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【裏サン／マンガワン】参加（予定）者雑談スレ【トナメ】Part2
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作者でないとわからないあんなことやこんなことを語るスレ
第１回〜第５回に参加した人でも、今後に参加予定の人でも
作者さんいらっしゃい
※名乗りは任意、読者もどうぞ
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成田芋虫さんが福岡で担当さんに会う機会が少ないらしい事はつぶやいてた気がする。
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今はリアルで会わなくてもskypeとかあるんやで
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ウェブ漫画でも大物の先生が集まる新年会パーティーみたいなのもあるのかな
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それただのオフ会じゃね？
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ウェブだとわざわざ会いたくない人もいるんじゃないかな
上のガ○シさんみたいに
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ガガシ！！
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間に合わん
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決勝の人？
ネーム状態で先にアップしておいて最悪の事態（不参加）は避けて。
頑張れー。
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俺もやばい
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みなさんとっくにペン入れ入ったりしてそうですね
はー
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＜変な奴が食いついてきた＞
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ここでＬＩＮＥマンガグランプリの存在教えてくれた人ありがとう。
感謝だわ。
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へへ、いいってことよ
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ペン入れやで
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落としたらごめんな
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twitterが落ちたから、身代わりの厄除けになればいいな。
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地震大丈夫だった？
もし九州の人がいたら無事でいてくれ。
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行き詰まるとカバネリ見て「もう逃げない！」となる
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坂本くんの「全部筆記体でね」で元気にはなる
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来年？のに参加しようっておもってるんだけど、今から書き溜めてもいいんだろうか
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そりゃいいだろう
ネーム状態の作品はウケが悪いし、確実に完成原稿を出せるに越した事はない
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完全にマンガワン専用であれば書き溜めるとしても1話と2－3話のネームを詰める程度かな
1話の反応を2－3話に活かす必要が出てくるかも知れないし
どっちにしても1月で書ける練習はしなきゃいけないと思うわ
万が一受かっても連載に耐えられないんじゃ意味ないし
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>>390 >>391
そっか。ありがとう
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＜変な奴が食いついてきた＞
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誰か肩揉んでくれ
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>>394
₍₍ (ว ˙ω˙)ว ⁾⁾ モミモミ
あともうちょっとだ！決勝のみんな、頑張ってねー！
一回戦落ちのワイ、高みの見物
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あ、低みの見物か
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>>395
サンクス。がんばるで。
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みんな頑張れ
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今日の23:59までで良いんだよな
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送信失敗や不測の事態に備えて22:00くらいを想定した方が良いよ。
その時間に送れれば、修正に1時間半使えるし不参加の最悪の事態は避けられる。
追い込み頑張って！
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ありがとう
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みんなお疲れ！！！！！！さあ次のトナメのネームでも描こうぜ！！
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寝らせろや死ぬわ
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寝ないでほら！描こう？
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決勝戦の人お疲れ！
疲れてる人は寝よう。ベストコンディションで描いた方がいい。
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何でみんな落ちてる事前提なんや
半分以上はなんやかやで引っかかる気がするんだが
