自治スレッド 2 - 1413812487 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/10/20(月) 22:41:27 ID:???: 各スレッドに該当しない話題や相談ごとはこちらでどうぞ
8：削除人：2014/10/22(水) 20:36:44 ID:???: すみません。
>>7は自分のレスです。
9：名無しさん：2014/10/22(水) 23:10:21 ID:???: 板が分かれる話でいえば、確か薫のファンスレは途中要望があって、別板にしたよな
劇団のヲチにしか関心がないから日常的にはフォローしていないけど上手くいっていたと思うが
10：名無しさん：2014/10/23(木) 08:43:00 ID:???: 自分が知ってるのはカップル専用板なんだがキャラ板もあったのか？
11：名無しさん：2014/10/23(木) 08:49:49 ID:???: まとめを見て思ったんだが反対派の意見は分離した場合の(反対派にとっての)デメリットが目立つな
移動の手間が省ける以外に愚痴スレにあり続けるメリットってないの？
12：名無しさん：2014/10/23(木) 08:52:25 ID:???: カップル専用板は
劇団に邪魔されずにカップル話をしたいんだけど、ここに立ててもいいかな
→ここは劇団被害の板なので、別の場所に立てた方がいい
→じゃあ新板を作って、そこに立てるね
という感じだったような記憶がある

「こういう場が欲しい」という人が動いて上手くいった例だと思う
13：名無しさん：2014/10/23(木) 09:43:07 ID:???: >>7
反対派意見のうち、誘導がうまくいく保証はない、を書いたものだけど
それに対する「半年ROMるは基本」の意図が分からない…
もう少し詳しく説明して貰えないだろうか

なお、誘導については自分も色々考えたんだけど
実況スレで出てくる軽い愚痴については、今ある愚痴スレとは別に
他要望に書いてある

> ・分離しないのであればテンプレを徹底的に整備しアンチ的レスが発生しない工夫を

に該当するスレを立てて、そちらに誘導すれば解決すると思い至った
なので、分離後の板にアンチ禁止の愚痴スレが立つなら、自分の反対意見は撤回する
14：名無しさん：2014/10/23(木) 14:24:30 ID:???: >>13
誘導が上手く行く保証がないに、半年ロムれと言ったのは私なのでこっちで説明します

上手くいく保証がないはというのは多分、新設オチスレでスレチ愚痴が出た場合離別した愚痴スレへ誘導しても
そのレス主が誘導先へ意図的でも無知でも移動するとは限らないという意味で捉えたのだけど
スレのルールが守れない、移動の仕方が分からないという人は半年ロムる(書き込む前に一般的なネットの勉強)が常識では？という意味で促しました
15：名無しさん：2014/10/23(木) 15:44:02 ID:???: >>14
そうか、それならニュアンスが違ってたな

いま、オチスレで出ている愚痴と今の愚痴スレの雰囲気には解離がある
例えば、実況スレで出ている劇団への愚痴は、必ずしも追憶アンチの観点ではない
追憶は好きなのに劇団は…という愚痴を、今の愚痴スレに誘導することはできない

同じ板にある現在でもこういう状況なのに、板が分かれれば解離は更に大きくなって
ますます誘導できない状況になるのでは…という意味だった

だけど>>13に記載したような、アンチ禁止の愚痴スレができるのであれば
そちらに誘導できるので問題なくなると思う
16：名無しさん：2014/10/23(木) 20:10:53 ID:???: 15はアンチ禁止愚痴スレとして新設へ一緒に移動で納得しているみたいだけど、他の愚痴スレ住人もこれに納得しているのかな
今の愚痴スレを見てるととてもアンチレス禁止に大部分の住人が納得しているとは思えない

この提案を挙げてからまだ数日だから待つけど、一人二人の愚痴スレ住人の意見だけで決行していいものか疑問だな
本当にこれでいいのか愚痴スレ住人の具体的な意見がもっと聞きたい
17：名無しさん：2014/10/23(木) 21:23:04 ID:???: >>16
ちょっと待って、15だけど自分は愚痴スレ住人じゃないよ！
15の意見は、あくまで実況スレで愚痴めいた発言が出た時に
その誘導先としてアンチ禁止の愚痴スレが欲しい、というだけの話であって
今の愚痴スレをアンチ禁止にしようなんて、これっぽっちも思っていないよ
18：名無しさん：2014/10/23(木) 22:08:45 ID:???: >>17
ごめんすっかり愚痴スレ住人だと思って話進めてた
でもそれなら内輪だけで話合っても尚更意味がないな

前レスでも出てたけど住人自体が、一緒に移動した際のテンプレ見直しの要望を前向きに検討して伝えてくれないと
例え一緒に移動しても前例通り上手く行かない可能性の方が高いだろうな
それ以前にテンプレ見直しと離別化反対意見以外の愚痴スレ住人の意見すらまだ書き込まれていないしのが現状だしね
とりあえず待ってみるか
19：3：2014/10/23(木) 23:45:33 ID:???: 自分は愚痴スレ住人じゃなくて、過去に議論をした経験からのイメージだけど
愚痴スレのディープな人たちの希望（たぶんここに来ていない）は
「今のままで、邪魔されたくない」ではないかと思う
だから、愚痴スレのルールはそのまま、掲示板の名前もスレの名前もそのままで
管理人さんだけ新しくして移動、というのなら納得してもらいやすいのではないか…と思う
（推測なので、違っていたら指摘してほしい）

