管理人への連絡用スレ - 1354341600

1：名無しさん：2012/12/01(土) 15:00:00: 管理人への要望・苦情・連絡等はこちらへどうぞ。
74：名無しさん：2013/02/21(木) 16:58:21 ID:aIp.tlx.: 赤座あかね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1359679115/
ID:SqRC51pY

あかり虐待AAを貼ってる荒らしです
75：名無しさん：2013/02/21(木) 18:32:13 ID:iTP2q3eA: 1レスしか無いのに荒らし報告とか…
76：名無しさん：2013/02/21(木) 18:37:57 ID:2/W48dy6: 本スレでよく貼ってるんだよねそのAA
多分いつもの荒らしで間違いないとは思う
77：名無しさん：2013/02/24(日) 00:41:26 ID:PSAmunpw: これはスパム・・・なんか？

各位、こんにちは a
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1361506725/
78：名無しさん：2013/02/26(火) 13:48:11 ID:nQLxY28E: だとしたらage
79：管理人★：2013/03/02(土) 21:52:22 ID:???: >>77
削除しました。

各位、こんにちは a
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1361506725
1　各位、こんにちは　2013/02/22(金) 13:18:45　WKNfb-07p2-42.ppp11.odn.ad.jp　ID:EkzSwxvU
80：名無しさん：2013/03/03(日) 00:35:41 ID:zngvnxhA: >>79
さくひまスレの>>125-126の削除お願いします
他のスレにもあるかもしれません
81：管理人★：2013/03/03(日) 20:14:28 ID:???: >>74
単発の投稿なようなので様子見で。

>>80
>>63に書いたように基本的にレスの削除対応はしません。(犯罪性のあるものは除く)
たびたび書き込まれているスパムのようなので
関連URLを投稿不可のNGワードに登録しました。
82：名無しさん：2013/03/03(日) 21:53:05 ID:tF0Ba6Xo: URL関連NGにしてVIPとここの掲示板のURL許可にするってことできなかったっけ
83：名無しさん：2013/03/04(月) 01:10:21 ID:Np2wY9eI: 大室家スレ ID:Bgi8Xiu. ID:AF1v8Sdg
大室家スレに長いこと居ついている荒らしの可能性があります
返事や公開はしなくていいので、確認してみてください
84：名無しさん：2013/03/04(月) 17:22:53 ID:.Kdq5mMI: >>82
したらばでは仕様上無理
85：名無しさん：2013/03/04(月) 21:49:02 ID:q4oCWsYo: 画像もニュースも貼れなくなるだろうが
86：名無しさん：2013/03/05(火) 23:52:03 ID:7vdEako2: AA荒らしのことでなんだけど

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1354337960/
ID:rt3aWV7M
ID:tZ6T9jDY

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1354339772/
ID:3yv.si6s
ID:vlzBi.zg
ID:gge1Fdt2

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1359679115/
ID:SqRC51pY

は同一人物なのかね
87：名無しさん：2013/03/06(水) 06:02:05 ID:7O623QrQ: キチガイ排除できないなら避難所の意味なくね？
ただの過疎板じゃん
88：名無しさん：2013/03/10(日) 06:26:17 ID:QMtKPZB2: >>87
ただのヲチスレ・愚痴スレになっちゃってるよね
89：名無しさん：2013/03/15(金) 19:57:54 ID:Q.6Z.WDA: 結衣スレで暴れてるキチガイ（綾乃叩き）も何とかしてほしい
90：名無しさん：2013/03/21(木) 18:41:37 ID:zKZWXvRE: 管理人もう少しなんとかならんの？
なんか放置気味じゃね？
91：名無しさん：2013/03/23(土) 03:26:34 ID:Csg.zO/E: VIPのゆるゆりキャラスレに潜伏するbotを追放するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1363944044/

