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【裏サン/マンガワン】参加(予定)者雑談スレ【トナメ】Part4

1壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/09(金) 01:57:42 ID:Hz9JFnhE0
作者でないとわからないあんなことやこんなことを語るスレ

第1回〜第6回に参加した人でも、今後に参加予定の人でも
作者さんいらっしゃい

※名乗りは任意、読者もどうぞ

・したらば掲示板は最初に保守をしなくてもスレは落ちません
・URLは直接貼ると弾かれる設定になっているので貼る時は冒頭h抜きで

69壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 14:39:21 ID:4ekPy4K.0
過疎るトナメ

70壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 14:43:11 ID:Fzrdoc3M0
法螺貝は一回戦落ちの俺にまかせろ!
ブオオォォォォーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

71壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 15:11:48 ID:pyoZhwy.0
>>69
世間的には平日の昼間から素人達の漫画読んで盛り上がってた方がおかしいけどな…

72壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 18:29:09 ID:46ZTZG9I0
何で金曜日の夜9時とかから始めないんだろう

73壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/19(月) 18:56:11 ID:IwrEN6zM0
まあ別にいつ始まってもよくない
一週間公開されるわけだし

74壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/20(火) 18:39:13 ID:pSuYkAf.0
月例賞やるって事は少コミ、スピリッツ、裏サンで
編集部の人数が十分整ってるって事なんだろうか?

75壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/20(火) 19:14:18 ID:E7uq6zLk0
相変わらずトーナメントの宣伝する気ない編集部

76壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/20(火) 20:29:19 ID:QnhlS3QY0
月例賞の方がまだ目立ってるな
コメントもあっちの方が貰ってる漫画も多い

77壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 18:16:49 ID:3fGrUF1s0
バナーも初日はよかったがクリスマス企画やら新連載告知やらでまったく目立たなくなったな。

78壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 22:06:07 ID:oJ6hXuNs0
クリスマスツリーのヤツやってみて思ったけど、編集部はこのイベントにトナメの30倍は力入れてるのが分かった
飾りの組合せの謎解きがほんと良く考えられとる

79壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 22:23:51 ID:h6O0FLqI0


80壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 22:24:46 ID:xkTla11w0
バナーだと3番目で月例賞が一番右だけど月例賞は火曜日常設。
1回戦はアプリ内だったのに2回戦はブラウザに飛ぶから雑になってる。

81壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 23:16:14 ID:mNxdWWjM0
ひでーもんだな、2回戦ですらこれか…

82壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/21(水) 23:31:53 ID:MLVl90160
2回戦まで行った作家はもちろん書き込みにこないし、落ちた作家もわざわざこないんだろ
空気も悪かったし残念ながら当然

83壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/22(木) 00:02:35 ID:IPgUKsmY0
>>82
誰に対してのレス?書き込まないってどこに?

84壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/22(木) 18:37:13 ID:BtgB2Cq60
力入れてるはずのクリスマス企画もバグ起こしてる…。
2回戦の表示も最初2話しか見れなかったしデバッグしてないんかな?

85壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:07:11 ID:FCU/1I8g0
相変わらず本スレは邪推が酷いな
作品が減れば当然話題も減るだろうに
作者だったからだーって

86壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:22:30 ID:msF7FNRk0
コメントも減ってるんだよなあ

87壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:42:17 ID:rocDbh5w0
アプリのDLが伸びてるのにコメントが少ないのは明らかに運営のアピールの問題かと
作品のレベルが低い云々言われるけど、低いなら低いなりに罵倒コメが増えるもんだけどそれもそこまで多くない

88壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 11:58:49 ID:FCU/1I8g0
クリスマスイベントの方が大事らしいからな

89壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 13:22:01 ID:IUZUR5960
前回まではちゃんと宣伝してたっけ?

90壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 14:26:09 ID:YkejBbXo0
似た様な感じで文句出てたと思う。ダービーで寄せてた感じ。
本スレで言われてた様に全部の閲覧数や投票数でイベントしたらいいと思う。

91壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 22:37:36 ID:oA/RbCck0
>>85
酷いよなw
それに反発して周りが感想をあげ始めたよね
気楽にいこうや

92壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/23(金) 22:43:58 ID:rocDbh5w0
それでもルーキースレより平和で少しまともです
あちらはワナビの怨念渦巻く肥溜めですんよ

93壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 00:46:20 ID:rlrb0doY0
>>91
反発っつーか図星突かれて焦った感がすごい

94壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 00:58:06 ID:24LPz8lg0
>>93
まあそれもあるな
無理して盛り上げなくていいな

95壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 01:11:14 ID:UFGELT260
それが邪推だっつーのに
確証もないのに疑いだけ向けてたらキリねぇぞ
好きな作品の話したら作者作者言われんのなら話したくねぇし
頭おかしいのか?

96壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 02:00:25 ID:pDrWcNR20
今日もこのスレは平和です

97壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:08:13 ID:VsHZP7D60
だっつーのに
ねぇぞ
れんのなら
たくねぇし

こういうの文字で表現するの恥ずかしくないのかな?

98壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:10:26 ID:R0CIqaGk0
まともに反論せず口のきき方にいちゃもん付けてきたよ

99壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:19:24 ID:NYTbmt/Q0
下らねえ、あっちでやって

100壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 03:46:49 ID:0qyJv.4Y0
武器を持たせたらすぐに殺し合いになりそうだな

101壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 13:03:38 ID:H49GF5LE0
>>100
みんな外ヅラはいいつもりだからならないでしょ

102壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 13:47:15 ID:NRaVq3iQ0
>>97みたいな奴が一番無駄
相手を煽るだけしかしない
それこそ恥ずかしくないのか

103壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 14:53:58 ID:f3poKR6I0
おうお前らクリぼっちだからって荒れるな

104壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/24(土) 15:43:18 ID:u2ZzP54Y0
年内いっぱい遊ぶ予定だったんじゃぁ…

105壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/25(日) 01:45:16 ID:3GyL24VU0
>>102
だよな
あいつが一番無駄なレスしてるよな
ここから出て行けよな腹立つわ

106壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/25(日) 07:58:23 ID:yDXIc8iw0
>>105
うーんこの

107壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/25(日) 23:18:27 ID:o02M6MR60
あとちよっとだな!
今回はレベル低いとは言わない。
でも、好きな作品はあれど、絶対にこれだけは通って、頼む!!って作品が無いかな……
個人的な好みの問題かもしれんが
3回戦に期待します!

108壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 00:17:32 ID:9iEd9Ji60
今大会の総評


新都社民がすごかった。

109壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 00:55:18 ID:VAnBaepU0
新都社民が来てたのは確かだろうけど
新都社民が来てたらまとめるの好きそうな人がwikiとか早目に整理しそうなんだけどな…。
アプリ内で完結してるっつーか。

110壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 00:59:34 ID:Xt9gvBvY0
新都者民、全体のコメント数押し上げて欲しかったなー

111壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 01:13:29 ID:ZBrqHugA0
イムんとこのコメ数を伸ばしてたのは新都社民だとは思ってるw

112壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 01:34:36 ID:8H2SgrnU0
おつかれー
自分は絶対受かって欲しいの2個あったよ
レベル低い高いは好みの作品があるかどうかだよな
自分は最近のトナメより高いくらいだと思ってる

113壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 02:29:56 ID:mg30gK/c0
新都票なくても1000円は余裕で通ると思うけどな
純粋な実力も上から数えたほうが早いし

114壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 05:31:46 ID:4.UEpVao0
1000円はすごいアマチュア感強いけどまあ元々裏サンデーってそういうとこだしなー

115壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 08:54:42 ID:SNJkCPV60
もうあの時の裏サンは存在しないけどな

116壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 12:19:59 ID:Xt9gvBvY0
あの頃のドス黒く下品で悪い方向にはっちゃけてた裏サンが懐かしい…

117壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 12:30:22 ID:o59992xk0
今はドス黒いことなんてしたら放置されたコメント欄で罵倒の嵐で作者のメンタルぼろぼろにされるからな
みんな保守的になってきてるわ

118壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 13:15:23 ID:ssFSJOHE0
あの頃の裏サンだったら勝ち抜けた、なんて自信もないけどな

119壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 13:35:27 ID:mg30gK/c0
>>117
コメ欄だけは盛況なのに肝心の人気がゴミで
即打ち切りされて単行本も出ないとかなったら一生立ち直れなさそう
渾身のデビュー作を乞食とお子様とスレ住民のストレス発散のためだけに
使われたむまに作者の心境とか聞いてみたい

120壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/26(月) 17:37:30 ID:8H2SgrnU0
みんなレベル低いって言いたいようだけど2,3回に比べて低いってだけで、画力高い人増えてるし無難に連載の可能性高まってると思う
大当たりする人は無さそうだけど、今までだって大してなかったし

121参加者D:2016/12/27(火) 00:57:50 ID:kqaa8fH60
二回戦に上がらせて頂いた作者ですが
明日の結果発表のことを考えると
楽しみなのと胃が痛いので複雑です。
「今回は質の高い作品があまり無い」との意見が
ここを見る限り多いと感じたので
結果がどうであれ、もっとレベルの高い漫画を描けるように
頑張ろう!と思いました。
作品を読んでくださった皆様、ありがとうございます‥!

122壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 01:08:38 ID:sfVOW/1o0
おお2回戦お疲れ様でした
俺は2回戦に残ってる人達の画力の平均は高くなってると思うから残っただけでも凄いと思うわ決勝いけるといいね

123壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 02:20:48 ID:7K5MI9i20
輪立ニキか
落選乙


うそうそ
平均より上だから通ってんじゃね

124壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 03:01:48 ID:1/E3Na6.0
少し前まではジャンプもトナメも予選通過して有望視されてたのに
ジャンプ落とされて2回戦もまさかの失速で一気に後がなくなったな
囲いの人が両方とも通過確実なだけにプレッシャー感じてそう

125壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 03:22:30 ID:abJ1lL9Y0
死に歩きだな

126参加者D:2016/12/27(火) 03:47:22 ID:kqaa8fH60
>>122
>>123
ありがとうございます!決勝戦に進めたら全力で3話を描いてきます。
ちなみに輪立さま(おかえりインファンツ)ではありません。

127壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 03:48:05 ID:dR9wZVqA0
輪立ニキはまだ若いんやから焦る必要はないやろ
おち先生はキャラバン持込時に年齢でアウト判定されたんで
ウェブ系に望みをかけて背水の陣で挑んでるから手強いで

128壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 04:30:21 ID:abJ1lL9Y0
おちRuは遠藤ネキ化するかもな
輪立ニキはあの若さで落ち込んだらご老体グループに失礼だわな
タンスとか、焦ってジャンプ批判するしw

129壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 05:29:39 ID:7K5MI9i20
>>126

輪立ニキじゃないのか?
まあ残り6時間30分耐え抜いて

130壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 06:54:12 ID:oEDEIda.0
>>121
おっお疲れ様!
2回戦楽しませてもらったよー
通ってるといいね

131壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 07:21:06 ID:1/E3Na6.0
20前後ならもう本格的に賞の一つでも獲ってないとまずい時期だけどな
まともな大手だと25でデビューでも相当遅いくらいだし
ちなみに村田先生曰く現時点で25超えて受賞暦なしの人は見込みないそうで

132壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 08:35:08 ID:Z64gv4lY0
見込みないってのも変な話だな
同じ未デビューの25でも、死に物狂いで漫画に打ち込んできた人とそうでない人の才能や将来性が
同一の物として考えられるのは納得出来ないな
誰もが本気で取り組んだり上達しようとしてる訳じゃないんだが

133壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 08:46:31 ID:dR9wZVqA0
村田先生曰くの時点で参加者でもなんでもないジャンプ君だと気付けよ

134壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 08:46:50 ID:yxEUoXlI0
たまに適当に漫画描いてる程度の奴がデビュー出来ないのは当然として
25まで死に物狂いで頑張ったのに受賞経験なし未デビューな奴は
努力の方向性を間違ってるか感覚がおかしすぎるかで
本当に見込みないと思うわ
努力が評価されるのは学生までだからな

135壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 09:13:08 ID:oEDEIda.0
そうは言っても、会社辞めて漫画家目指したらなれた、とか30超えて漫画家になりました、って話はたまに聞くし
結局は年取ると難しいけど本人次第って事だろ
はい、この話おわんないか終了!解散!!

136壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 09:29:37 ID:oEDEIda.0
>>134
あ、でもこれには同意です。
25まで頑張ってアレなら基本を疎かにしてる可能性大ですよね。自分には何が足りないのか冷静に考える時期だ
自分は昔、絵・話なんて描けば上手くなると思って暴走してたからよくわかる。

137壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 13:01:48 ID:p2SxMIEo0
おつかれ〜
そらシドもポスアトも駄目だったんだ。意外だ

138壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 13:13:12 ID:oEDEIda.0
お疲れ様でしたーっ!

139壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 13:53:46 ID:.9OHvTCw0
>>135
勝手に仕切って話終わらせる奴久々に見たw
その後も自ら話を続けちゃう奴も久々に見たw
面白いなお前

140壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 21:42:13 ID:Ou.rgu1U0
つまらん奴だな

141壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 23:30:17 ID:.9OHvTCw0
ID:oEDEIda.0
お前のギャグには勝てんよ

142壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/27(火) 23:56:19 ID:abJ1lL9Y0
>>126
お疲れ
いい結果は出たのかな?

143壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/28(水) 09:16:59 ID:92C7z6Bk0
ここ以外にも担当持ってる人に質問
マンガワンの編集者にエロ、グロ、ライト系に持って行く傾向感じたことある?
編集に因るとは思うけど、なんかそんな話複数から聞いたんで
自分はそれと正反対の作風だからちょっと迷ってる

144壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/28(水) 18:11:49 ID:aJgHsNOg0
いや?作風を無理に変えるんじゃなくて描きたいものの中から一番読者よりのものを選んでって言われた

145壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/29(木) 05:46:57 ID:jywhSa1w0
人殺す話描いてって言われたけどその時見せた俺のネームは綺麗なのもあれば殺す話もあったからなあ

146壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/29(木) 08:38:02 ID:.Y/oQSnY0
>>144
しごく真っ当な意見w

同じ会社でも編集者によって大きく好みが違うから一くくりには出来ないと思うぞ、特にここはジャンル決まってないし
ただマンガワンの連載自体がそんな傾向になってきてるのも事実だが

147壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/29(木) 09:57:13 ID:h/C.73U60
俺は主人公がいい具合にイカれてる漫画が好きなんだ
あとグロすぎないやつ
拾われ組の方々、宜しく頼みますよ!

148壊れたゾンビみたいな名無しさん:2016/12/29(木) 13:15:49 ID:P37qFo/k0
自分でかけよ

149壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/01(日) 14:18:05 ID:DIyO2E660
あけおめ、三回戦組頑張れ

150壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/02(月) 11:44:13 ID:1wDlkcN.0
あけおめー
頑張ってね!

151<変な奴が食いついてきた>:<変な奴が食いついてきた>
<変な奴が食いついてきた>

152壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/03(火) 16:08:03 ID:cPdaE8WQ0
そういえば拾われ組でもう連載用ネーム描きすすめてるって人いたけどあれからどう?

153壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/03(火) 18:39:48 ID:5AjTh3zM0
多分こういうとこ見ずにネーム地獄に取り組んでる人が一番連載に近いかと

154壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/03(火) 18:42:40 ID:Bwx9qN0c0
新連載見てるとエロかグロかラノベしか受けんようやね
えじぷりが一番まともに思える不思議...

155壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/03(火) 20:07:44 ID:8EWFbhas0
遊びながら進めてるよ
待つことが多いからマイペースにやってるわ

156壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 06:57:40 ID:tfOwIBgc0
>>154
猿の脳みそにも届くエログロか、とても都合良かったり同じネタの繰り返しでしかないラノベ以外がマンガワン読者に受け入れられるはずないだろ、いい加減に

157壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 12:54:40 ID:yO1VSK.Y0
読者をバカにし始めたら作家として終わり

158壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 13:35:26 ID:QgLNTRJI0
明確な根拠のないこと言い出すのも作家として終わってるよね

159壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 16:52:33 ID:yO1VSK.Y0
読者によって作家の運命が決まっていくのに根拠が無いってどういうことだよ

160壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 18:20:53 ID:QgLNTRJI0
マンガワンの読者をバカにすることによって作家の運命が決まっていく根拠プリーズ

161壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 20:55:09 ID:byGTLf220
>>159がそのまま答えだと思うけど。

マンガワン読んでる読者層がマンガワンだけを読んでるはずもなく
若いやつはジャンクフードしか食べないから和洋中なにを作ってもダメと言って
料理人が食べる客を突き放したら料理人と呼べないと思うよ。

食べやすくする工夫もせずに読者層を無視したら誰に向かって漫画売るの?

162壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 21:23:59 ID:aa6X9s/20
だなー、その食べやすくする工程でも自分のこだわりや好きな分野を混ぜ込めて、なおかつそれがニーズに合っている作家が一番売れやすいんじゃないかな

163壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 22:43:13 ID:xZpdQHkA0
>>161
つまりコロコロを読んでるようなキッズ層を最初から突き放した話しか
描けないアフタ連載陣みたいな漫画家は漫画家とは呼べないのかーなるほどー

で、そういう漫画家は誰に向かって漫画売ってるか知ってる?

164壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 23:05:41 ID:byGTLf220
>>163
>マンガワンの読者をバカにすることによって作家の運命が決まっていく根拠
これに応えたつもりだったけど
>キッズ層を最初から突き放した話しか描けないアフタ連載陣
はキッズ層読者をバカにしてるの?その質問は前提から間違ってない?

間口を自分から減らすのは損って話だよ。

165壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 23:22:08 ID:tfOwIBgc0
自分の料理にこだわってる料理人なら、ジャンクフードしか食べない客を受け入れられなくても無理はないと思うぞ。ちゃんと味わってくれる客は大事に思ってる訳でな。
どんな客にでも擦り寄るのが正義と思ってるのは商業主義だな。別にそれが悪いとは言わんが。

166壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 23:23:07 ID:xZpdQHkA0
>>164
あんたの理屈を突き詰めたら最終的にはそうなるという話でしょ
違うというならマンガワン読者とコロコロ読者の双方を突き放した場合
どう売り上げに影響してくるのか具体的に説明よろしく

>キッズ層を最初から突き放した話しか描けないアフタ連載陣
はキッズ層読者をバカにしてるの?その質問は前提から間違ってない?

「読者をバカにする」話をしていたところに何の断りもなく
「若い客を突き放す」料理人の例えを持ち出してきたのはあんたでしょ
だからこちらは「読者をバカにする」=「特定の読者層を切り捨てる」という解釈で
話してあげたんだけど違うというならこれも説明よろしく

あと料理人の例えだけど一見さんお断りの京都の高級料亭の板前や
接客もろくにせずに気に入らない客は即追い出す某ミシュラン三ツ星の寿司職人やらは
料理人じゃないという認識でいいですか?

167壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 23:36:09 ID:aa6X9s/20
生産者なんだから消費者の声を聞くのは当然だと思うがな

正直作者のこだわりなんて意識高い系ラーメン屋の訓示みたいなもんだろ

独りよがりなこだわりはそのままの状態で消費者に求められない限りは編集によって丸くされるだけ

編集の方針が気に入らないなら別の雑誌を目指す手もあるんだしな

168壊れたゾンビみたいな名無しさん:2017/01/05(木) 23:45:35 ID:xZpdQHkA0
>>167
生産者も消費者も法的には対等なので
「生産者なんだから消費者の声を聞くのは当然」という言説に法的根拠はない




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