そして、中立性が必要な実況スレ・分析スレは別の名前で作る新しい掲示板、
例えば「巴信者による被害分析所」みたいな感じの板にして
そちらに移動する、としてはどうだろうか

3は新管理人さんの提案とは外れているので違うのでは…という意見があったけど
結果的には二つのスレを作ることには変わりはないと思うのだけど…違うかな？
20：名無しさん：2014/10/24(金) 00:05:11 ID:???: 今の板名は「るろ剣・巴信者による被害者愚痴吐き所」か

中立性を持とうとしている板で、その名前は良くないだろうし
今の板名を愚痴スレの板名にするのは、全然問題ないと思う
21：名無しさん：2014/10/27(月) 08:46:04 ID:???: いまって、愚痴スレ住人で分離反対、
もしくは移動する場合はアンチNGにすることに反対、
な人の意見待ちなのかな

いつまで待つ？
このままだと、これまでの移動提案と同じく
立ち消えになってしまいそうだよ
22：名無しさん：2014/10/27(月) 09:47:58 ID:???: 愚痴スレ住人の反対論(対策済み)が出た後に、ノーリアクションってことは、やっぱり折れる気はないってことなのかな…
いつまで待てばいいのか判断つかないので削除人さんのアナウンスを待っています
23：削除人：2014/10/27(月) 20:25:46 ID:???: まずはこのまま週末まで待ちます。
疑問や意見があればそれまでに書き込んでください。
その後、以下３点から投票を行い、
最終的に決定するという流れでよろしいでしょうか？

１）掲示板の分離に全面的に賛成。
　（劇団実況・検証系と、巴信者愚痴・巴苦手系スレは完全に分離）

２）掲示板の分離におおむね賛成。
　（１に加え、劇団に関する愚痴のみ可のスレを実況・検証系に新たに作る）

３）掲示板の分離そのものに反対。

>>20
板名が現状にそぐわないという指摘は尤もです。
以前、管理人さん復帰後に板名変更をお願いする方向で
話し合いを行ったこともありました。
今回の移転は板名変更の良いきっかけかもしれません。
24：名無しさん：2014/11/01(土) 10:05:09 ID:???: まだ意見は受け付けてる？

自分は愚痴掲示板もこの削除人さんが管理してくれないなら
３）掲示板の分離そのものに反対　　だな
というわけで限定的に反対
25：名無しさん：2014/11/03(月) 10:10:16 ID:WeX1XuFs: >>24
愚痴スレ分離化の際にも削除人さんが責任持って管理してくれると前レスにありますよ
ご意見は貴重ですがログ確認してから書き込んで欲しい

自分はやっぱり中立化をはっきり確立したいので(1)です
26：名無しさん：2014/11/03(月) 10:32:18 ID:???: ３かな

劇団かどうかの検証なんて厳密には不可能だから

おかしなのはとりあえず劇団ってことにしちゃえばいいやみたいな風になりかねない

実際はどうだろうと
27：名無しさん：2014/11/03(月) 10:57:21 ID:???: 自分は2だな
だけど区切りは「劇団か、そうでないか」ではなく
アンチ禁止か、そうでないかの区切り
そして板名は>>19 みたいな感じ

>>25
板名を被害分析所にして、区切りを「アンチ禁止」にすることで
中立化は守れると思うんだが、どうだろう
28：削除人：2014/11/03(月) 11:38:46 ID:???: 週末を過ぎたので今夜0時からアンケートを開始します。
新板作成予定地にアンケート用のスレを用意しますので今しばらくお待ちください。
なお、新板運用時はアンケート用スレは削除します。

ご協力宜しくお願いします。
29：削除人：2014/11/03(月) 23:55:21 ID:???: アンケート用スレを作成しました。
ご協力よろしくお願いします。
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/6934/
30：名無しさん：2014/11/09(日) 07:22:12 ID:???: 中間アンケ集計見たけど1の投票数4票中、実質有効なのは一票のみって事は自分以外は重複投票(同IP)ってことかよ…
色々含めてがっかりだわ
31：名無しさん：2014/11/09(日) 08:43:51 ID:???: >>30
落ち着いてよく読んで
あの集計で書かれている重複投票は、IPが重なっているのではなくて
1レスの中に複数の選択肢を書いているものだよ
削除人さんが「重複投票について」で書いている内容から、この解釈で間違いない

自分は投票スレ2で、条件付きで2、だめだったら1に投票したけど
それ以外の投票行為は行っていない
誓ってもいい
32：2：2014/11/09(日) 08:56:51 ID:???: あと、「重複投票無効」と書いてあるのは
「下記の票は重複投票だから無効」という意味ではなくて
「重複投票を除いた場合の集計結果」という意味だと思う

そして投票スレ5さん
これは削除人さんの書き込み内容から推測だけど
削除人さんは投票の場は提供してくれているものの
やり方や投票項目の解釈は、スレ住人の意思に任せているように見える

もしそうなら、2の解釈を替える提案をしたい
なぜなら、過去の議論で
「中立な板に愚痴スレを作るなら、アンチ要素を一切除外したもの」
という意見は複数出ていたけど
「劇団に対象を絞ったもの」という意見は、一切なかった
投票結果を見ても、劇団に対象を限定することは誰も望んでいないし
実際、限定することなんてできないと思う
33：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/09(日) 12:05:45 ID:???: トリップつけてみました。