これ、この話題の隔離用のスレみたいだから、「強制sage」を「ON」にしといてよ
（要らなそうならスレストや削除でもいいけど）
92：名無しさん：2013/03/23(土) 04:00:05 ID:TAJMmakQ: 管理人がこれに対応したら
流石に避難所として機能しないと思う
93：管理人★：2013/03/27(水) 00:06:31 ID:???: >>91
普通に利用されているスレッドのようですので「強制sage」「スレッド削除」等の対応はしません。
94：管理人★：2013/03/27(水) 00:51:38 ID:???: >>86に関しては上2スレは>>63の決定以前の投稿で、投稿数も数レスなので
スルーしようかと思いましたが、同一人物かどうかの疑問があるかと思いますので
「4種類のプロバイダからの投稿である」
とだけ解答しておきます。
95：管理人★：2013/03/27(水) 00:54:37 ID:???: >>63のルールについてですが
そもそも同一人物がホストを変えて投稿しているのか、あるいは
同一プロバイダの別人物なのかをホスト情報から判断することが難しく、
管理人の独断で同一人物かどうかを判定しレスの開示まで行なってしまうのは
問題があると考えました。
そこで>>63の管理人の対応ルールを改定します。
96：管理人★：2013/03/27(水) 00:56:39 ID:???: >>63の管理人の対応ルールを以下のように改定します。

荒らしと判断したスレッドは削除し、スレッド作成者のホスト情報を記録を兼ねて開示します。

荒らしと判断したレスは基本的に削除はせず、投稿者のホスト情報を開示します。

荒らしかどうかの判断は以下の方法で行います。
・このスレッドにユーザから報告され
・数日間他のユーザからの異論がない、または、多くのユーザが荒らしと認めたもので
・最終的に管理人が荒らしと判定したもの

荒らし行為が収まらない場合は、事前に開示したホスト情報にもとづいて
投稿規制対象ホスト名パターンを予告し、他ユーザの巻き添え範囲等を確認したうえで
投稿規制を実行します。
97：管理人★：2013/03/27(水) 01:07:40 ID:???: >>63から>>96の変更箇所は
・悪質かどうかに関わらず、荒らしと判定された時点でレスの投稿者のホスト情報を開示する。
・管理人判断による、荒らしと同一人物によるものと思われるレスの公表はしない。
・投稿規制前に予告する。
というところです。

あと、荒らし報告は他ユーザが該当レスを見て判断しやすいよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1354341600/96
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1354341600/97
のように1レスごとにURLで指定してください。
98：名無しさん：2013/03/28(木) 18:55:29 ID:CYv1FRGQ: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1363944044/77
こういったキャラを貶める発言（キャラアンチ）は規制対象になるのでしょうか？
キャラに対してどんな意見を持っても人次第と言ってしまえばそれまでですが
ゆるゆりの板やスレで発言するのはどうなんだろうって思ったので報告いたします
99：名無しさん：2013/03/28(木) 19:12:34 ID:QXm9wZaM: >>98
それ自分も気になってたです、不人気だとか終わってるとか決めつけは良くないと思った
100：名無しさん：2013/03/28(木) 23:57:19 ID:w2N.QjV6: つーか、どう見ても意図して相手が不愉快になるような言い方をしてるわな
避難所の流れ的に一発規制はないとしても、この手の書き込みを放置してたらそりゃあスレも荒れるだろって話

慎重になるのは大事だろうが、どこかできっちり対応してもらわないと避難所として機能しない
101：名無しさん：2013/03/29(金) 00:39:22 ID:7cuHFy/s: まぁ今回はイエローカードが妥当だろう。次回こんなケースが見つかったらレッド

もちろん全員イエローカードと言う意味よ？こういうときはそうするのが一番。（警戒という意味でお前らが悪いと言ってるわけではないよ！
102：管理人★：2013/04/03(水) 23:48:05 ID:???: >>98
該当レスについてはルール改定数十分後の書き込みいうことで今回は開示は見合わせますが
荒らしや中傷、ユーザを不快にさせるような発言もホスト情報開示候補になります。