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すまぬ。既に落ちてる人もいる場所なので
>>405の一行目と二行目は分けて。
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>>405案外徹夜テンションで描いた漫画のが受けがいい場合もｗ
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＜変な奴が食いついてきた＞
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500万DLイベント5/3〜4で3回戦にぶつけてきたな
これは投票数伸びるかもしれんな
ご新規さん増えるだろうし投票の傾向変わるかもね、軽い方に
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今回の投票傾向もうすでに軽めじゃん
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前回も結果だけみると軽め
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怖いー
まともにコメント見れないかもしれん
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自分はもうコメント読まないつもりだよ
あまり参考にもならなかったし
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悪意だらけのコメントは前向きな発想を阻害する気がするわ
これも悪質コメントをし易いマンガワンのシステム上の問題も大きいと思う
まあ突っ込みどころ満載の漫画しかかけない自分の才能不足が一番の問題なんだが
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何回か連載トーナメント出た者だけど直接マンガワンに関わるわけではない話の投入になってしまうんだが
どうやらニコニコで掲載してた漫画読んだとかでアルファポリスの人がうちのサイトにも投稿してね（意訳）って
メールくれたんだがツイッターで調べてみるとそんなメールを受け取ってる人が結構いるようで…。
自分漫画家目指したいんだけどマンガワン２回戦進出したこともないし投稿で賞をもらったこともないし
こういう無料掲載サイトの方向で展開することも視野に入れてるんだけど現在ニコニコ以外には
上げてない状況で。
アルファポリスとかマンガゲットとかピクシブとか色々無料掲載サイトあるけどどれかに出そうか
もしくは片っ端から上げようかとか色々悩んでて…
展開の方法として参考までに意見が欲しいです。
支離滅裂な長文失礼しました。
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>>416
片っ端からあげればいいじゃない
ネガティヴイメージはないなあ
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>>417
自惚れた考えとはわかってるんですがもし書籍化する際正直レーベルによって売れ行きとかアニメ化の可能性とかに影響すると思うんですよ。
だから片っ端にあげてはずれのレーベルから声かかった場合とかつい計算しちゃうんですよね。
そんな皮算用する前にもっとがむしゃらにならなきゃ自分のセンスじゃデビューできないとも考えてて…
あ、ちなみに自分は416の者です。
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どこの出版社が好きだとか、どこの雑誌の誌風が好きだとか
そういうのがあるなら、そこを目指してそこに関わる賞やら投稿サイトやらに
投稿したり、持ち込みしたりするのが効率がいいだろうけど
そういうのが無くて受け身で、単に声を掛けられるのを待ってるだけなんだったら
より多くの人の目に触れるように片っ端から上げるほうが効率がいいに決まってる
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>>419
投稿の方はしてるんですよ。
でもかすりもしない状態で…（泣
漫画賞に落選したのは基本他の出版社に回せるけど
無料掲示サイトに公開してしまうと回せなくなることが増えるというのも悩みどころで…
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全部だせ、まず連載目指さないとアニメ化もクソもない
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>>421
そうですよね。
やっぱり皮算用で終わらないためにまずは見てもらうことからですね。
まだ未公開の何本かはとりあえず取っておくことにしますがニコニコではすでに公開してる何本かを
いろんな無料掲示サイトに投稿してみることにします。
レスくれた方達ありがとうございました。
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がんばって！
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指ぱっちんさん間に合わなかったんかな、可哀想に
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地震は関係ないと信じたい。
辞退かもしれないけど漫画は続けて欲しい。
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地震か・・・考えたら泣けてくるな
そうじゃないって信じたいね
もしそうだとしても、それを経験した人のマンガは
面白くなるに違いない
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たまに驚くほど上から目線の的外れなコメントあるが気にすんなよ
3回戦は誹謗中傷されるほど悪いのないから、悪質なのはただのストレス発散だと思えばいいと思うで
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指の人、動きがなかったから心配したけど
地震関係なさそうね。でも無事そうでなにより。
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てことは落としたか諦めたか
決勝で今まで落としたのあったっけ
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三回戦に落として出れなかったのは初
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今回はＧＷに色々とぶつけてきてるから、発表も盛り上げるため土曜か日曜日中かもしれんな
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今までの決勝戦発表ってやっぱり24時？
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不定期やったで
調整終わり次第発表やね
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給食さん、オレパさん、死に歩きさんはおめでとう
