名探偵コナン　メインスレッド★２

1：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 15:37:57 ID:4Otgxv4M0: 名探偵コナンメインスレッド(2ch)の避難所です。
2：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 16:40:16 ID:xAw4ixCY0: 世良が何故赤井の死を知っているのか？これは次男に聞いた可能性があるかもね
次男が果たしてどういうポジションで登場するかによって今後の展開色々変わりそうだよね
勿論味方なのは間違いないだろうが設定に関しては色々な可能性がある

世良が何故志保を知っているのか？
これは兄と恋仲だった女性の妹だから画像か写真を見せてもらったっていう可能性が高いかな

ラブコメに関しては確かにどのカップル達もグダグダしてて可哀相だ
先生にはもっと頑張って欲しい
進展させてあげて欲しい
3：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 20:03:05 ID:jfpAQzTM0: 新蘭の進展欲しいわぁ…。

個人的に和葉はあまり好きじゃないけど、できれば進めてほしいなぁ…

バーボンと赤井と世良の関係が超気になる。
4：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 20:21:29 ID:1rZ8ffEM0: ついこの間は京極と園子で懸念材料かと思われた園子の両親の承諾取り付けて
園子のキッドミーハーも京極＞キッドが証明された
今回高木と佐藤は婚前交渉が明かされて最終回までに結婚見えてる
婦警二人はカップルのストックだが脇の方のサブキャラなんでそこまで引っ張るとは思えない

メインで残ってるのは新一と蘭、服部と和葉、小五郎と英理か
服部と和葉、小五郎と英理は男側次第、
新一と蘭はもう一波乱あって最後までもつれるのかね
5：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 20:34:28 ID:yodKOfrcO: 新一と蘭はメインだし最終回が決まってるならネタ不足になるし手をつけにくい
服部と和葉は大阪のノリみたいなのがあるからまだくっつきそうもない
小五郎たちも最後まであのままだろう
高木佐藤は制限なさそうなのでお気に入り含めやりたい放題
6：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 21:25:14 ID:WhYKgMMM0: つーか大阪組は進展するなんて作者も言ってないしするかわからないと思う
なんでか絶対進展すると思ってる人いるみたいだけど

別にあのままでもラブコメっちゃラブコメだし
7：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 21:33:00 ID:WhYKgMMM0: それは別に大阪組だけじゃなくどのカップルにも言えることだけど

新一と蘭、佐藤と高木は作者が進展について触れてるしこの二組については進展期待するのもわかるけど、ぶっちゃけそれ以外のカップルはするかどうかわからないと思うんだけどな

みんな脇役だから進展してもしなくても支障ないし、今のこの状態のままでも問題ないし
この状態だってラブコメではあるから
8：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/28(水) 23:46:17 ID:TZ0B54YY0: 愛内里菜の「START」の時のOPの画が歌に合ってたし
画も原作とそう変わらない感じでとても良かった。
色使いも綺麗。
また引っ張り出して観るか。
9：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/29(木) 00:53:23 ID:hy4OdMTs0: 進展するかどうか、エピソードが増えるかどうかなんて
結局青山の思い入れ次第でしかないからな
園子なんてこないだのキッド話で久しぶりすぎた
10：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/29(木) 03:17:26 ID:S6url31c0: それを言ったら園子の両親なんて・・・w
11：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/29(木) 15:20:58 ID:fPgRJ4yo0: まあでも高校生カップルはやりにくいんじゃないの？
だってまず主人公2人とかぶらないようにしなきゃいけないし、何よりまだ高校生だから進展と言っても今回の佐藤高木みたいなそっち方面のネタは使えない
結婚もまだ無理だし

まだ園子と京極は色々な面で主役2人と違うから描けても大阪組なんて色々かぶりすぎなんだよな
だから描きにくいんじゃない
あの2人でキスとかそっち方面のネタ描くとも思えないし
12：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/29(木) 20:02:01 ID:ndV1LrGs0: 平次と和葉はせめて原作最後の方でくっ付いた事を
匂わすぐらいはやって欲しいね
13：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/29(木) 22:05:45 ID:dq0TGKbUO: 10年後が「結婚･･･？」「コケッコ･･･？」な時点で何も期待できない＜大阪組
14：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/29(木) 22:27:04 ID:fPgRJ4yo0: つーか青山さんが昔和葉の結婚相手は平次じゃないかも(笑)なんて言ってたくらいだから進展しなくたって別におかしくはない
元々平次と和葉はあんな感じのノリのままで描いていくつもりで進展とか考えてないかもしれないし