>>30
>>31の解釈で合ってます。
気になる場合はアンケートスレ内の投票項目を数えてください。
一致するはずです。
なお、同一IPによる不正投票は一切確認しておりません。
34：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/09(日) 13:02:27 ID:???: 度々失礼します。

アンケートスレはアンケート投票、集計を目的としたスレです。
意見、提案、疑問はアンケートに関するもの含め全てこちらの自治スレでお願いします。

アンケートを行う一番の目的は、「分離するかしないか」を決めることです。
両極端であるがゆえに悩む方も多いと予想されたため、２の案を用意しました。
難しく考えずに、実況系と愚痴系を分離したいか否かで答えてください。

なお、1の解釈は、現在の実況テンプレに準拠するものと考えています。
35：名無しさん：2014/11/09(日) 13:12:55 ID:???: アンケートの選択肢１の解釈についての疑問

劇団限定ではないという解釈で本当にいいのか？
投票結果から劇団限定など誰も望んでない、とは読み取れない

過去の議論を見てもオチスレはもはや劇団限定だと激しく主張していた人もいるので、選択肢１をそう解釈している人もいるかもしれない
36：2：2014/11/09(日) 13:29:22 ID:???: >>35
だけど、テンプレの1も劇団に限定していないし
現在のスレの内容も、特に劇団に限定されていない
（煽り厨、自称エキストラ、きしめんについても語られている）

1への投票内容を見ると「愚痴・アンチとオチ・分析」の分離を望むコメントはあるけど
「劇団と、それ以外」を望むコメントはない
だから自分は、劇団と、それ以外を分けることを望んでいる人はいないと考えた
37：名無しさん：2014/11/09(日) 14:00:17 ID:???: とりあえず２以外の考え見たいんだが
別にアンチ入ってないレスでも劇団と同意見の巴信者って出た途端挙動不審になる奴いるし
38：名無しさん：2014/11/09(日) 14:17:19 ID:???: >>37
ごめん、それどの辺で確認できる？
39：名無しさん：2014/11/09(日) 18:04:53 ID:???: そもそも初心者スレがテンプレは劇団限定だし、それが常に一番上に来るように上げてた人もいたけど。
今いるのかどうかわからないけど。
40：名無しさん：2014/11/09(日) 18:57:35 ID:???: 申し訳ないけど、>>37 が何を言いたいのかが分からない

37自身が、対象を劇団に限定したスレが欲しいって訳じゃないんだよね？
41：名無しさん：2014/11/09(日) 19:14:52 ID:???: >>39
初心者スレの内容が劇団限定になっていることや
初心者スレをageて上に持ってくることと
実況スレの内容が劇団限定だと考えることとは別じゃないかな

自分は、実況スレは劇団限定だと思ってないけど
必要であれば、初心者スレをageることもするよ
ただ、サイトのトップに初心者スレへのリンクがついてからは
ageる必要性はなくなったから、ageてなかったけど
42：名無しさん：2014/11/09(日) 20:04:35 ID:???: 普通は初心者スレ見て板の内容判断するのに、別と言い切る根拠がわからない
板名そのものを変えたいような意見もあったし
アンケート取ってどうしたいのかも不透明なまま話が前のめりな感じ
とりあえず選択肢１に投票した人で、アンケスレのレス番2以外だと明確に名乗る人以外も全員が劇団限定じゃないことに同意してるのを確認待ちというところか
43：名無しさん：2014/11/09(日) 20:18:03 ID:???: 初心者スレのテンプレが劇団限定になってんだからっていうのは板そのものを劇団限定って主張する根拠になり得るわな
現状どうだろうと実際移転の際に揉めるネタになりかねんし
一部の人間がどういう認識だろうと
44：名無しさん：2014/11/09(日) 20:43:11 ID:???: >>42>>43
だけど実態として、実況スレも愚痴アンチスレも
劇団限定にはなってないよね？

劇団限定だと言いはっている人は、結局どうしたいの？
実況スレや愚痴スレを、劇団限定にしたいの？
それとも自分はそうじゃないけど、劇団限定にしたい人がいると言いたいの？
それについては実態がそうなっていないし、そういう発言をしている人もいないんだから
このまま、劇団限定にしたいという人が現れないかぎりは
「そんな人はいないんじゃない？」という結論になると思うけど
45：名無しさん：2014/11/09(日) 20:52:11 ID:???: 自分は劇団限定か劇団周辺限定かは気にしてない
とにかく愚痴･苦手要素と別れればそれでいいです

悪いけど、今の状態って一部の人(てゆーか一人)が突然騒いでアンケートそのものに文句つけている印象がある
アンケート始める前に時間あったんだから気になることがあるならその時に言っておけばばいいのに
46：名無しさん：2014/11/09(日) 21:31:19 ID:???: 正直45みたいな人間が出る時点でまともな結論出るとは思えない
常駐してる人間ばかりじゃないってことわかんないのかな…
根拠もなく一人とか誘導してるし
47：44：2014/11/09(日) 21:34:24 ID:???: 自分も45さんと同じ印象だな
一人じゃないなら、誰でもいいので>>44に答えてほしい
48：名無しさん：2014/11/09(日) 21:56:10 ID:???: それはまともに>>42に答えるのが出そろってからじゃね
常駐してる人間ばかりでもないだろうに、この２日ばかりのことで誰も何も言わないからとか突然とか言う方がどうかしてんじゃね