ホスト情報開示が数回続いた場合に投稿規制対象になります
103：名無しさん：2013/04/08(月) 01:06:28 ID:jXQJw97c: 糞コテここに舞い込んできたな
104：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/04/08(月) 02:52:21 ID:jbut4PC2: 自演扱いとかされて糞うぜえから勝手に開示しといてちょ
105：名無しさん：2013/04/08(月) 03:18:54 ID:easFeIMc: コイツめんどくさいから投稿禁止にしといたほうがいいのでは
106：名無しさん：2013/04/08(月) 03:29:47 ID:1xJyEkGA: 同意
107：名無しさん：2013/04/09(火) 09:05:47 ID:2J1x8sd.: はよ
108：名無しさん：2013/04/09(火) 15:52:14 ID:5iwjtDbk: さすがにこれに対応しないなんてことはないだろうな
109：名無しさん：2013/04/09(火) 16:13:57 ID:br8/dlG2: これに対応しなかったら避難所の意味ないと思う
110：名無しさん：2013/04/09(火) 22:18:40 ID:uYoWdIPU: 管理人さん的には、特に荒らしでないようなレスを
投稿規制や開示の対象にはできないはず
ちゃんと>>96の基準を提示してるんだから
111：名無しさん：2013/04/10(水) 01:40:50 ID:zNkOpMIE: 投稿内容が不愉快だし荒らしとして受け取られる可能性もあるよ
112：名無しさん：2013/04/11(木) 20:51:09 ID:.rzB.6RU: わざわざ避難所まできてコテつけて不快な発言してんだから何かしろの対応してほしいね
113：名無しさん：2013/04/12(金) 00:02:31 ID:I6P1hZg.: 今日このコテをミルキィSSとゆるゆりSSで見かけたんだが
ゆるゆりSSで安価はもういいとか言いつつミルキィの安価SSはノリノリだったな

こいつはゆるゆり信者が嫌いなだけかと思ってたが単にゆるゆり嫌いなだけじゃねえか

なんでわざわざ嫌いなスレに首つっこむか理解できん
114：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/04/12(金) 00:24:06 ID:0dRchp3.: ストーカー乙(´・ω・`)

ただ単に安価ｓｓはマジキチばっかでお腹いっぱいやねん
俺はゆりゆりしたのが好きなだけなんよ

ミルキーのｓｓ書いてる奴はいつも最後まで書ききって優秀やから楽しみにしてんのよ
ほっとけよバカ
115：名無しさん：2013/04/12(金) 00:27:55 ID:L8xjxWWc: きっしょ
116：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/04/12(金) 00:34:46 ID:0dRchp3.: かまってくれてありがとね(*ゝω・)ﾉ

てか見てる奴いるならなんでもいいからなんか書き込んでけよ……
暴言ばっかでおまえらこそゆるゆり好きなのか疑うレベルだわ
117：名無しさん：2013/04/12(金) 00:49:10 ID:I6P1hZg.: お前が百合好きなのは分かったしSSも毎回内容違うのは当たり前だし期待するのも分かる

ただキャラスレなんてあんまり勢いないじゃん
それを新スレが立つたびにキチガイとかビチグソとか言っちゃってる奴に暴言ばっかとか言われてもねぇ
まあ住民も言ってる気がするが
118：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/04/12(金) 01:00:26 ID:0dRchp3.: bot問題はマジで何とかしてほしいんだがな
仕掛けてる奴がID変えてる忍法帳晒しの糞コテってみんなわかってて見ないふりしてるのが糞気持ち悪い

そんでも適度に話題とＡＡふるから反応しちゃうんだろうけどさ

他のキャラスレ保守してる奴等から見たらキャラ愛も何もないアホの集まりとしか思えねえや

まあ専門スレに居られない掃き溜めが集まるＶＩＰらしいけど
119：名無しさん：2013/04/12(金) 01:34:06 ID:OZiZTzUw: 管理スレに関係ない話題をここでしないでくれませんかねぇ…
空気すら読めないのかこの糞コテは
120：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/04/12(金) 01:42:49 ID:0dRchp3.: せやな　