後は編集さんから今回の作品を元に連載って話貰ってる人以外は、この作品は修正してジャンプルーキーに出して、9月の6回トナメに向けて新作を書くのが良さそうだな
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>>434
６回目が９月って本当に？
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結果発表の一番下に書いてあるよ
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次9月かあ
正直自分次のためにどんな作品作ろうかというより
ストックいくつかとアイデアだけは腐るほどあるからどの作品出すか選ぶだけなんだよなあｗ
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>>436
さんきゅー
よく見ればかいてあった
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＜変な奴が食いついてきた＞
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裏サントナメあるのか
連載グランプリ用に書き直し始めてたけど、自分の実力では両方は難しいから悩むな
みんなはどうするか決まった？
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裏サンは一般誌の漫画賞と同じで発表済み作品不可（自サイト発表のみＯＫ）になったから
連載グランプリ→投稿トナメは出来なくなったんだよな…。
先に新作ネーム取り掛かって、時間が空いたらトナメの描き直しでグランプリ。
間に合わなければ新作でトナメって流れかな。
自分も手が速い方じゃないから、描き直しが間に合わずにトナメに行きそう。
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なんか今回はダメだったけど、発表済みのは、改めてやりますって、なかった？
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>>442
何言ってるかわからん
どゆこと？
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トナメは発表済み不可だけど、トナメ後に別の発表済み可のイベントやるって話あったね。
すんどめ大賞の事だと思ってたけど違うのかな？
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調べてきたで
第5回トナメの募集要項に「既に商業で発表した作品に関してはまた次の機会に募集する予定です」とある
あと編集長が前にツイッターで「今年どこかでトナメ、すんどめに続く新たな作者登用イベントを行います。どこの出版社もやったことないことをやります。」って言ってる
同じ事指してるなら今年中に発表済み作品のスゴいイベントがあるのかも
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サンクス。もしかして第６回がそれにあたるのかな？
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>>446
文脈的にそれはおかしいやろ
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2-3月すんどめ、1-5月第5回トナメ、9-来1月?第6回トナメ
だから7月とか11月とか？
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だろめおんさん赤ちゃん生まれたんやな、おめでとうございます
読者の反応はさておき男で育休取れるなら、そこらの企業よりも環境良く思えるわ
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余計なこと言うようだけど、トナメからすぐ連載できるのは嬉しいけどほぼ素人なんだし、原稿料は安くていいからまずは育成目的の2軍みたいな立場で連載できれば良いと思う。
読者はヒット作と同じ目線で読むから、未熟な新作はクソミソに叩くし、それで自信なくしてそうな連載見るとモチベ下がりまくる。
コメントは何とか工夫して、一定のチケット稼げるようになれば正式連載とかどうかと思うんだが。
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お金を払う以上２軍なんて存在しないんだよ
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ここで書くモチベ下がったなら他いけばいいだけの話
楽しよう楽しようとするからダメなんだぞ
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コメントなんて見なきゃいいんだよ
むしろ精神衛生上良くなさそうだし見たくない
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デビュー前から読者の応援を受けて
連載スタートできたうえに
まだ甘えたいというのか…
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>>450
それはもう新都社とかマンボインなりニコニコやピクシブなどの
投稿系サイトでいいのではないだろうか
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変なこと言って悪かったね。
いや、漫画自体書き慣れてない人もいるようなトナメの新人を、ちょっとの不具合でも叩きまくるアプリに育成も無しに放り込むのは、
完成度の高い漫画を期待する読者にも、叩かれ慣れてない作者にも、作者の成長とアプリの健全な運営を管理する編集部にも、誰にとってもストレスの溜まるやり方だと思ったので。
でもここで言うことでは無かったのかも。ROMります。
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言いたいことは分からんでもないけど、それなら区別するより
コメントシステム自体を無くすほうがいい
未熟だろうが原稿料が発生する以上プロなんだし
ベテランだろうが新人だろうが、原稿料とかの待遇以外は
同じラインに立ってなきゃそれこそ成長しないと思う
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２軍とかいってるけど連載にいたってる時点で
トナメで連載取れなかった人間とは雲泥の差がついてる
ちょっと連載してる人舐めてる感じがして腹立つね
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自分も分からなくはないけど、このシステムで長年頑張ってる連載作家はどうなんだって話
ただ、コメントは問題だとは思う
無料のアプリで、読んでやってるのに単行本作業で休載とは何事だ！辞めちまえ、というコメント読んだときは作者が気の毒になったわ
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反応がピーキーなんだよね
チヤホヤコメも来るから
そういうものと思うしかないんじゃね
逆に少部数の雑誌だったら