アンケートの集計だって良く見れば削除人がどう集計してるかわかるのに検討違いの愚痴垂れるのが出るとか、本当分離したからってオチがまともなスレになるとは思えんわ
むしろ邪魔されないで内輪でやりたいのオチスレ住人の一部だろ
自分は使い分けてオチも愚痴も両方に書き込みするが、まだ迷ってて回答保留だが
49：名無しさん：2014/11/09(日) 22:17:58 ID:???: >>48
なぜ、>>42への回答が出揃わないと議論ができないのかな？
>>43への回答は、意見に関係なく出来ると思うけどな

それに、選択肢1の解釈は、削除人さんが>>34で述べている
そうではない（劇団限定にして欲しい）という人がいるなら、
それを意見として述べて、再投票すれば良いだけ
投票期間はまだあるから、焦る必要はない

> むしろ邪魔されないで内輪でやりたいのオチスレ住人の一部だろ

内輪でやりたい、の意味がわからないけど
オチと愚痴を完全に分けたい、という意見を持つ人がいるのは間違いない
だから自分の個人的な意見としては、愚痴スレと完全分離したい面々で別板を立てて移動して
現状維持を望む人たちは、そのままでいるのが一番平和だと思ってるけどね
削除人さんの案には入っていないから、とりあえず分離に投票したけどね
50：名無しさん：2014/11/09(日) 22:19:10 ID:???: >>43への回答じゃなかった、>>44への回答だった
51：名無しさん：2014/11/09(日) 22:31:54 ID:???: >>31 >>33
早とちりで勘違いでしたね
わざわざ説明まで手間かけてしまいすみません
52：名無しさん：2014/11/09(日) 22:35:24 ID:???: >>48
> この２日ばかりのことで誰も何も言わないから

自分が「誰も言っていない」と言ったのは、この２日間の書き込みだけじゃなく
今までの議論全部をひっくるめて言っているんだよ
正確には「劇団限定にする、という意見を言った人が今まで一人もいない」ということ
それは間違いではないと思うし、突拍子なことでもないと思うけど…
53：名無しさん：2014/11/09(日) 22:52:26 ID:???: >>49
焦る必要ないんだから、もう黙ってたら？
劇団限定にしたい人は出るかもしれないし、出ないかもしれない
あと愚痴とオチを完全分離したくなくても分離したい人もいるのも事実
軽い愚痴とかは認めて欲しいとか言ってる人いるしね
自分もそれら色々含めて様子見てから最終結論出そうと思ってる
アンチ要素抜きは同意だけど、結局愚痴アリなら分離したってオチスレはまともになんないんじゃない
急にとか時間あったんだからって言うのか出る時点で、常駐してる人以外に邪魔されずにオチスレ進行したい人がいるって思われても仕方ないでしょ
54：名無しさん：2014/11/09(日) 23:12:54 ID:???: しばらくまともな話合い無理だわ
>>44みたいに劇団限定だと言い張ってる人を脳内に造りだすのが出るし
言い張っている奴なんかいるか？
過去の経緯や選択肢から見て、そう思ってる人もいるんじゃないか？って疑問に思ってる奴がいるだけだろ
早とちりなのも多いから、削除人のアナウンスなんか見てないかもしれんし
それと年単位で昔になるが、劇団限定の板だって主張してた奴は確かいたぞ
今いるのかどうかは本人しかわからんだろうが
55：名無しさん：2014/11/09(日) 23:17:53 ID:???: >>53
いや、自分は全然焦ってないよ
さっきも言ったけど、投票締め切りまでまだ時間はある
ただ、さっきから自分の意見を言わずに人の意見ばかり気にしている人がいるから
そういう人に、自分の意見を言って欲しいと思っているだけ

様子見ということだけど、それでも「こういうスレになっらたらいいな」
「こういうスレなら自分は使いたい」とか、何らかの条件は
あるはず
そういう条件を、どんどん出せばいいんじゃないかな
前の書き込みにもあったけど、他人のニーズを推測して立てたスレは上手くいかない
「こういうスレが欲しい」という意見がまとまって立つスレこそ、上手くいくんだよ
56：名無しさん：2014/11/09(日) 23:23:39 ID:???: >>54
44だけど、ごめんなさい
正確には「劇団限定にしたいと言っている人が存在していると主張している人」だな
言葉が足りなくて、すみません

