【ワンパンマン】強さ議論スレ＠避難所

1：名無しさん：2012/04/30(月) 18:54:13 ID:s/t869sE0: 自由に議論してください
ただし脱線が過ぎれば専用スレを立てる方向でお願いします。

関連スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part5
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329573857/
2：名無しさん：2012/04/30(月) 18:55:08 ID:s/t869sE0: 現行ランク

神１　サイタマ
神２　ボロス
神３　覚醒ガロウ

竜１　筋肉弟、タツマキ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、巨大隕石　阿修羅カブト、黄金精子
竜２　育ちすぎたポチ、エビル天然水、黒い精子、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍
竜４　アマイマスク、超合金クロビカリ、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、鬼怪人協会員、ジェノス(初期)、ソニック(初期)
鬼４　タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ

虎１　カマキュリー、グランドドラゴン、ハンマーヘッド、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン
虎２　タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、デスガトリング、タンクトップベジタリアン、スティンガー
虎３　イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　地底人、海人族、天空族(仮名)、アクロバティック白スーツ、カニランテ、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　シタノビール、ジェットナイスガイ
狼３　タンクトップタイガー、ブンブンマン、無免ライダー、オールバックマン、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)
3：名無しさん：2012/05/02(水) 00:18:16 ID:UBMVLgs60: おお乙、こっちでは昔のキチガイ振り返っても大丈夫なんだな
4：名無しさん：2012/05/03(木) 00:15:45 ID:GYO9Id6.0: もっと戦ってくれないと強さ議論はできない感じがする
フラッシュの力は侮っていたかな？

ガロウと戦って無事とは
5：名無しさん：2012/05/03(木) 07:56:28 ID:2KtvEUoo0: フラッシュはマジ強いなサイタマに助けられていた時とは扱いも大きく違う
6：名無しさん：2012/05/04(金) 00:19:25 ID:f6KaQah20: 神１　サイタマ
神２　ボロス
神３　覚醒ガロウ

竜１　タツマキ、筋肉弟、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、巨大隕石　阿修羅カブト、黄金精子
竜２　育ちすぎたポチ、エビル天然水、黒い精子、フラッシュ、バング
竜３　メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝、アトミック侍
竜４　超合金クロビカリ、アマイマスク、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、鬼怪人協会員、ジェノス(初期)、ソニック(初期)
鬼４　タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ

虎１　カマキュリー、グランドドラゴン、ハンマーヘッド、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン
虎２　タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、デスガトリング、タンクトップベジタリアン、スティンガー
虎３　イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　地底人、海人族、天空族(仮名)、アクロバティック白スーツ、カニランテ、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール
狼２　シタノビール、ジェットナイスガイ
狼３　タンクトップタイガー、ブンブンマン、無免ライダー、オールバックマン、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)

現行ランキング貼り付け
7：名無しさん：2012/05/05(土) 04:39:42 ID:Q1v1A1wg0: アトミック侍噛ませ犬の位置に定着しすぎだろ、どうしてこうなった？
8：名無しさん：2012/06/26(火) 20:03:06 ID:uwuNe7R20: 強さスレにも避難所あったのか、ありがてぇ
でも議論スレなんてやりとりができなければ意味がない…
9：名無しさん：2013/11/21(木) 20:35:14 ID:8r18rasc0: 鬼サイボーグジェノスはあと
２回の強化を残している
10：名無しさん：2013/11/21(木) 20:37:11 ID:8r18rasc0: おっ書き込めた
にんじんが
２ほん
11：名無しさん：2013/11/27(水) 20:40:20 ID:3JEYIInQ0: メタルナイト議論
竜４か鬼２か不明か、全く別の位置なのか
どんどん意見出して議論していこう
12：名無しさん：2013/11/27(水) 21:08:33 ID:3JEYIInQ0: ちなみに自分はメタルナイトは鬼２だと思う
ミサイルの威力は全弾発射で爆発規模からビル数棟破壊程度と見積もる
これだけなら竜でも通用すると思う
ただし当たるとは限らないし、ミサイル以外の攻撃がないため弾切れが心配
飛行可能で飛行速度はジェノス(初期)に追いつかれる程度なので良くみてもジェノス(初期)と同等
防御能力についての描写はないが、見た目的に金属製と思われる
仮に鋼鉄製だとしても、昆布インフィニティと同等の防御力