ただ平次が幼稚園児かそれ以下のレベルだからあんま進展とか期待せん方がいい気がする
15：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 00:19:32 ID:RCDTMLO.0: 刃や青子より恋愛面は幼稚かもなぁ服部
16：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 00:50:07 ID:y96RFuWI0: >>14
そうなんだ
ていうか服部って毎回コナンと絡んでて「工藤、工藤」ばっかり言ってるからなぁ
だから和葉の方が平次に対する想いは強い感じはするけど現状だとあのままかもしれん
エレベーターの事件では服部が嫉妬してた感じだったけどね
17：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 01:42:40 ID:HnfxSzUs0: OVAでは10年語も服部和葉は結婚してなかったな
18：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 01:48:18 ID:TbaYhgjQ0: あれはコナンの夢ん中だったからな
どのカップルも結婚してなさそうだった
19：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 08:19:46 ID:VoUET4W6O: そもそもOVAはアニメスタッフが作ったやつじゃん
連載中のものを数年後ってやるには無理あるしあれ基準で語っても…
20：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 09:56:56 ID:UEBzTnFc0: あれ基準だとコナンは元に戻れず蘭は新出先生と恋愛関係のちに破綻、
灰原も志保に戻れないまま成長、園子は多分京極と別れててケバいＯＬ、
小五郎も英理とよりも戻せなかったって結構なバッドエンドな気がｗ
服部と和葉はべったりな分まだマシな扱いじゃね？

なんだかんだ原作は最終回までに全部のカップルまとめると思う
21：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 10:29:32 ID:310yERb20: 英理と小五郎ってより戻るかなぁ？
22：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 11:20:22 ID:nMWZqjdQ0: 個人的に後日談は２年後ぐらいの設定で新一と蘭だけになる予感がする
他のキャラってかレギュラーキャラに関しては
新一や蘭の口から語られて終わりって感じだと思う
２人の口から語られそうなのは
小五郎が英理とどうなったか
優作と有希子は相変わらずラブラブとか
探偵団はどうなったとか
灰原は元に戻ってアメリカで元気でやってるとか
博士はフサエとくっついたとか
園子は京極さんと相変わらずラブラブとか
服部と和葉も相変わらず元気とか

そんな感じの事が２人の口から語られて終わり
23：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 11:26:24 ID:nMWZqjdQ0: 訂正
灰原はアメリカで元気でやってるとか
24：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 11:45:09 ID:nMWZqjdQ0: >>21
戻ると思う

新一と蘭は完璧に結ばれる前に最終決戦で試練がありそう
おそらく２人とも重症になるって感じになると思う
25：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 16:18:41 ID:OpYk8kcw0: 個人的には英理と小五郎はあのままでもいい気がする
あの2人仲悪いわけじゃないし、多分あのくらいの距離感で一番上手くいくんだと思うな
蘭がもう少し幼ければ戻ることもあると思うけど、もうあと二年もすれば蘭も家出たっておかしくないし、また2人きりになるよりは今の距離感を保ってる方がいいと思う

それより小五郎がちゃんとしないと駄目だと思うなあ
高校生の娘家事任せっきりだし、実際の探偵能力ゼロだからコナンいなけりゃ仕事ないだろうしいい年して一人でちゃんと生きていけないんじゃないか
26：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 18:47:44 ID:nMWZqjdQ0: 自分も蘭は高校卒業したら家出てると思う
新一と一緒にイギリスに留学してそう
海外で新婚生活を初めて
探偵新一を支えていくって感じになりそうだ
27：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 19:01:55 ID:UEBzTnFc0: 記憶にないんだが新一がイギリス留学目指すとかそんな話って原作に出てたっけ？
せいぜい組織倒して蘭と両想いになって新一に戻って高校生活に戻るってくらいなんじゃないの？
その3つが大命題なんだろうし
そもそも時間経過がコナンになってから半年位らしいから、その期間を考えると
単純に高木と佐藤の進展が早すぎる
28：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 19:26:13 ID:OpYk8kcw0: そんな話出てないよ
自分も多分だけどラストはまた高校生活に戻っていくって感じだと思うわ
未来なんて描くとも明言してないしわからない