でも、質問の意図は変わりません
その人はいったいどうしたいの？
57：名無しさん：2014/11/09(日) 23:27:43 ID:???: 結局は>>19の通りだという気がするな
今のままがいいという人
今のままだと駄目だと思っている人
議論は噛み合わないよ
58：名無しさん：2014/11/09(日) 23:47:45 ID:???: 選択肢から選ぶにあたって疑問持ったり情報集めるのは普通だろ
人のレスもよく読まず早とちりな書き込みしたくないタイプの人間だっているんだよ
自分ペース押し付けるの控えてくれないか>>53サン
59：名無しさん：2014/11/10(月) 00:18:29 ID:???: 要は、選択肢1の定義が曖昧で、賛成に投票した人の真意が分からないから
1に投票した人が、どういう意図で賛成したのかを知りたいってことかな
それとも、単に意見を知りたいだけでなく
そういう曖昧な視点で投票されたものは無効だって言いたいのかな
60：名無しさん：2014/11/10(月) 00:21:44 ID:???: >>56
他の人はどうかしらないけど、劇団限定じゃないという解釈で問題ないのかあせらずに待ちたいのですが。
それ以上あなたは何を要求しているのですか？
今すぐにお前の考えを述べろとでも？
>>44のようによく考えずに答えるのはやめてくださいね。
返事がなくても一向に構いませんから。
61：名無しさん：2014/11/10(月) 00:38:11 ID:???: つーか時間あったのにアンケート始まってからあれこれ言うなというのがいるかと思えばどうしたいのかと詰め寄らんばかりの奴とか

そこからして噛み合ってないわここ
62：名無しさん：2014/11/10(月) 00:40:56 ID:???: >>60
削除人さんが「劇団限定じゃない」と明言しているのに
なぜ、劇団限定じゃないという解釈を待つのかが分からないだけですよ

劇団限定か、それともそうでないかを明確にするために選択肢に加えてほしいとか
>>59のように「賛成に投票した人がどういう考えで投票したのかが聞きたいです」
なら分かるけど
63：名無しさん：2014/11/10(月) 00:53:07 ID:???: そういえば、アンケートスレにこういう内容があったけど
あのアンケートって、愚痴スレの住人さん専用だったの？

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6934/1415026352/17
17 名無しさん[sage] 2014/11/09(日) 12:23:17
自治スレみてたら愚痴スレ住民の意見尊重、意見待ち→削除人のアナウンス待ちという流れからして愚痴スレ住民の意見として投票するものだと思うけど、ここの投票ってそうじゃないの？
2さんも自治スレには書き込みしてるみたいだけどここの質問には何故か答え無しだけど…
まあ自分は削除人のアナウンス待ちます
選択肢１の解釈も人によって違うみたいだし、自分が違う解釈してたら投票し直すかもしれないから

議論は自治スレでとのことでしたが、アンケートに関する疑問なのでこちらに書きました
64：名無しさん：2014/11/10(月) 01:26:14 ID:???: >>62
>>42に劇団限定じゃないということに同意待ちと書いてありますが
>>62のような意図なら、それで終わる話ですが…
人に返答を要求する前に、他人のレスをろくに読んでいないのはわかりましたからもういいです
65：名無しさん：2014/11/10(月) 02:20:38 ID:???: アンチ愚痴そんなに酷いのかと久しぶりにオチスレ見たらそんなことはなかったが、アカウントまんま載ってるの見て目が点になった
いいのかあれ･･･
66：名無しさん：2014/11/10(月) 06:54:24 ID:???: >>64
なぜ待つ必要があるのか？という質問に対して
「同意待ちだから」と答えられても…
>>42は、スレの総意って訳ではないよね
67：名無しさん：2014/11/10(月) 07:18:49 ID:???: >>65
良くないよ
その書き込みに対して注意し、削除依頼を促すレスも入っている

だけど書き込み主が削除依頼を出していないから
強制的に削除依頼を出すべきだったかもね
68：名無しさん：2014/11/10(月) 07:33:50 ID:???: 65みたいなモラルのない晒しやアンチ行為が問題視されてるから分離化しようってなってるんだけど先が長そうだな
69：名無しさん：2014/11/10(月) 08:23:17 ID:???: >>68
65は、オチスレでMさんのアカウントが
直接書き込まれていることを指摘してるんじゃないかな
（初心者の人が、アカウントと知らずに書き込んでしまったもの）
だから、モラルのない晒しやアンチ行為とは別じゃないかな

とりあえず65の件は、削除依頼を出しておくよ
70：名無しさん：2014/11/10(月) 09:10:05 ID:???: アンケートの締め切りは16日か
最初にアンケート期間を見たとき、長すぎないか？と思ったけど
ディスカッション込みだと考えると、そう長いわけではないのかも

ちなみに「投票」じゃなくて「アンケート」ということは
必ずしも最多得票になったアイデアを実行するという訳ではない
ということなのかな
71：名無しさん：2014/11/10(月) 09:26:12 ID:???: >>66
いいからお前もう黙れって
このまま削除人解釈に異論でなきゃそれで済む話をこれ以上どうしたいんだよ
もう荒らしじみた絡み方しかしてないから相手してる奴も構うな
72：名無しさん：2014/11/10(月) 09:35:44 ID:???: >>68
何故>>65がモラルの無い晒し？
…つか分離したら無くなるのかそれ
73：名無しさん：2014/11/10(月) 09:47:54 ID:???: >>72
68は、斜め読みして
愚痴スレでアカウントが晒されていると勘違いしたんだろう
かくいう自分も、勘違いしかけた

>>71
> このまま削除人解釈に異論でなきゃそれで済む話

本当にそうかな？
1に投票した全員が意見表明しなかったら
「意見不統一で無効」とか言い出しそうだったから
そういう意図はない、というコメントを引き出したかったんだけどな
異論がでなければ本当にそれで済むのなら、これ以上なにも言わないよ
74：名無しさん：2014/11/10(月) 10:15:20 ID:???: >>73
なら自分はそういう疑問があるがどうなのかと、はっきり聞けばいいのでは