攻撃力：竜相当
機動力：鬼３のジェノス(初期)と同等
防御力：虎１の昆布インフィニティと同等
飛行可能なため飛べない相手に対しては優位に戦える

以上の条件で鬼２が妥当
13：名無しさん：2013/11/27(水) 21:50:26 ID:D9bL7vhk0: メタルナイト竜4に1票で
ミサイルの爆風は隕石全体を包んでいたと見積もる
機動力がジェノス初期と言うのは飛行速度からみてありえない

遠距離攻撃と飛行属性を加味すれば汎用性はジェノスなんかとは比較にはならない
実質遠距離攻撃タイプなので攻撃と機動力さえ出ていれば防御力の問題はないと思う

それらを加味して竜4が妥当に1票で
14：名無しさん：2013/11/27(水) 21:51:34 ID:2BFsm6rE0: 自分は不明が妥当だと思う。
唯一はっきりしてる描写が隕石に向けて発射したミサイルに対してのジェノスの反応しかないため。
それもジェノス自身、その後試験中の焼却砲を放ったけどそれ以上か以下かも定かではない
推測次第でどうとでもとれる反応であるので不明に一票。
無理やりこじつけるとしても鬼２のジェノスの右隣りくらいかな
15：名無しさん：2013/11/27(水) 21:56:23 ID:XVSwGZgs0: まあ普通にメタルナイト竜4に一票だな

メタルナイトの攻撃力と機動力と遠距離攻撃が加われば
逃げ撃ちも可能になると思う
16：名無しさん：2013/11/27(水) 21:57:37 ID:D9bL7vhk0: あ、単発IDはNGな
17：名無しさん：2013/11/27(水) 21:58:48 ID:XVSwGZgs0: これでメタルナイト竜4派が2票になったな
18：名無しさん：2013/11/27(水) 22:05:52 ID:kD4nquTM0: なんか議論やっているみたいだし得票のみでメタルナイト竜4でお願いします
まあ得票する理由は完全に私怨で向こうが重複スレ使っているからが理由だけど
19：名無しさん：2013/11/27(水) 22:07:31 ID:D9bL7vhk0: 単発ではない確認
20：名無しさん：2013/11/27(水) 22:10:54 ID:3JEYIInQ0: 不明意見も一理ある
描写少ないのは事実だし
やっぱり問題になるのは機動力か
でも正直、機動力って攻撃避けるのには必要だけど
当てるのにはいらないよなメタルナイトの場合は
ミサイル耐え切れる相手に勝てないのは仕方ない
ミサイルが当たる相手を考えよう

竜４のメンツで見ると
ハグキ：当たりそう
ブサイク：変身後なら当たるかも、ただ防御力が結構高い
アマイマスク：たぶん当たらない
クロビカリ：意外と倒せるかも
ガロウ：当たるはずがない
アトミック：直撃する前に全部斬られる、威力はかなり落ちる可能性あり

うーんちょっと分からない

鬼と比べてみる
獣王：アトミックと同様、アトミックよりタフかもしれない
深海王：当たらない
モスキート娘：当たらない
ソニック：当たらない
ジェノス：当たらない
ボンブ：不明

鬼上位連中の方が回避率高いような気がする
命中率、機動力について更なる意見求む
21：名無しさん：2013/11/27(水) 22:11:43 ID:XVSwGZgs0: 俺も確認で3票だなｗｗｗ
本当にメタルナイト鬼2派は完全な荒らしだろｗｗｗ

この前の得票時は4人だったから時間帯次第でまだ増えるだろうな

今までの重複進行は絶対に許さないよ
22：名無しさん：2013/11/27(水) 22:12:30 ID:K6Z6Hu9Q0: 汎用性では近接格闘も償却砲での遠距離攻撃もできるジェノスの方が高い
機動力も軽量ハイパワーのジェノスが上
破壊力ではメタルナイトのミサイルとジェノスの償却砲に大きな差はないため互角とする

攻撃力、機動力、遠距離攻撃すべてにおいて隕石編のメタルナイトは初期ジェノスを超える性能は持っていない
飛行補正を加えてなんとかジェノスと同等の鬼２というのがメタルナイトの強さとして妥当
23：名無しさん：2013/11/27(水) 22:14:52 ID:3JEYIInQ0: >>18
その理由はどうなんだ？
そりゃ言わないよりはマシかもしれんが

