自治スレッド 2 - 1413812487 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/10/20(月) 22:41:27 ID:???: 各スレッドに該当しない話題や相談ごとはこちらでどうぞ
2：名無しさん：2014/10/22(水) 00:40:44 ID:???: >>1
乙です

自治スレ1の1000に全面的に賛成
どうしても分離反対を押したいのなら愚痴、苦手スレのテンプレは徹底して見直し現在のようなほぼアンチスレの避難所扱いではなくなるのは避けられないと思う
そんなストレスで無理してやるよりは、別ける方がお互いずっと快適に使用できると思うんだけどな…
行き来が面倒はブクマでひとつで解決できる手間を反対理由として発言するのは弱い以前に成立しない思う
3：名無しさん：2014/10/22(水) 08:41:26 ID:???: 1乙です

前スレ1000、>>2
以下、あまり論理的ではなくて、やや感情論が入った意見になってしまうかもしれないけど…

自分はどちらかといえば劇団被害を分析したり嘘を検証したりしたい派で
愚痴スレは、ほとんど利用していない
だけど、そういう側から愚痴スレを別板にする提案をしてしまうと
愚痴スレ住人が「仲間はずれにされた」「追い出された」と感じるのではないか…と心配してる

匿名掲示板を色々見てきた経験からいうと
「こういうスレが欲しい」という要望ありきでで立てたスレは上手くいくけど
第三者が他の誰かに使わせようとして立てたスレは、たいてい上手くいかない
だから、新しいスレ（板）を提案するときは、あくまで自分が欲しいスレ（板）を
考えるべきなのかな…と思う

そういう観点での自分の希望は

・今の板とは別に、劇団被害や嘘の検証に特化した掲示板が欲しい
　軽い愚痴や雑談、行きすぎた発言への注意はOKだが、曖昧な情報による推測や叩きは禁止
・今のルールを維持した新掲示板は、必要だと思った人が立てる

という感じ
4：前スレ1000：2014/10/22(水) 10:41:01 ID:???: >>1乙です

分離案は自分が知る限り過去２回ほど論争があった
いずれも愚痴スレに出て行ってほしいという意見が発端で、
>>3が危惧している通りの争いになり、
最終的には現状維持で落ち着いた経緯がある
それらを見てきているので>>3の考え方はとても良いと思うんだけど、
今回の分離案は削除人さんの提案から始まっていて、
過去２回の争いとは発生の経緯が全く異なっている
こちらが質問の枠を超えた全く新しい板設立の要望を書くのは何か違う気がする

ちなみに自分は愚痴スレを時々利用している
愚痴スレ住人全員が反対派というわけではないと言っておく
（過去２回の時は分離反対派だった）
5：名無しさん：2014/10/22(水) 11:31:41 ID:???: そもそも愚痴スレ住人が反対理由として挙げている乱立の他に心配しているのって愚痴スレを別個にした場合の仲間外れ感と過疎化の不安に絞られるの？

言い方は悪いが検証オチがメインのスレッドには不要どころか、ほぼアンチスレ化した愚痴スレは中立化の足枷にしかならないんだよな…
なぜか今の愚痴スレは避難所化してしまいお触り禁止状態でアンチ化してしまったし
愚痴スレ別離化に反対する人が譲歩してあくまでも被害にあった人の為の愚痴スレとして使用してくれる分にはまったく構わないけど
愚痴スレ住人が別離化は反対だ、テンプレも今の状態で一緒に移動して欲しいだと話が進まない

今までもそうだったのにという声もあったけど、元々の愚痴スレは特定の巴信者を叩いたりはしなかったんだよ
当初の愚痴スレはpixivやTwitterや2chと公の場ではない個人の剣薫ヘイト創作サイトで愚痴った人にも
個人サイトで注意書もある上で自分が見に行った場合は自己責任と指摘されレス本人も納得して収まっていたくらいに規律は守られてたのに
今は一字名を伏せただけの個人叩きまで通ってる状態のアンチ化した愚痴スレを新設には持っていきたくない
6：名無しさん：2014/10/22(水) 17:39:38 ID:???: >>5
＞愚痴スレを別個にした場合の仲間外れ感と過疎化の不安に絞られるの？
今来てる愚痴スレ住人（と思われる人たち）は誰もそんな発言してないと思うけど・・・
後半は同意
7：名無しさん：2014/10/22(水) 20:35:34 ID:???: 板分離の可否について、意見に加え反証も含め簡単にまとめてみました。
認識が違う場合は教えてください。
意見は引き続き募集しています。