みんながかまってくれて嬉しくてつい///(´,,・ω・,,`)ごめんね

おとなしくbotちゃん追放スレに行きますね☆~（ゝ。∂）

てか何の動きもねえけど管理人居るのか？

居るならちゃんと仕事してよねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
121：名無しさん：2013/04/12(金) 01:43:15 ID:I6P1hZg.: すまん
まさかコテが来るとは思ってなかった
122：名無しさん：2013/04/12(金) 01:52:59 ID:6a7uK7bo: さくらccって最近出た新参コテなのか？
123：名無しさん：2013/04/12(金) 03:40:58 ID:8KIFMvck: ここまで管理人の管理能力に疑問を覚える灰汁禁くらいぱぱっとしろよと
一言も表れないとかもう避難所として機能しきれなくなるじゃない
124：名無しさん：2013/04/12(金) 09:42:46 ID:E9m8rRRA: というより、現時点で既に避難所として半ば崩壊している

明らかに他人を煽る内容のレスをしてる奴とか、避難所にまでコテをつけて乗り込んできて暴れてる奴とか、
こういう連中に対して第三者権限で迅速に対応できるのが利点なのに、そもそも対応自体をほとんどしないってのは…

本当に頼むよ
125：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/04/12(金) 09:57:06 ID:0dRchp3.: ＶＩＰのノリで書き込んじゃってる奴もいるからなあ…(´・ω・`)
とっととアク禁でもなんでもしていいから仕事しなさいよ
bot消えたっぽいしもう来る気ないし
126：管理人★：2013/04/13(土) 01:51:41 ID:???: 荒らし報告は>>96-97の方式に従ってください。
見ればわかるだろと言いたいかもしれませんが
闇雲な荒らし報告の抑止と、問題のある発言のレスを明確にするためです。

2chで規制されても書き込めるのが避難所の利点であり役割と考えていますので
軽々しく投稿規制はしません。
よほど悪質でない限り、ホスト情報開示・投稿規制までの流れは>>96に則ります。

議論系のスレは時々熱くなっているようですが
各キャラスレを見る限り避難所として崩壊しているとは感じていません。
127：名無しさん：2013/04/13(土) 02:10:33 ID:f1FAD58Q: 忙しそうなのに乙
避難所で明確な嵐行為をしてる訳じゃないし仕方ないね
128：名無しさん：2013/04/13(土) 02:17:23 ID:RuWg.wDQ: ところで、２チャンネルのように一人が規制されたらとばっちりで他の人にも規制されるのかな…自分みたいに
129：名無しさん：2013/04/13(土) 08:33:09 ID:IDADfTVA: 1000まで到達したスレは過去ログ化しないの？
こういうスレが溜まってると、管理者不在の板かと思う人が出始めて荒廃が一層進むよ

>>128
ISPによる
130：名無しさん：2013/04/13(土) 11:19:17 ID:IDADfTVA: >>125
VIPのスレの避難所ですよわかってますか？
131：名無しさん：2013/04/13(土) 11:20:27 ID:IDADfTVA: >>129
何がISPによるだよお前p2じゃねーか
132：名無しさん：2013/04/13(土) 14:49:04 ID:IDADfTVA: >>131
お前もp2だろｗｗｗｗ

したらばの携帯用ページが廃止されたから、
もしもしから書くときはp2じゃないとめんどくさいんだもん
133：管理人★：2013/04/14(日) 20:02:40 ID:???: >>128
荒らしと同じプロバイダの人は投稿規制の巻添えになることは十分ありえます。

>>129
現在はまだスレ数も少ないので1000に到達したスレを残しておいても邪魔にならないし
スレ一覧に残っている方が、主に専用ブラウザからのアクセスが楽でよいと思ったのですが
どうですか？