正直、得票数以前にちゃんと議論したかったんだよね
どっちのスレでも荒れるの分かりきってるし
24：名無しさん：2013/11/27(水) 22:15:36 ID:K6Z6Hu9Q0: 意見の内容としては鬼派が優勢だな
竜の説明は他キャラとの具体的な比較が弱くて説得力に欠ける
25：名無しさん：2013/11/27(水) 22:16:56 ID:3JEYIInQ0: >>21
重複云々は置いとけ
ここでは関係ない
26：名無しさん：2013/11/27(水) 22:25:03 ID:D9bL7vhk0: こんな過疎スレで意見もクソもないと思う
メタルナイト竜4が3人も集まった時点で奇跡だな

この前は4人居たはずだか一人は居ないのかな？

案外一人はかく乱の荒らしかもな
27：名無しさん：2013/11/27(水) 22:26:21 ID:K6Z6Hu9Q0: メタルナイトは建物ごと破壊して敵を倒すヒーローなので
ピンポイントの命中率は重視していないと思う
近接格闘や空中戦闘をする描写もないので機動力も高くはない
ミサイル発射はビルの屋上に着陸して撃っているので逃げ撃ちができるという描写もない
撃ったのが地対空ミサイルであれば飛行能力は戦闘時には活かされず単なる移動手段にしかならない
メタルナイトを描写優先の評価をすると以上のように厳しいものがある
28：名無しさん：2013/11/27(水) 22:31:21 ID:kD4nquTM0: 単純な多数決の論理でメタルナイトは竜4で良いんじゃないの？
どっちも思うべき主張はあるだろうし、文句があるならまた分割進行で良いじゃん？
29：名無しさん：2013/11/27(水) 22:32:02 ID:3JEYIInQ0: 過疎スレは関係ないだろ
ここ避難所だし過疎でも普通だよ

>>27
そういや、空中で撃ってなかったのか
自分は空中撃ち出来る前提で考えてたが
どうなんだろ、全弾発射は反動が大きいから安定する足場に降りたとか？
ここら辺は憶測の域を出ないな
対象が隕石だから、ただ単純に飛行しながら撃つ必要がなかったとも考えられる
30：名無しさん：2013/11/27(水) 22:37:01 ID:XVSwGZgs0: とりあえずメタルナイト鬼2は認められないよ
現行で3人が竜4で主張しているし今まで散々竜4の根拠は述べてきたはずだ
もうみんなメタルナイト鬼2派にうんざりしているし

ID:3JEYIInQ0とID:K6Z6Hu9Q0が仲良くラブラブチュッチュしていればいいんじゃないの？
31：名無しさん：2013/11/27(水) 22:42:31 ID:3JEYIInQ0: 別にランク反映なんて目指してないが？
あくまでメタルナイトについて議論してるだけ
投票って誰が言ったんだ？
そもそも荒れるから、わざわざここで議論してるんだよ
そんなに時間経ってないし、何を結論急いでるんだ？
そんな直ぐに決着するなら、あそこまで荒れないよ
32：名無しさん：2013/11/27(水) 22:47:22 ID:D9bL7vhk0: メタルナイト竜4派の方が多いのに切り捨てるとか問題しかないと思うな
33：名無しさん：2013/11/27(水) 22:52:56 ID:3JEYIInQ0: >>32
別に切り捨てるなんて言ってない
ただ、ここでの意見がランクに反映されるかはどうでもいい
多くの意見が出れば、考えが変わったり新規が共感したりするかもしれない
そうなればランク反映されるかもなって程度
議論って１日やそこらで決着するものなのか？
ここで竜４を主張すれば賛同者が増えるかもしれないし増えないかもしれない
それは鬼２にも不明にも言えることだけどな
34：名無しさん：2013/11/27(水) 22:55:52 ID:K6Z6Hu9Q0: >>29
憶測を排除して描写優先にするとメタルナイトにできる攻撃は地上から空中にミサイルを打つことだけ