＝賛成派＝
・中立性が高まる
・同じ板の住人を叩く可能性があるスレの存在は良い気がしない
・スレの性質が以前と異なりアンチスレ化している

＝反対派＝
・掲示板の乱立に見える
　→（反）主旨が異なっているため乱立には見えない
・今まで一緒だったのだからあえて動く必要はない
　→（反）スレの状況が以前とは異なっている以上これまでと同様にという理屈はおかしい
・誘導がうまくいく保証はない
　→（反）半年ROMるは基本。
・愚痴スレだけでは板がもったいない
　→（反）大事なのは目的に沿った板を用意すること
・スレを行き来するのは面倒で混乱する
　→（反）ブクマ等で対応可能

＝他要望、提案＝
・追い出す形ではなく「こういう板が欲しい」という要望を述べてはどうか
・分離しないのであればテンプレを徹底的に整備しアンチ的レスが発生しない工夫を
8：削除人：2014/10/22(水) 20:36:44 ID:???: すみません。
>>7は自分のレスです。
9：名無しさん：2014/10/22(水) 23:10:21 ID:???: 板が分かれる話でいえば、確か薫のファンスレは途中要望があって、別板にしたよな
劇団のヲチにしか関心がないから日常的にはフォローしていないけど上手くいっていたと思うが
10：名無しさん：2014/10/23(木) 08:43:00 ID:???: 自分が知ってるのはカップル専用板なんだがキャラ板もあったのか？
11：名無しさん：2014/10/23(木) 08:49:49 ID:???: まとめを見て思ったんだが反対派の意見は分離した場合の(反対派にとっての)デメリットが目立つな
移動の手間が省ける以外に愚痴スレにあり続けるメリットってないの？
12：名無しさん：2014/10/23(木) 08:52:25 ID:???: カップル専用板は
劇団に邪魔されずにカップル話をしたいんだけど、ここに立ててもいいかな
→ここは劇団被害の板なので、別の場所に立てた方がいい
→じゃあ新板を作って、そこに立てるね
という感じだったような記憶がある

「こういう場が欲しい」という人が動いて上手くいった例だと思う
13：名無しさん：2014/10/23(木) 09:43:07 ID:???: >>7
反対派意見のうち、誘導がうまくいく保証はない、を書いたものだけど
それに対する「半年ROMるは基本」の意図が分からない…
もう少し詳しく説明して貰えないだろうか

なお、誘導については自分も色々考えたんだけど
実況スレで出てくる軽い愚痴については、今ある愚痴スレとは別に
他要望に書いてある

> ・分離しないのであればテンプレを徹底的に整備しアンチ的レスが発生しない工夫を

に該当するスレを立てて、そちらに誘導すれば解決すると思い至った
なので、分離後の板にアンチ禁止の愚痴スレが立つなら、自分の反対意見は撤回する
14：名無しさん：2014/10/23(木) 14:24:30 ID:???: >>13
誘導が上手く行く保証がないに、半年ロムれと言ったのは私なのでこっちで説明します

上手くいく保証がないはというのは多分、新設オチスレでスレチ愚痴が出た場合離別した愚痴スレへ誘導しても
そのレス主が誘導先へ意図的でも無知でも移動するとは限らないという意味で捉えたのだけど
スレのルールが守れない、移動の仕方が分からないという人は半年ロムる(書き込む前に一般的なネットの勉強)が常識では？という意味で促しました
15：名無しさん：2014/10/23(木) 15:44:02 ID:???: >>14
そうか、それならニュアンスが違ってたな

いま、オチスレで出ている愚痴と今の愚痴スレの雰囲気には解離がある
例えば、実況スレで出ている劇団への愚痴は、必ずしも追憶アンチの観点ではない
追憶は好きなのに劇団は…という愚痴を、今の愚痴スレに誘導することはできない

同じ板にある現在でもこういう状況なのに、板が分かれれば解離は更に大きくなって
ますます誘導できない状況になるのでは…という意味だった

だけど>>13に記載したような、アンチ禁止の愚痴スレができるのであれば
そちらに誘導できるので問題なくなると思う
16：名無しさん：2014/10/23(木) 20:10:53 ID:???: 15はアンチ禁止愚痴スレとして新設へ一緒に移動で納得しているみたいだけど、他の愚痴スレ住人もこれに納得しているのかな
今の愚痴スレを見てるととてもアンチレス禁止に大部分の住人が納得しているとは思えない

この提案を挙げてからまだ数日だから待つけど、一人二人の愚痴スレ住人の意見だけで決行していいものか疑問だな
本当にこれでいいのか愚痴スレ住人の具体的な意見がもっと聞きたい
17：名無しさん：2014/10/23(木) 21:23:04 ID:???: >>16
ちょっと待って、15だけど自分は愚痴スレ住人じゃないよ！
15の意見は、あくまで実況スレで愚痴めいた発言が出た時に
その誘導先としてアンチ禁止の愚痴スレが欲しい、というだけの話であって
今の愚痴スレをアンチ禁止にしようなんて、これっぽっちも思っていないよ
18：名無しさん：2014/10/23(木) 22:08:45 ID:???: >>17
ごめんすっかり愚痴スレ住人だと思って話進めてた
でもそれなら内輪だけで話合っても尚更意味がないな