何かいえば斜め読みして脊髄反射で晒し扱いとか、何なのここ
75：名無しさん：2014/11/10(月) 10:22:39 ID:???: >>74
そうだね、ごめん
伝わりにくい聞き方をしていた自分が悪かった

> 何かいえば斜め読みして脊髄反射で晒し扱いとか、何なの

それについては、間違いに気づいた人が注意すればいいのでは
76：名無しさん：2014/11/10(月) 10:28:02 ID:???: 発言から見て>>68はオチスレを結構見てると思うが、ならアカウント晒されて放置されてるのも見てるはずだが
斜め読みして勘違いとかあるのか
77：名無しさん：2014/11/10(月) 12:29:13 ID:???: >>76
68じゃないけど、65の最初で
「アンチ愚痴そんなに酷いのかと」という表現から、愚痴スレのことを言おうとしているのだと思ってしまって
その後の「オチスレ」という単語を見逃したのじゃないかな
78：名無しさん：2014/11/10(月) 12:51:26 ID:???: 斜め読みして勘違いとかないだろ
まんまアカ書かれてるの２回あって２回目は割と最近だし
勘違いなら他を責める気だけ満々、オチスレのモラルレス状態はスルーでろくにレスを読みもせず書き込みしたってなるが
79：名無しさん：2014/11/10(月) 13:50:28 ID:???: 68です
なにか自分のレスが発端で騒がせしまい本当に申し訳ない
前レスでもあった通り65を愚痴スレの話かと読み違い勘違いしました
すみません

>>78は愚痴スレ住人の人？
間違ってたらすまん
レス内容を読み違えて勘違いしたことについては申し訳ないのだが
オチはモラルやルール違反的なことがあれば他人がちゃんと指摘して対処くれる場なので自治が入れば大丈夫だと思ってる
対して愚痴スレは自治が入れば逆に自治レスの方が非難されて手に負えない状態なので批判的な意味も含めてのレスです
なので愚痴は非難しといてオチの違反はスルーかよというのことなら話が違うと思う

とにかく自分のミスで騒がせてしまい申し訳ありませんでした
以後気をつけます
80：名無しさん：2014/11/10(月) 14:39:40 ID:???: 78じゃないが、愚痴スレ住人へどうこう言ってる部分不要だぞ
自己正当化のためにグダグダ言ってるようにしか見えない
要は思い込みだけで愚痴スレになすりつけようとしたってことなんだからな

自分はたまにこの板に来るオチと愚痴両方の住人だが、オチもお前が美化してるほどお綺麗なところでもない
よほどでないと言わないが突っ込み所は数々あるよ
現に自分がここで指摘するまで晒し状態放置で常駐的なオチスレ住人は誰も何も対処してないのに、何をもって大丈夫と言い切るのか理解できない
81：名無しさん：2014/11/10(月) 16:31:44 ID:???: >>80
誰も何も対処していないというのは、削除依頼のこと？
アカウントを直接書き込んではいけないという注意と、
削除依頼をした方がいいかも、という促しはしたよ

更に踏み込んで、削除依頼をしなかった点は反省しているけど
何もしなかった訳ではないと思うけど…
82：名無しさん：2014/11/10(月) 16:42:04 ID:???: 実況スレは、初心者の人も来る場所だから
アカウントと知らずに書き込んでしまうことも少なくないと思う
だからといって、悪意がないから…書き込んだ人の自主性に任せて…でナアナアにするのではなくて
今後は、アカウントが含まれていたら即・削除する、という姿勢を徹底すべきだろうね

新板の掲示板には、テンプレに入れた方がいいかもね
その方が、新規に来た人にも分かりやすいし
83：名無しさん：2014/11/10(月) 17:16:56 ID:???: 言い訳しても、ここで言われるまで実効性のある対応はされてないのが事実
削除依頼がかけられたのか確認している人すらいないのも事実

つかオチスレ住民が保身じみた言い訳するほど済んでる話が続くからもうやめたら？

事実確認もしないで批判とかありえないから、スレの怠慢が指摘されて思わずアンチや分離に話そらしたくなったんだろうなー位に思ってたけど、本当にろくにレス読まないで書き込んだと知って呆れたわ
84：名無しさん：2014/11/10(月) 17:36:57 ID:???: 81は不要だったな
82だけなら良かったのに
85：名無しさん：2014/11/10(月) 17:40:20 ID:???: >>83は、さっきから人を責めてばかりだけど
結局、どうすればいいと思っているの？