メタルナイトについては未描写の部分が大きいので憶測込みだとランクが決まらないというのが一番の問題
不明という意見が出てくるのもこれが理由
35：名無しさん：2013/11/27(水) 23:04:55 ID:kD4nquTM0: なんかメタルナイト竜4派になったのが敵愾心だけだと2chで難癖つけている奴が居るから主張しておくが
一応2ｃｈで分割前も分割後も散々メタルナイト竜4の理由を説明したからね？
なんだかんだ難癖つけて説得は無駄だと判断したから住み分けが良いと思っただけで
36：名無しさん：2013/11/27(水) 23:07:31 ID:D9bL7vhk0: >>34
ねぇ？仲良し同士で話しても同じ結論を堂々巡りだと思うよ？
メタルナイト竜4派は誰も納得はしてないみたいだし
37：名無しさん：2013/11/27(水) 23:15:23 ID:3JEYIInQ0: >>35
自分で完全な私怨って言ってるじゃん
理由あるなら最初から言えばいいのに

>>36
有益な意見が出るかもしれんしな
ま、しばらくは様子見ながら議論続けていくさ
結論はまだまだ早い
てか議論するだけだから結論出なくてもいいんだけどな
そのうち新描写が出て強制的に結論出るかもしれんし
38：名無しさん：2013/11/27(水) 23:28:05 ID:1NR7Xe060: 隕石編のメタルナイト
攻撃力→ミサイルの一斉発射はジェノスのフルパワー焼却砲並み
残弾数不明、またそれ以外の攻撃手段は不明
新兵器の実験用だったことを考えるとあれ以上の攻撃手段はない可能性あり
防御力→描写設定がないから不明
無理やり見た目相応としても同じメカ系統のヅシモフ、アマゴリやジェノス並み
スピード→初期ジェノスより速いかも位の飛行速度
ただあのスピードで小回りが効くかは不明だし反応速度もわからない

強力な遠距離攻撃持ちで飛行能力持ちってことを考慮しても鬼２、過大評価しても鬼１までだと思う
39：名無しさん：2013/11/27(水) 23:38:48 ID:1NR7Xe060: >>35
分割後は知らないが分割前のスレでの竜４派の殆どは
竜４に賛成だの今更変更するのはおかしいだの鬼２は荒らしだの自演だのしかなかったぞ
まともな意見もいくつかはあったが殆どは上記のレスとランク連貼り、分割分割くらいで
40：ハゲマント：2013/11/27(水) 23:56:15 ID:Ajf5pXWQ0: 竜4はないな。つーか正直不明
描写が少なすぎる

ヒーローランクと童帝の師匠ポジションを鑑みるなら、
童帝の左はありと思うが、それ以上は不明

そもそも、ミサイル≧フルパワー焼却砲の前提も判らん
唯一の判断基準はジェノスの感想だが、大量ミサイルで
効果が薄いのを壊せるか？だから、ジェノス主観では、
フルパワー焼却砲＞大量ミサイルの筈
41：ハゲマント：2013/11/27(水) 23:57:45 ID:Ajf5pXWQ0: で何だ？　二回書くと単発じゃないの？
42：名無しさん：2013/11/27(水) 23:59:57 ID:1NR7Xe060: >>40
そのあたりは発射後のことも考慮してると思う
フルパワーで放つと行動不能のジェノスとミサイル一斉発射発射後も行動可能なメタルナイト
43：ハゲマント：2013/11/28(木) 00:09:33 ID:cIABVV0g0: >>42
それは、攻撃力の話じゃあない気がするなあ
44：名無しさん：2013/11/28(木) 00:21:43 ID:Ob4F6TDI0: 実際、威力の差は分からんよ
でも焼却砲でいけるか疑問視してただけだから
それほど差はないと思う
明確な差があると感じてたんなら、もっと諦めが強いはず
試して、もしかしたらと思えるくらいの威力だったんじゃないかな？
45：ハゲマント：2013/11/28(木) 00:34:34 ID:cIABVV0g0: ジェノスの感想に過ぎないからなあ

でも、明確な差がない方が諦めが強いんじゃねえ？
と思うな
46：名無しさん：2013/11/28(木) 02:48:02 ID:SxcY49YE0: テスト
47：名無しさん：2013/11/28(木) 02:48:58 ID:SxcY49YE0: 鬼1のモスキート娘（強化後）と比較してみた