ノーリアクションすぎて折れそうだし
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自動的に名乗る事になりますがすみません。
コメントの件は裏サンデーでのコメントと投票が連動していた時と随分感触が違うので、
要望を送ろうと考えたんですが、思ったより同じ意見、違う意見の人がまちまちで、
ツイッターで書いただけになってしまいました。（以下意見はチェーンで続いてます。）
ttps://twitter.com/ymils_y/status/729692907058307072
マイページからのコメント閲覧は問い合わせをして対応して頂けたので、
運営さんに意見書を出すとある程度は対応して頂ける様に思います。
（順位や票数等は対応して頂けなかったので、実力試しの手応えが得られなかったのは残念です。）
ただ、自分一人だけが問い合わせしても、自分以外の方々が必ずしも望む形にならない気もしまして…。
みなさんはトーナメントのシステム改善の為の、アンケートの実施など望んでおられますでしょうか？
また実際、何か要望送った方はいらっしゃいますでしょうか？
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上記、意見書ではなく要望書ですね。
本スレの方でもコメントの話が出ているので聞こうと思いましたが、降臨の勇気がでませんでした。
これから寝るのでレスポンスを見るのは遅れます。すみません。
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>>461
コメントに関してだけは投票並列じゃなく自由にできた方がいいと感じました。
投票並列にすると賛成ばかりの偏ったコメントになりそうなので。
まあ誹謗中傷が目立つように感じたので並列にしてほしいという意見が出るのも納得ですが
それでもやっぱり自分はなるべく多くの人のレスポンスが欲しいと感じます。
他の要望に関してはおおむね同意か特に考えてなかったことでした。
長文失礼。
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自分も何回か問い合わせで要望を送ったことがありますが、まだ適応された事はありません
・投票と投稿の連動
自分も反対意見も含めて率直な感想を知りたいのでこれは反対かな
それよりトナメを含め連載のコメント欄でもいいね！機能を付けて欲しいと思ってます
どのコメントをどの程度参考にすべきか判断する材料が欲しいので、いいね！の数でその意見が読者内で少なくともどれくらいスタンダードなものなのかを知りたいのです
・発表時の閲覧数などの情報開示
編集部自体が未だ違法投票数を把握できておらず数字が不確かだから開示をやめたんだと思うので、これは無理そうな気がします
でも要望を出すのは悪いことではないと思います
この2つ以外は賛成です
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>>461
ご対応お疲れ様です。
私は自分で要望は送っていませんが、書いて頂いている内容に同意です。
特に投票面と発表面は、改善してほしい。
投票できる回数の少なさと、報酬チケットの存在で、結果、これまでよりも投票先が偏ってしまったかと。
また、このシステムでは自分の投票が済んでしまったら、他の作品を読んだりコメントしたりする動機づけも落ちる気がします。
そんな要素がある中で、結果を把握するための順位（投票数）、閲覧数までも隠されていたのでは、
今回、一回戦落ちした私のような人間は得られたコメントも少なく、満足いく現状分析ができませんでした。
裏サンデーの頃の透明性の高い評価システムを想像して投稿したこともあるので、
これには全く残念というか不満でした。
実際の投票、閲覧が低くても、きついコメントをもらっている中で、今更ショックを受けませんし…
マイページで順位、閲覧数が見れることは、次回に対応して頂きたいです。
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ご意見ありがとうございます。
>>463
裏サンデーサイト開催時は９割ほど好評コメントになりましたけど、
それでも「こうなら良かったのに。」といったコメントは２割くらい来たんですよね。
運よく自分は辛辣なコメントは少なく感じましたが、今回は面を喰らった方々が多かった様に感じまして、
記念参加できる気軽さがなくなってしまったな…と。
>>464
作品ごとにコメントが見れるともう避けられないと思いますが、
コメント欄で漫画と外れて会話される事を畏れてる所があります。
「いいね！」ボタンの実装は考えてませんでした。
批判を超えたただの罵声もありますし、参考度合いを見る指標になりそうですね。
>>463>>464
自分もコメントは忌憚のない意見が欲しい方ですが、思ったより投票とコメントの並列方式より、
個別方式を望んでる方が多い様なので、要望書を送る時は並列・個別、両方を入れようと思います。
>>465
投票回数の少なさと、報酬チケットの件はそうですよね。決勝戦のコメントを見て尚思った事です。
スマートフォンでのアプリ投票だとサイト投票の頃より不正投票は少なくなってるとは思うんですが、
第２回以降での肝心の順位や投票数などは、非公式のサイトでの集計だったんですよね。
順位表示は、リアルタイム、結果発表時、マイページのみの発表、など複数案で送ってみます。
改善して欲しい所と、意見が分かれる所は分けて送った方が良さそうに思いました。
引き続き聞きたいと思いますし、場合によっては本スレでも聞こうと思います。
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>>466
度々すみません 上の方の意見を見て思い出しました
・投票数
1回戦の各ブロック5票は妥当だと思いましたが、2､3回戦は少なかったと思います
2回戦の3票は5票くらい3回戦の1票は3票くらいが良かったかと
・投票チケットの種類について
これは本スレに乗っていたレスを勝手に解釈させて頂いたものですが、、、
連載では自分の作品にお金を使ってもらう事も大事なのに、投票が無料なのでアプリのタダ読みの軽い感覚で投票する人も多く、トナメの人気が連載での売上やヒットにつながりにくい
だから、投票チケットに加え希望する人はちょい足しチケットで何票か投票できたら、課金してでも応援したい作品が選ばれ易くなのではないか、という感じのものです
大幅に変更していますがその通りだとなと思いましたので
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気が早いかもしれませんが、要望まとめてみました。
ttps://pbs.twimg.com/media/CipAVuHUoAEpc_Z.jpg:orig
>>467
最初は課金に物を言わせて不正が出来そうで危険だと思ったんですが、
１作品１票だと結局あまり不正につながらないとも思いましたので、
ちょい足しチケットを利用する所、早速反映させて頂きました。
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裏サンデーとマンガワンの並列表記はムリだろうなぁ。編集長の考え方からするとサンデーの名前で安定感を求めるみたいな保守的な事をしないはず
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