前レスでも出てたけど住人自体が、一緒に移動した際のテンプレ見直しの要望を前向きに検討して伝えてくれないと
例え一緒に移動しても前例通り上手く行かない可能性の方が高いだろうな
それ以前にテンプレ見直しと離別化反対意見以外の愚痴スレ住人の意見すらまだ書き込まれていないしのが現状だしね
とりあえず待ってみるか
19：3：2014/10/23(木) 23:45:33 ID:???: 自分は愚痴スレ住人じゃなくて、過去に議論をした経験からのイメージだけど
愚痴スレのディープな人たちの希望（たぶんここに来ていない）は
「今のままで、邪魔されたくない」ではないかと思う
だから、愚痴スレのルールはそのまま、掲示板の名前もスレの名前もそのままで
管理人さんだけ新しくして移動、というのなら納得してもらいやすいのではないか…と思う
（推測なので、違っていたら指摘してほしい）

そして、中立性が必要な実況スレ・分析スレは別の名前で作る新しい掲示板、
例えば「巴信者による被害分析所」みたいな感じの板にして
そちらに移動する、としてはどうだろうか

3は新管理人さんの提案とは外れているので違うのでは…という意見があったけど
結果的には二つのスレを作ることには変わりはないと思うのだけど…違うかな？
20：名無しさん：2014/10/24(金) 00:05:11 ID:???: 今の板名は「るろ剣・巴信者による被害者愚痴吐き所」か

中立性を持とうとしている板で、その名前は良くないだろうし
今の板名を愚痴スレの板名にするのは、全然問題ないと思う
21：名無しさん：2014/10/27(月) 08:46:04 ID:???: いまって、愚痴スレ住人で分離反対、
もしくは移動する場合はアンチNGにすることに反対、
な人の意見待ちなのかな

いつまで待つ？
このままだと、これまでの移動提案と同じく
立ち消えになってしまいそうだよ
22：名無しさん：2014/10/27(月) 09:47:58 ID:???: 愚痴スレ住人の反対論(対策済み)が出た後に、ノーリアクションってことは、やっぱり折れる気はないってことなのかな…
いつまで待てばいいのか判断つかないので削除人さんのアナウンスを待っています
23：削除人：2014/10/27(月) 20:25:46 ID:???: まずはこのまま週末まで待ちます。
疑問や意見があればそれまでに書き込んでください。
その後、以下３点から投票を行い、
最終的に決定するという流れでよろしいでしょうか？

１）掲示板の分離に全面的に賛成。
　（劇団実況・検証系と、巴信者愚痴・巴苦手系スレは完全に分離）

２）掲示板の分離におおむね賛成。
　（１に加え、劇団に関する愚痴のみ可のスレを実況・検証系に新たに作る）

３）掲示板の分離そのものに反対。

>>20
板名が現状にそぐわないという指摘は尤もです。
以前、管理人さん復帰後に板名変更をお願いする方向で
話し合いを行ったこともありました。
今回の移転は板名変更の良いきっかけかもしれません。
24：名無しさん：2014/11/01(土) 10:05:09 ID:???: まだ意見は受け付けてる？

自分は愚痴掲示板もこの削除人さんが管理してくれないなら
３）掲示板の分離そのものに反対　　だな
というわけで限定的に反対
25：名無しさん：2014/11/03(月) 10:10:16 ID:WeX1XuFs: >>24
愚痴スレ分離化の際にも削除人さんが責任持って管理してくれると前レスにありますよ
ご意見は貴重ですがログ確認してから書き込んで欲しい

自分はやっぱり中立化をはっきり確立したいので(1)です
26：名無しさん：2014/11/03(月) 10:32:18 ID:???: ３かな

劇団かどうかの検証なんて厳密には不可能だから

おかしなのはとりあえず劇団ってことにしちゃえばいいやみたいな風になりかねない

実際はどうだろうと
27：名無しさん：2014/11/03(月) 10:57:21 ID:???: 自分は2だな
だけど区切りは「劇団か、そうでないか」ではなく
アンチ禁止か、そうでないかの区切り
そして板名は>>19 みたいな感じ

>>25
板名を被害分析所にして、区切りを「アンチ禁止」にすることで
中立化は守れると思うんだが、どうだろう
28：削除人：2014/11/03(月) 11:38:46 ID:???: 週末を過ぎたので今夜0時からアンケートを開始します。
新板作成予定地にアンケート用のスレを用意しますので今しばらくお待ちください。
なお、新板運用時はアンケート用スレは削除します。