したらば掲示板の携帯用ページ無くなったんですね。
ガラケーの人はp2からか広告だらけのPC用ページから閲覧してるんでしょうか。
134：名無しさん：2013/04/14(日) 23:25:46 ID:ovsJwLTY: >>133
ぶっちゃけ1000になったのって基本見なくね？過去ログ飛ばしちゃっていいよ
135：名無しさん：2013/04/14(日) 23:28:05 ID:lzGobdgg: 俺は見たい。もうちょっと残してほしい
136：名無しさん：2013/04/14(日) 23:32:07 ID:UjSCdhRU: 自分も、たまにだけどみてるよ
137：名無しさん：2013/04/14(日) 23:35:21 ID:FbKzFIYk: たまに見てて楽しいから置いといて欲しいな
138：名無しさん：2013/04/14(日) 23:50:08 ID:OnZNk1QQ: 俺も置いとけるなら置いといて欲しいな
139：管理人★：2013/04/21(日) 23:07:58 ID:???: とりあえずスレ数が50になるまでは1000レスまでいったスレもスレ一覧に残しておきます。
当分先だとは思いますが50になったらまた考えます。
140：名無しさん：2013/04/22(月) 17:17:22 ID:86EeJXWk: livedoorしたらば掲示板運営元変更のお知らせ
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54460144.html
141：名無しさん：2013/05/07(火) 22:51:27 ID:BmI.FWCw: いい加減ビチグソ規制してくれよ……
なんで避難所でまでアイツの書き込み見なきゃなんねーんだ胸糞悪い

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1356705387/216

報告はこういう形でいいのか？
142：名無しさん：2013/05/08(水) 15:58:58 ID:HVCzXGic: 管理人はおっとりしてて優しいからな
まぁ迅速で厳しい対応は多分無理だろう・・・
会議スレなんもう見ずにキャラスレでのんびりしましょう
143：名無しさん：2013/05/08(水) 22:46:58 ID:wDaw.jO2: 個人的に嫌いなコテってだけで規制対象になるわけがない
144：名無しさん：2013/05/08(水) 23:36:30 ID:AI4iawIk: >>96
>・数日間他のユーザからの異論がない、または、多くのユーザが荒らしと認めたもので

>>105-109見ると多くの人が荒らしと思ってるみたいだけど
145：名無しさん：2013/05/09(木) 01:16:54 ID:YwkLEjkc: ・最終的に管理人が荒らしと判定したもの

ここまで貼れよ
最終的には管理人さん次第だ
146：名無しさん：2013/05/09(木) 01:51:46 ID:aq2oGDN2: 管理人はビチグソ容認派ってことだろ
147：名無しさん：2013/05/09(木) 06:07:32 ID:N5/pwGuI: >>105-109は単に規制に同意してるだけで、荒らしと認めてるわけじゃない
148：名無しさん：2013/05/09(木) 06:57:50 ID:cr1RNHqU: 荒らしだと認めてるから規制に同意してるんじゃ…
149：名無しさん：2013/05/09(木) 07:28:38 ID:N5/pwGuI: 過去のレスよく見た…？
>>106-109は>>105に同意してるけど、>>105は「めんどくせえから規制しろ」って言ってるだけで
荒らしとは言ってないよ
150：名無しさん：2013/05/09(木) 07:46:37 ID:cr1RNHqU: 確かに直接荒らしとは言ってないけど…

まぁどっちでもいいけどさ
ビチグソ嫌いだからあいつが書き込まないか規制されることを願う
151：名無しさん：2013/05/09(木) 08:00:52 ID:.x51ksz6: そもそも「多くのユーザが荒らしと認めたもので」ってのをどうやって判断してくれるのかがわからんのだが

URLによるレス指定と、それらのレスが荒らしだと考えられる理由を述べるっていう作業を
「多くのユーザ」全員が（その特定のレスを対象にして）やらなければならないのか、
それとも最初の一人がそうやって書き込んだら
後はその直後に重ねて書き込むなり安価指定するなりして「俺もこいつは荒らしだと思うから規制して」ってすれば充分なのか、
そのあたりが曖昧なんだが、ユーザ側はどのように対処すればいいの