もう二度と同じようなことを起こしてはいけない！というなら
再発防止策として>>82は有効だと思う
他にも策があれば、提案してほしい

怠惰な雰囲気が良くない！というなら、今は、
これからは気をつけますとしか言えないな
とりあえず、もう二度と同じことが起こらないように注意する

そんな怠惰な雰囲気で、スレを分けたいなんてちゃんちゃらおかしい！というなら
これは、どうありたいという姿勢の問題だと思う
その考えが統一されて、ルール作りがきちんと行われれば
新しいスレも上手くいくと思う
（まだ、その段階まで至っていないけどね…
個人的にはスレ分け投票よりも、まずこちらの議論を進めないと
後でグダグダになりかねないという予感はあるけど）
86：名無しさん：2014/11/10(月) 18:15:32 ID:???: >>80
83だけど、さっきからってどれのことよ
80ではないけど
87：名無しさん：2014/11/10(月) 18:25:02 ID:???: >>85
いい加減にしろよ
余計な81がなけれは済んだ話だろ
何もしなかったわけじゃないけどぉとかグダグダ言い訳されたら一言言いたくなる奴が出て当たり前だ
後はお前が黙ればいいだけだ
81は全然不要でもなく言い訳じゃありませんと謝罪してほしいなら、ずっと絡んでろよもう
88：86：2014/11/10(月) 18:38:36 ID:???: あ、>>85宛だった
89：名無しさん：2014/11/10(月) 18:53:59 ID:???: >>87
こっちからみたらお前が黙れば？
いくらなんでも高圧的すぎる
90：名無しさん：2014/11/10(月) 18:55:51 ID:???: >>85がここまで言われる理由がわからないんだが…
91：名無しさん：2014/11/10(月) 19:06:30 ID:???: 自分の主張は高圧的な態度で主張するのに私はこうなんだよと話す人には耳を傾けずグダグダ延ばすな黙ってろってなんなんの
なんの為の話し合い場のスレだよ
92：名無しさん：2014/11/10(月) 19:11:02 ID:???: >>87
>>85だけど、なぜ81と同一人物認定されているのかが分からない…

間違いは誰にでもあるし、人を責めてるばかりじゃ何も解決しないので
これからどうすればいいか、プラスの方に考えないか？と言いたかったんだが
93：92：2014/11/10(月) 19:22:30 ID:???: あ、読み違えていた
87は、85＝81と言いたい訳ではなく、85が81を擁護していると感じたのか
そういう考えは一切ないです、そう感じたのならごめんね

>>86
一行目は適切じゃなかったですね、すみません
ただ、せっかく再発防止の話が出ているのに「止めたら？」というのは勿体ないと思ったんだ
94：名無しさん：2014/11/10(月) 20:07:06 ID:???: 82を否定してるのは誰もいない
ただ81は不要とか言い訳すんなという発言があったら「これ以上どうしたいのか」「代案出せ」とか何故か82を批判してる人がいるかのように脳内で想定して沸騰するのが出た

っつー流れに見える

マジもうこの件全員頭冷やしてから発言した方がいいわ
ろくに他人のレスもよまず書き込む奴や適当に言葉使ってる奴の多いスレだし
間違いは誰にでもあるにしても程があるから
書き込む前によく考えるということが出来なさそうだ

建設的な議論なら頭が冷えてからした方がいい
自分はオチスレで自治レスしたら、そのことについて自治スレで愚痴を言われたのであまり発言したくないけどね
95：名無しさん：2014/11/10(月) 20:28:06 ID:???: >>94
> ただ81は不要とか言い訳すんなという発言があったら「これ以上どうしたいのか」「代案出せ」とか何故か82を批判してる人がいるかのように脳内で想定して沸騰するのが出た

…そう見えますかね？
別に、82が否定されているとは思っていないし、代案出せとは言ってないですよ
ただ、82に賛成だという意見もないし、他にも案があるかもしれないから
「他にも策があれば、提案して欲しい」と聞いてみただけです
意見を強制しているように見えたら申し訳ない
96：名無しさん：2014/11/10(月) 20:34:18 ID:???: >>92
正に85を81擁護と感じた
83は82についてどうこうとは一切書いていないにも関わらず他に提案とか、83が82に文句を言っているかのように85の中で話がすりかわっているので
81擁護や言い訳がいつまでも続きそうなのでそれに対して黙れと言ったが、今後の議論についてではない
97：名無しさん：2014/11/10(月) 20:45:58 ID:???: >>96
先程も言ったんですが、こちらとしては全然81を擁護するつもりは全く無いし
82を否定されたとも思ってなかったんですけどね…

単に、この話を、みんながどういう方向に持っていきたいのかが知りたかった
だから3つの選択肢を出して、どちらの方向に議論を持っていきたいのか？と
尋ねただけのつもりだった
だから、何かを否定されたので反論したいとか、喧嘩したいとか思っていた訳では全くないです

だけど、そうしたいのなら
一行目の書き方が適切じゃなかったのは認める
それについては申し訳ない
98：名無しさん：2014/11/10(月) 20:48:39 ID:???: 問題あるなら>>82はとっくに取っているべき当然の措置で、反対も賛成も無いんじゃないの
99：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/10(月) 23:49:02 ID:???: 議論の発端は、実況スレに個人のアカウントが残されたままになっていたことですよね。

このことへの反省点>>82の文中ですでに明確になっており、
今後はそれらを心掛けるということで問題の解決を図っていくより他ないと思います。
（これまでも気を付けるべき当然のことであった、という指摘も尤もです。）

逆にその後の流れについては齟齬と誤解により論点がずれている印象を受けます。
お互いまだ言いたいことはあるかもしれませんが、当初の話題から内容が逸れている以上、
これで打ち止め願います。

でしゃばるような真似をしてすみません。
なお、削除申請が出ていたレスは削除しておきました。
100：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/11(火) 23:54:25 ID:???: ★注意★
アンケートは11/16までです。
投票する予定の方、投票内容を変更したい方はお忘れなく。