だいたい連載20年もやってれば時代が変わるし、それに応じてキャラの恋愛関係も変わるだろうから今想像したって意味ないと思う
まだしばらく連載続くだろうから余計
29：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 19:28:07 ID:Q.lhI5ao0: そりゃただの上のレス書いた人の好きな想像だろうからそんな発言は今も昔も全くない
30：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 19:31:54 ID:nMWZqjdQ0: >>27
ごめんややこしい書き方してしまった
留学に関してはただの予想です
勿論先はどうなるかは分からない
31：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 19:40:05 ID:UEBzTnFc0: なるほど、想像力豊かだなｗ
結界師みたいに最終決戦終わった途端にバタバタ圧縮して畳むんじゃなきゃいい
あれは余韻もへったくれもなかった…
けど少年漫画は総じて最終決戦終わると残務処理は二週程度で片づけられちゃうんだよな
32：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 19:46:42 ID:VoUET4W6O: 予想というより願望に近い気が…
新一は留学するイメージまったくない
ただ探偵になりだけなら留学する必要ないような
33：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/30(金) 21:25:15 ID:OpYk8kcw0: >>31
青山さんがそもそもどんな風にラストを考えてるのかによるよね
ラストは決まってる、台詞も決めてるとはよく言ってるけど、そのラストまでどう持っていくかはまだ考えてないみたいだし
これだけ長年やってるからラストまでの道筋というか道程は色々変わったり付け加えられたりしてるだろうし

そのラストのコマまで道程含めしっかり描ききってほしいわ
34：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/31(土) 01:09:15 ID:wYwklNS60: ラストまでどう持っていくかはまだ考えてなかったのか
まあキャラもかなり増えるだろうしな
アニメの歴代監督の内3人は結末だけ教えてもらったみたいだが
35：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/31(土) 01:57:18 ID:rP14ERLo0: >>34
うん、今年の鳥取のイベントでそう言ってた
だからこんな風に新キャラ出したり出来るんだと思う

本当のラストシーンだけは決まってて、そこまではまだどうとでも出来るようにしてるっぽい
だからこの先の展開なんてまだ全然どうなるかわからないよね
作者がわかってないんだしw
36：名無しのコナン、探偵さ：2013/08/31(土) 02:04:45 ID:wYwklNS60: なるほどな
結末はやはり原作者の手によって描いて欲しい
37：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 13:30:09 ID:x5YGiXqs0: やっぱり50歳にもなってくると漫画描くのキツいのかねえ
38：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 17:31:32 ID:r7satuDQ0: さあ、わかんないけど今年は休載多いね
まあ週刊漫画家としてなら青山さんもうだいぶ高齢の方だよね
39：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 17:44:43 ID:x5YGiXqs0: 他の長寿作品でも原作者が体調崩して長期休載とか普通にあるから
そうならないようにリフレッシュしながらクオリティ保ってもらうしかないな
40：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 19:34:33 ID:vNM8pUJYO: 休載多いか知らないけど
映画やイベントも参加してるから仕方ないんじゃないの
大変とか忙しいとは聞くけどキツイかどうかはわからないなぁ
キッドはあの服が大変とは見たけど
41：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 20:20:34 ID:FJwAzGS20: ２ちゃんのネタバレスレで書いてあったのを参考にすると
例年だと６回、まじ快の連載入ると７回になるらしいね
今年は休載、何回目なんだろ？
とりあえずゆっくり描いていってほしいね
42：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 20:22:12 ID:TE56dDRk0: キッド編は作画に時間かかるっていつも嘆いてるよなｗ
この間のVS京極も2週休んでからスタートだったし大変だったろうな
43：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 20:29:47 ID:1.pfbBMw0: 作画もだけど毎回ネーム量が半端ないもんなぁ
すごいみっしり感
背景とかはアシスタントさんがやってるにしても
コミックス見直すとすごい丁寧で白い部分がほとんどない
44：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 22:51:28 ID:aJwk43bs0: ほとんど吹き出しのページとかあるからなw
探偵たちの夜想曲とか
45：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/04(水) 23:21:48 ID:xDybiG.s0: いつからか、前話の内容を丸々台詞で説明させるようになったからな
誰々がああしたこうしたって
46：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/05(木) 13:52:02 ID:RSJ8dESA0: 一応毎回今までのおさらいを入れるようにしているといってたな
だから推理重視の長編だと大変だとかなんとか
47：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/07(土) 18:54:11 ID:G6tmIRjY0: ８１巻がでるの１１月だろ、コミックスが発売される期間遅くない？
青山先生の休載が多いのが原因かな？
48：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/07(土) 19:44:39 ID:MHr1zFBcO: コナンって最近フリーパス状態というか、なんの不自由もしてないよね
49：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/08(日) 03:00:29 ID:uJdpuaHc0: >>47
単行本がサンデー本誌に追いついてるとか？
50：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/08(日) 08:57:01 ID:oxYgau0kO: 11話収録だから毎回最低3～4ヶ月程度は開けなきゃ追い付いてくる
ましてや休載や合併号も挟むから
51：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/08(日) 09:57:18 ID:mZ7lmeh.0: >>48
そこがつまらんよな
子供である不便さとか完全になくなってる
そもそももう少しでいいから周りの大人は怪しめよとw
52：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/08(日) 11:25:17 ID:uJdpuaHc0: 見た目が子供である必要性については30巻台くらいから言われてるからなあ
53：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/08(日) 14:23:25 ID:uwGmobQk0: もう不自由なのは蘭とのいちゃつきができないってだけだな
今の身体
54：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/09(月) 01:59:28 ID:i9AZtUtk0: 推理モノの長寿化は主役がスーパーマン化し過ぎるのが課題だな
相棒もそうだけど
コナンは「明智小五郎タイプで、一番格上で全てを見通すタイプ」だそうだから余計