速さ：モスキート娘＞メタルナイト
モスキート娘の速さにはジェノスはまったく反応できていない
メタルナイトは普通に視認できている

攻撃：メタルナイト＞モスキート娘
ただしミサイルは撃ったらおわり
モスキート娘の速さがあれば当たらない可能性もある
モスキート娘の攻撃力は鋼鉄製のジェノスを楽々切り裂けるぐらい

防御：不明
どちらの側もまともな描写がないので不明
一応モスキート娘はサイタマにふっ飛ばされても原型を留めていた
見た目の印象だとメタルナイト＞モスキート娘だが
対サイタマを考慮するとモスキート娘＞メタルナイトもありえるか？

総合評価
甲乙つけがたい
両者にはそこまでの実力差があるとは思えない
48：名無しさん：2013/11/28(木) 02:51:25 ID:SxcY49YE0: 投票に意味なんてないと思ってるけど
一応立場を表明すると不明派
どうしても不明が無理なら無理やり鬼に突っ込むかなーってかんじ
49：名無しさん：2013/11/28(木) 03:09:08 ID:frikGrpU0: 投票なら俺も不明派
鬼か竜かニ択なら鬼
50：名無しさん：2013/11/28(木) 03:48:40 ID:SvaiaODI0: 2ｃｈはなんか規制の巻き添えで見る専だったけど
ここなら書き込めるのかな？
個人的にメタルナイトは鬼派なんだけど
移動速度に関して、ジェノスが隕石を破壊したと思っているコメントから
隕石破壊の際に少なくともサイタマを確認できる位置よりは遠くに、さらに言えばジェノスの焼却砲が全く隕石を減速できない場面を確認できなかったであろうことから
ミサイル発射から30秒もなかったことから結構逃げ足が速いんじゃないかなと思うんだよね。まぁここら辺は描写外だから考慮されないのかもしれないけど一応気になってたことなんで
51：名無しさん：2013/11/28(木) 10:34:57 ID:KQ9.hj060: ジェノスはもろいけどミサイルはじくシェルターぶっ壊す深海王の攻撃で一応胴体は無事だし
鋼鉄どころの強度ではないっしょ。
ジェノスの感想を鵜呑みにして未使用の焼却砲とどっちが上かも推測の範囲内
なんで議論の余地があるか逆に気になるけどな。
52：名無しさん：2013/11/28(木) 16:46:31 ID:Sx6nbifA0: 鬼でジェノスの胴体を欠損させたのってモスキート娘くらいか？
あれ地味に胴体も削れて見えるんだが
53：名無しさん：2013/11/28(木) 16:47:35 ID:Sx6nbifA0: あ投票するならメタルナイトは鬼派ね一応
54：管理人：2013/11/28(木) 20:13:51 ID:???0: メタルナイト鬼2派は逆引き不可とかプロキシがロシアとか
ケータイとかふざけたIP使ってますねセキュリティの固い2chでやったらどうですか？

もうパートの低い方の重複スレを使おうとは思わない
55：名無しさん：2013/11/28(木) 20:17:48 ID:vJP7TZsI0: >>54
IDが変なので本人と想定します、管理人さんちょっとそこの辺り詳しくお願いします
56：名無しさん：2013/11/28(木) 20:19:41 ID:Ob4F6TDI0: 議論するだけなのに何でそんなこと言われなくちゃいけないんだ？
別に投票してるわけじゃないんだが

あと、どっちのスレ使うとか宣言いらない
関係のない話題を持ってくるな

メタルナイト不明派が多数いることが分かったし
ここでの議論は有意義なものだったと思う
57：名無しさん：2013/11/28(木) 20:28:09 ID:vJP7TZsI0: 荒らしがおかしな小細工を行っているなら重要な話だろ？
セキュリティの固い2chでやった方が良いには賛成だけどよ
58：名無しさん：2013/11/28(木) 20:35:41 ID:Ob4F6TDI0: >>57
少なくとも、ここでやる話ではない
投票するなら２chの方がいいな
でも投票してるわけじゃないし、議論するだけならここでいい
59：ハゲマント：2013/11/28(木) 22:38:10 ID:cIABVV0g0: 管理スレの管理人はトリップつけてんな
古い記録ではあるけどな
60：管理人：2013/11/29(金) 14:15:53 ID:xpaNeQkg0: てすと

【ワンパンマン】 強さ議論スレ＠避難所