アンケートの補足を以下にまとめました。
これまでの回答に加え、何点か追加したので、必ず目を通してください。

・選択肢３つの中から複数を選ぶことは可能。
・同一IPによる投票は無効。
・ただし、理由を記載した上での投票項目変更（投票取り消し含む）は可能。
・アンケートスレでの議論はいかなる理由があろうと禁止。（議論は自治スレを利用）
・実況スレの定義は実況スレのテンプレに準じる。
・投票は板住人全体に対して行っている。（愚痴スレ住人に限定したものではない。）

（追記分）
・語彙不足のため「アンケート」と表記したが、投票と同質のものと考えてもらいたい。
　（自治スレ2の>>23参照）
・アンケート終了後、アンケートの有効性そのものを否定しないこと。

このアンケートでどのような決着をつけるにせよ、不満点は絶対に残ると思います。
その不満点をできるだけ小さくできるよう議論やアンケートの期間を十分に設けたつもりです。
ご理解とご協力をお願い申し上げます。
101：名無しさん：2014/11/12(水) 22:08:38 ID:???: >>100
補足、ありがとうございます

3に投票されていた方の中には、劇団限定で分割すると認識されていた方もいたので
この補足で、意見が変わるのかどうか気になります
102：名無しさん：2014/11/16(日) 23:54:00 ID:???: アンケートスレで「分離してオチスレの何が変わるのかわからない」って言ってる人いるけどさ、
何も変わらないからこそ分離して欲しいんだよね
変わっていこうとする意気込みや提案があったなら分離の話も途中で消えたんじゃないの
103：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/17(月) 00:39:18 ID:???: 投票結果です。

★結果★
（重複投票含む）１…９票、２…１票、３…１０票
（重複投票無効）１…９票、２…０票、３…９票

※各選択肢の内容は以下の通り※
１）分離に全面的に賛成。
２）分離におおむね賛成。
３）分離そのものに反対。

投票結果は、真っ二つに別れました。
１票差ではありますが反対派が勝ったため、分離の話そのものは凍結します。
但し、これではアンケート実施前に議論を交わしていたであろう
賛成派の方々の努力を無にするのも忍びないという思いがあります。
アンケート前の議論に反対派の方々の積極的な参加はなく、
投票時の反対理由は議論時に論破されているものばかりでは、
あの議論はなんだったのかということになりかねません。

賛成派の方々がなぜ愚痴スレとの分離を希望するに至ったかを十分に汲み取り、
愚痴スレのテンプレートを徹底的に見直したいと思います。

皆様のご協力、宜しくお願いします。
104：名無しさん：2014/11/17(月) 05:32:48 ID:cFvNwOT6: >>103
乙です
分離化賛成派ですが一票差でも結果が出たので意向に従います
アンチ化防止テンプレの徹底見直し宜しくお願いします
105：名無しさん：2014/11/17(月) 07:03:49 ID:???: >>103
1に入れた物だけど、それはまずいんじゃない？
実質的に「（現状の）愚痴スレの新板は作らない、ここに置いていく」ということになってしまわないかな

愚痴スレの人が、それでいいと言うのなら、それでいいけど
106：名無しさん：2014/11/17(月) 20:19:48 ID:???: 多分議論のあたり参加せず、３に1票入れた者の1人だけど
(上手く読解できず、何を指してるか分からないレスもあって
中途半端に口を挟む気になれなかった
まとめの「論破」と思われる部分も分離派寄りで意見・反論拾ったらそうなるのでは？
とちょっと疑問に思ったけど、それまでの流れが理解しきれなかったので)
それならアンケートなんかせずとも、削除人さん？管理人さん？が
「こうあるべき」と思う形を決めて、断行した方がいいのでは
それが権限というものだろうし、どう変わろうと誰かが用意してくれるのを待つだけな利用者は従うのみ
107：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/17(月) 22:32:23 ID:???: 異論ある方もいらっしゃるとは思いますが話を進めます。

初心者スレのテンプレートは従来のもので問題ないと思うので、
細部の改変のみ行い、移転予定地に置いてきました。
気になる方は見てきてください。
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/6934/

実況スレと愚痴スレのテンプレを作ったので貼ります。
「これを入れた方がいい」というものがあったら教えてください。

◇実況スレの新テンプレ◇
リアルタイムで暴れている劇団およびその周辺（煽りや劇団に類する行為も含む）を実況するスレ

・２ｃｈで暴れている場合は、そのレスを貼りつけると親切かも。
・個人名やアカウントは伏せ字使用必須。
・愚痴スレ、アンチスレではありません。
・愚痴を言いたい人は「巴信者から受けた被害報告」スレを利用すること。

※誘導について※
２ｃｈで「劇団」に煽られてる人がいたら(本来なら即ここへの「誘導」が望ましいのですが)
ここの様子も見ながら「誘導」してあげてください。
「誘導」レス自体が新しい燃料になってしまうことがあります。

前スレ ttp://

◇愚痴スレの新テンプレ◇
巴信者（劇団含む）の行いで被害を受けた人、不愉快な思いをした人達による愚痴吐き出しスレです。

・強制sage進行。メアド欄に[sage]と入力してから発言しましょう。
・サイトや個人が特定できる発言禁止。
・愚痴はOK。アンチスレではないので過度の叩きは禁止。
・ネット上にうpされている物を見るか見ないかは個人に許された自由です。
　進んで関わった上で「不快な思いをした！」と騒ぐのは止めましょう。

前スレ ttp://