かと言ってドラマの遺留捜査みたいに主人公の活躍が毎回リセットされてるのもなんだしな
55：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 00:08:09 ID:IEXwP03I0: あげ

たまには体が小さくなった上での葛藤場面もあってもいい気がする
特に劇場版とか
博士が何でも作ってくれるから不自由しなくなってるよな
56：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 00:20:08 ID:XLy9ef3w0: なった上でというか、なってしまった事での葛藤なら
44巻くらいの話の幽霊屋敷序盤が当てはまるかな？
57：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 00:27:05 ID:dA3/AJOY0: 今回の事件でもそうだったけど、大人達がもうコナン一人でペラペラ推理しても誰も気にしないのがなあ
おいおいって感じ

あとはやっぱり言われてるように博士の道具が便利になりすぎ
ドラえもんじゃないんだから
58：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 00:43:02 ID:XLy9ef3w0: 便利になりすぎてるのって劇場版じゃないのか？……って思ったけど
眼鏡の望遠機能とかいつの間にか逆輸入されてたな
59：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 00:49:56 ID:0xV/roGg0: 今回の時計も逆輸入されるのかな
60：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 13:12:54 ID:7LaojA1A0: 映画でのスケボーとサスペンダーのチートっぷりは異常
61：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/10(火) 19:32:44 ID:IEXwP03I0: あげ
62：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/11(水) 01:59:59 ID:6t2lv8pw0: サスペンダーは100mまで伸びるようになってるから確かにチートだなw
63：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/11(水) 20:04:08 ID:fy4Rf3uk0: アニメ521~522話の新一の記憶喪失が嘘だったて、博士と灰原は気づいてなかった
みたいだけど、これは今後の伏線になる？
64：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/11(水) 21:12:26 ID:unokxeWY0: >>63
あれは新一の顔に整形した奥田真と本物の新一かどうかを見極めるフェイクだったからどうだろうね
原作とは別の特別編だとシェリーを慕ってた組織のメンバーだった男性が幼児化して帝丹小学校に入学してきて
結局、組織で開発された？薬か忘れたけど、記憶喪失になってそのまま子供を受け入れてくれた家庭の養子入りしたっていう悲しい終わり方もあったけど
65：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/11(水) 22:44:47 ID:unokxeWY0: すまん、漢字が全然違ってた
×奥田真
○屋田誠人
66：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/12(木) 18:21:22 ID:Zg8fYKwk0: >>63
伏線の訳ゃぁない
ずっと記憶喪失だと思い込んでるならともかく、
あの話の後に何度コナンと会ってるんだよｗ
67：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/12(木) 23:35:22 ID:8pMdBDKs0: >>64
ジュネリックだっけ？
68：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/13(金) 01:30:41 ID:1Weg/cRg0: >>67
そう、そんな名前だった
あのまま終わりにしてもいいのかどうか疑問に残った覚えがある
69：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/13(金) 17:58:57 ID:pbr4xavQ0: 81巻は11月発売か
遅いなあ
70：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/15(日) 01:31:01 ID:QlyFgPxI0: 小説版の新作とか合間に出してくれたらいいのに
71：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/16(月) 11:47:28 ID:60rm2QiA0: そういえば、オリジナル小説の怪盗キッドvs怪盗ジャスパーって結局どうなったの？
72：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/17(火) 01:03:20 ID:bQxc6tjs0: それは知らないな
73：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/17(火) 07:46:16 ID:OqF5TJg20: 発売延期のままアナウンスが止まってる
74：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/17(火) 11:48:17 ID:za6.NVTQ0: あげ
75：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/17(火) 14:14:24 ID:bQxc6tjs0: そうなのか
76：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/17(火) 22:38:59 ID:n/li0UMQ0: 糞スレが多いので上げるね

