に食い殺されて、エレンみたいに復活。
既に死んでいる訳だから身元を隠して、金品あさりで生計を立てていると次第に
人間性が腐っていった。

10巻の雪山でクリスタに、「さあ、似ていたからな」と言うと、クリスタに
「私とユミルの生い立ちが?」と聞かれ、「まぁ、大体な」と答えている。
さらにその後で「それだけで兵士に?」とクリスタに聞かれたら、
「さぁ…良く分からない。いや、違うな」と否定している。
前職が兵士だったから、否定したんじゃないの?

102名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:23:09 ID:???
お前らあれだよ
ニック司祭の「壁の秘密を公に話す事を選べる権利持つ」という
問の後で、出てきた名前の「ユミル」に先入観があるべ?

もしユミルが「壁の秘密? 何のことだ?」となったら、
振出しに戻るだろ?

漫画を描いている人で、引き延ばしたい作者ならば、ユミルは
秘密を知っていると言うところで、実は違う事にさせる
その後でユミルと言う名前が、言われたから名付けたのが
理由だと分かれば、謎はどんどん深まって面白いだろ?

103名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:37:03 ID:W.5teSlI
イルゼが死んだ時にはユミルは既に104期として入団しているんだが

104名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:43:33 ID:???
ユミル=イルゼ説は視点としてはユニークだけど、
雪山エピソードの時に生まれ変わったけど名前を偽ったりはしてないって言ってたじゃん。
元の名前のままイカした人生送ってやるんだって。
そのへんどう考えてるん?

あとこの作品は最初から終わり方まで決めて描いてるから途中で内容がころころ変わるのはありえないよ。
一応20巻ぐらいで終わる予定のはず。

105名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:46:46 ID:???
>>104
20巻ぐらいで終わる予定って、一応作者の要望だろ?
あと俺はユミル=イルゼはあくまで「仮定」として
話しているし、絶対にそうだとは思っていないぞ

ただ、そっちだと面白いなと思っただけだ

106名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:51:37 ID:???
むしろ俺自身は他の奴が言っている様に、ユミルは巨人の正体や壁の秘密を
知っている巨人だと思う それと20巻ぐらいってのは作者の中での目標だから、
果たしてちゃんと終わるのかは誰にも分からない
ハガレンも終わらせると荒川先生が言ってから2年後に完結したし、
別冊少年マガジンも看板漫画家の諌山先生を手放すのは惜しいだろ

107名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 15:59:50 ID:???
進撃の巨人は、ワンピや禁書と違ってキャラをたくさん作って延命させようと
しないと思う。日テレの未来シアターでも「もう一生分の評価は得た」と
満足したと言っていたし、逆に禁書は女キャラをたくさん作ってハーレム
アニメにした結果、謎や伏線を明かすそぶりは見せずに、話が進まない。
無理に引き延ばして、人気がなくなるよりか、短い巻数できれいに完結
した方が面白いよね。

108名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 17:26:39 ID:???
>>94
えーと、なんかスルーされてるようだけど>>103>>104の説というより事実を
>>94はどうするの?イルゼ=ユミル説華麗かつ簡潔に否定されたんだけど?

109名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 17:38:09 ID:???
これだけ売れてると編集とかからの圧力もハンパないだろうからね。
キャラやエピソードが膨らんで完結が延びるのなら大歓迎だけど、
物語の根幹に関わる部分を安易に変更して延命に走るのだけは勘弁して欲しいわ。

ちなみにユミルが雪山で語った言葉に嘘があったとしたら、
実はヒストリアとしてやらせたい事があり、クリスタに対してすら利用しようと近づいていた、
となってユミルの真の目的は・・・みたいな展開だとそれはそれで面白い。

110名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 17:55:46 ID:???
>>96
>まず、どうしてそうなるのか分からない。ライナーがおかしいなと思ったのは
缶詰を読めるユミルじゃないのか?
だからそのシーンからユミルがユミルの民だってわかったことになるよね?カマかけたっていうのはそういうこと
だからライナーに沈黙は肯定と受け取られたってこと。
じゃないとユミルを殺すために連れてく理由がわからない。

>そこで関係ないと言ったら、何隠していると思うのは普通じゃね?
どうして?だって関係ないって言えば少なくとも助かるかもしれないんだよ?
そのまま何も言わないで故郷で殺されにいったり、関係ないって言って逆に殺されるくらいなら
自分は関係ないって言って置き去りにされることに賭けて、ミカサたちの救援を待ったほうが
まだ生存可能性あるよね?ちなみにエレンを利用したとしてもあの状況では同じような賭けになるから
だったらエレンだけ連れてってもらって自分は置き去りにされるほうを選ぶと思わない?

>生き残っていたら、本当の歴史や王政府など、現人類には都合が悪いんだろ
え、巨人側でかつ被害者なのに殺すの?都合が悪いってどういう意味?ライナーたちが政府と結託して
ユミル殺そうとしてるっていいたいの?じゃああいつらなんで壁壊して侵攻してんの??