>>126で管理人氏が言っていることはなるほどその通りだと理解できるけど、
それなら上に書いたようなことを明確にしておかないと、ユーザ同士での揚げ足取りのやり合いになりかねないと思うよ
管理人氏は規制に対して慎重なようだから尚更そういう流れが助長されそうだし
152：名無しさん：2013/05/09(木) 08:27:25 ID:Idoe6B8I: レス通知めっちゃ来てて何かと思ってたらこれか
153：名無しさん：2013/05/09(木) 08:28:29 ID:Idoe6B8I: 避難所でイライラするのは嫌だしあぼーんくらいの措置はとってほしいなと
154：管理人★：2013/05/09(木) 22:34:48 ID:???: >>141
発言内容がアレなので荒らしといっていいでしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1356705387/216
さくらcc ◆sakuracCOk　2013/05/07(火) 19:53:10　s662019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ID:YTnMprJQ

せっかくコテハンをつけているので、彼を見たくない方でブラウザのNGネーム機能が使える方は
NGネームに設定することをおすすめします。
155：名無しさん：2013/05/09(木) 23:00:18 ID:hdua1GBA: 立川近辺在住のdocomoユーザーってことなのか？
156：さくらcc ◆sakuracCOk：2013/05/09(木) 23:31:57 ID:do75cTDc: docomoのホスト名はどこもtachikawaだよ(´・ω・`)
157：名無しさん：2013/05/09(木) 23:39:30 ID:0oklDJgc: ネーム機能使えないしもうあぼーんしてくれー
158：名無しさん：2013/05/10(金) 01:36:03 ID:8N2H542I: docomoのspモードは
s△△△△△△.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

だよ
159：名無しさん：2013/05/10(金) 09:37:46 ID:K4IJw9ts: spモードってなんで全国どこに住んでても立川なんだろうな
160：名無しさん：2013/05/17(金) 22:58:04 ID:FwtM5moE: http://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html
したらばのガイドライン、改定があったから一応読んどいてね

http://kiyaku.seesaa.net/article/5425167.html
あとSeesaaの利用規約も
161：名無しさん：2013/05/18(土) 15:41:56 ID:8iuTm/Zw: 前から思ってたんだけどゆるゆりに直接関係ないスレが立ってるけどそれでいいのかな、内容はエロゲのOPをゆるゆりでとかなんとか
162：名無しさん：2013/05/18(土) 22:32:04 ID:cOjxE9gI: 消していいだろ
あんなん許してどうすんだよ
163：名無しさん：2013/05/18(土) 22:36:36 ID:Xd2riTYw: 許そう
164：名無しさん：2013/05/18(土) 23:52:25 ID:cxd2cL9E: 許さない
165：名無しさん：2013/05/19(日) 03:48:15 ID:pHoLy.5M: どっちやねん！

まぁいらないと思うけどねー
166：名無しさん：2013/05/19(日) 09:33:49 ID:DGKFWDq6: これ許可したら自演宣伝溢れそう
167：名無しさん：2013/05/19(日) 13:26:01 ID:kxdK8zs6: 突発的な雑談スレは立てるの禁止にしたほうがいいと思う
168：名無しさん：2013/05/19(日) 13:42:09 ID:.KvdJOyo: 何でもかんでも禁止禁止って君はなんなんだ
169：名無しさん：2013/05/19(日) 13:46:45 ID:UA0xYONo: 俺も禁止したほうがいいと思う
今立ってるスレもいちいち立てる必要もないものばっかりだし、あんなんでいちいち立ててたらスレ増えすぎちゃうし

しかしすでにあったスレでやればいいのになんでわざわざ立てたのか
禁止されてなかったとしても普通はやらないよ
170：名無しさん：2013/05/19(日) 13:47:28 ID:kxdK8zs6: ？何でもかんでもって何？
自分は他に何か禁止しろなんて言った覚えないよ
人違い
171：名無しさん：2013/05/19(日) 13:49:24 ID:zKVvrWJQ: 避難所と関係ないスレはさすがによろしくないだろ
172：名無しさん：2013/05/19(日) 13:52:19 ID:NF35PCxU: お前らはゆるゆり大好きか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1368884026/

戦国天使ジブリールのOPをゆるゆりでパロった動画がすごいんだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6469/1368618337/

この二つ、削除でおｋだと思います
173：名無しさん：2013/05/19(日) 13:59:35 ID:TLAf10JM: 自分もその二つでいいと思う（削除的な意味で）