82巻はキッド話が収録されるんだよね
もし来年の18作品目の映画がキッドなら映画にあわせて4月発売かな？
77：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/17(火) 22:42:55 ID:OqF5TJg20: ただでさえルパコナにキッド出るのに18弾もキッドはないだろ
78：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/18(水) 00:58:26 ID:mC9rC.8c0: でもキッドがどれくらいルパンコナンで出るのか、そもそもわからないんだし
ローテーション的に可能性はあると思うけどな
79：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/18(水) 03:21:24 ID:De4FEMZk0: 諏訪さんとかっぺーの対談によると、キッドは約4年に一回だそうだしね
80：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/18(水) 19:17:58 ID:ymNjcWJ.0: 由良駅の愛称が正式にコナン駅になるみたいだね
81：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/19(木) 02:40:42 ID:ie6dOIY.0: コナンクラスならさらに上のクラスの駅も望めんだろ
あまりコナンの名を安売りすると価値が下がっちゃうぞ
82：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/19(木) 13:30:20 ID:fbPTxstE0: 荒らしが多いから上げ
83：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/19(木) 19:39:54 ID:T0698Cd20: あげ
84：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/19(木) 22:28:17 ID:3xfkOxIs0: 世良の過去はどれぐらいやるかなあ
85：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/20(金) 03:49:53 ID:TSXhDvdk0: 予想としてはNYの事件のような長さになるかなと思うけど
次男も絡んでるしね
86：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/20(金) 06:55:33 ID:0Znz3YRA0: 個人的に世良と新一(なのかはまだ分からんが)がどう接点があんのか楽しみだな
あんなにコナン無事で凄く喜んでたり笑顔でなついてたりする理由
87：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/20(金) 09:59:13 ID:vcqt/OE20: 世良の件は引き伸ばさないで早くやって欲しいわ
88：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/22(日) 04:47:02 ID:PerN/dIM0: 来年の大型組織編が世良関連かな
89：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/23(月) 20:53:42 ID:d8XFtZQc0: 前スレが過去ログに無いのはどうして？
90：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/24(火) 07:16:37 ID:Ap1Dd8xA0: 世良編がくるのね
91：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/24(火) 07:28:57 ID:8edGamyA0: 誰得ブス女のための長編とかいらねーｗ
92：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/24(火) 07:53:16 ID:Ap1Dd8xA0: 世良が重要キャラなら世良編は必ずやるに決まってるやん
93：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/24(火) 18:30:47 ID:EPwqXpqo0: ブスがどうのこうの言う男ってたいてい自分がブスなんだよね
94：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/24(火) 18:44:43 ID:6eZoGibM0: 現実で相手にされないブサメンは言い返してこない二次元にしか強く出れないんだよ。察せ。
95：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/25(水) 14:20:41 ID:iFKfgp9.0: 蘭と園子の胸の大きさが微妙に違ったなｗ
96：名無しのコナン、探偵さ：2013/09/26(木) 13:11:25 ID:DKpYzv4I0: >>95
初期もちょっと差があるでよ

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