111名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 18:02:16 ID:???
>>97
口だけの人は黙っててくださーいwwwwwwww

>>98
うんそれでもさ、関係ないって言えば少なくとも助かるかもしれないんだよ?
そのまま何も言わないで故郷で殺されにいったり、関係ないって言って逆に殺されるくらいなら
自分は関係ないって言って置き去りにされることに賭けて、ミカサたちの救援を待ったほうが
まだ生存可能性あるよね?ちなみにエレンを利用したとしてもあの状況では同じような賭けになるから
だったらエレンだけ連れてってもらって自分は置き去りにされるほうを選ぶと思わない?

112名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 18:44:15 ID:???
>>111
いや現にお前も口だけなんだが

113名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 18:46:35 ID:???
>>112
キミも口だけだね

114名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 20:03:33 ID:1qp/TP5g
あのさ、考察する分で他人の説に対して攻撃もしくは挑発するような
言動は荒れるし、見てて気分が悪いからやめてくれない?

12さんの考察やユミル=イルゼ説の人に対して、明らかに俺は認めないし、
全否定してやるって感じで、どんどん喧嘩口調になっている人が居る気がする。

115名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 20:05:22 ID:???
正直どんな説、妄想、発想よりも子供のケンカが見苦しいね

116名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/19(水) 20:08:45 ID:???
dsyn

117名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:12:28 ID:???
>>115
TVタックルみたいに熱くなるバカとかな

118名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:22:53 ID:???
>>117
荒らし発見

119名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:25:54 ID:???
>>118
いや、考察スレに居るアイツだろ TVタックルみたいになったと書いてる

120名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:32:25 ID:egXDHx3U
>>102
それクリスタや

121名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:33:18 ID:???
>>119
おまえも荒れるんだからやめろよ

122名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:34:13 ID:???
>>120に座布団1枚

123名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/20(木) 01:35:00 ID:???
>>121
荒れるって何だ? 訂正しただけだが?

124考察の巨人:2013/06/22(土) 23:15:20 ID:hoVWG1Xg
久々に考察を…


10巻から、ユミルが自分について
語っています。

「存在するだけで憎まれた」
↑この言い回しから、
生きていく内にそうなったのでは
なく、この世に生を受けた時から
そうであった事が想像出来ますね。

何かしら、生まれもった境遇が
そうさせたという事がわかります。


また、
「大勢の〝人〟の〝幸せ〟の為に
死んであげた」
↑これは、
人ってトコがポイントでしょうか…

人類の為に、自分が犠牲になる
事である〝役目〟を果たした
って事になります。

よくライナー達とは別の勢力では??
と予想を目にしますが、その予想
に沿って云うならばユミルは人類側の
勢力ではないでしょうか?

ある〝役目〟を果たして死ぬ
はずだった。


しかし、
死ぬはずの〝役目〟から解放され
(世間からは死んだとされた)、
第2の人生を得た。

ココでいう第2の人生とは、
生まれ変わった等という事では
なく、世間に死んだと認識された
事を指しているように思います。


ここまでは考察…
次回は予想をしてみますね♪

125名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/06/22(土) 23:44:04 ID:???
考察スレへどうぞ

126考察の巨人:2013/06/23(日) 00:54:58 ID:???
>>125

その必要はありません。
私がスレ主です。

【ユミルについて】を語るスレッドと
して作りましたので、あしからず
m(_ _)m

127名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/07/23(火) 11:28:05 ID:XvyEkwsU
ユミルって実はクリスタの血縁者って可能性はないだろうか
本名ユミル・レイスでクリスタの祖母か祖祖母だったりとか

128名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/07/23(火) 14:08:48 ID:9cBCzU2w
>>127
ユミル名前聞く必要ないじゃん(´・ω・`)

129名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/07/23(火) 14:10:51 ID:9cBCzU2w
ってユミルは知ってたのか

130名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/07/23(火) 21:36:45 ID:pMULU3wI
>>128
外の世界にいたから孫が生まれたとして名前をつたえる手段がなかったんじゃね。

131名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/07/29(月) 06:49:34 HOST:softbank126131247045.bbtec.net
鰊の件はお互いが巨人だって分かったから
二人の中で解決してる気がする
説明あんのかな

132名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします:2013/10/15(火) 03:35:17 ID:KRIBhDlE0
age

133バーバリー アウトレット:2013/11/29(金) 13:08:42 ID:5LLMlXRU0
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134バーバリー 財布:2013/11/29(金) 18:20:27 ID:J1wOiEV60
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135バーバリー:2013/11/30(土) 05:40:04 ID:lDcR/NjA0
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136モンブランケーキ:2013/11/30(土) 07:16:58 ID:rrULUKt20
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137進撃の名無し:2014/03/09(日) 22:45:08 ID:FwKhEC4o0
ユミル、夢見る、夢見心地www


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