ご協力宜しくお願いします。
29：削除人：2014/11/03(月) 23:55:21 ID:???: アンケート用スレを作成しました。
ご協力よろしくお願いします。
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/6934/
30：名無しさん：2014/11/09(日) 07:22:12 ID:???: 中間アンケ集計見たけど1の投票数4票中、実質有効なのは一票のみって事は自分以外は重複投票(同IP)ってことかよ…
色々含めてがっかりだわ
31：名無しさん：2014/11/09(日) 08:43:51 ID:???: >>30
落ち着いてよく読んで
あの集計で書かれている重複投票は、IPが重なっているのではなくて
1レスの中に複数の選択肢を書いているものだよ
削除人さんが「重複投票について」で書いている内容から、この解釈で間違いない

自分は投票スレ2で、条件付きで2、だめだったら1に投票したけど
それ以外の投票行為は行っていない
誓ってもいい
32：2：2014/11/09(日) 08:56:51 ID:???: あと、「重複投票無効」と書いてあるのは
「下記の票は重複投票だから無効」という意味ではなくて
「重複投票を除いた場合の集計結果」という意味だと思う

そして投票スレ5さん
これは削除人さんの書き込み内容から推測だけど
削除人さんは投票の場は提供してくれているものの
やり方や投票項目の解釈は、スレ住人の意思に任せているように見える

もしそうなら、2の解釈を替える提案をしたい
なぜなら、過去の議論で
「中立な板に愚痴スレを作るなら、アンチ要素を一切除外したもの」
という意見は複数出ていたけど
「劇団に対象を絞ったもの」という意見は、一切なかった
投票結果を見ても、劇団に対象を限定することは誰も望んでいないし
実際、限定することなんてできないと思う
33：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/09(日) 12:05:45 ID:???: トリップつけてみました。

>>30
>>31の解釈で合ってます。
気になる場合はアンケートスレ内の投票項目を数えてください。
一致するはずです。
なお、同一IPによる不正投票は一切確認しておりません。
34：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/11/09(日) 13:02:27 ID:???: 度々失礼します。

アンケートスレはアンケート投票、集計を目的としたスレです。
意見、提案、疑問はアンケートに関するもの含め全てこちらの自治スレでお願いします。

アンケートを行う一番の目的は、「分離するかしないか」を決めることです。
両極端であるがゆえに悩む方も多いと予想されたため、２の案を用意しました。
難しく考えずに、実況系と愚痴系を分離したいか否かで答えてください。

なお、1の解釈は、現在の実況テンプレに準拠するものと考えています。
35：名無しさん：2014/11/09(日) 13:12:55 ID:???: アンケートの選択肢１の解釈についての疑問

劇団限定ではないという解釈で本当にいいのか？
投票結果から劇団限定など誰も望んでない、とは読み取れない

過去の議論を見てもオチスレはもはや劇団限定だと激しく主張していた人もいるので、選択肢１をそう解釈している人もいるかもしれない
36：2：2014/11/09(日) 13:29:22 ID:???: >>35
だけど、テンプレの1も劇団に限定していないし
現在のスレの内容も、特に劇団に限定されていない
（煽り厨、自称エキストラ、きしめんについても語られている）

1への投票内容を見ると「愚痴・アンチとオチ・分析」の分離を望むコメントはあるけど
「劇団と、それ以外」を望むコメントはない
だから自分は、劇団と、それ以外を分けることを望んでいる人はいないと考えた
37：名無しさん：2014/11/09(日) 14:00:17 ID:???: とりあえず２以外の考え見たいんだが
別にアンチ入ってないレスでも劇団と同意見の巴信者って出た途端挙動不審になる奴いるし
38：名無しさん：2014/11/09(日) 14:17:19 ID:???: >>37
ごめん、それどの辺で確認できる？
39：名無しさん：2014/11/09(日) 18:04:53 ID:???: そもそも初心者スレがテンプレは劇団限定だし、それが常に一番上に来るように上げてた人もいたけど。
今いるのかどうかわからないけど。
40：名無しさん：2014/11/09(日) 18:57:35 ID:???: 申し訳ないけど、>>37 が何を言いたいのかが分からない

37自身が、対象を劇団に限定したスレが欲しいって訳じゃないんだよね？
41：名無しさん：2014/11/09(日) 19:14:52 ID:???: >>39
初心者スレの内容が劇団限定になっていることや
初心者スレをageて上に持ってくることと
実況スレの内容が劇団限定だと考えることとは別じゃないかな

自分は、実況スレは劇団限定だと思ってないけど
必要であれば、初心者スレをageることもするよ
ただ、サイトのトップに初心者スレへのリンクがついてからは
ageる必要性はなくなったから、ageてなかったけど
42：名無しさん：2014/11/09(日) 20:04:35 ID:???: 普通は初心者スレ見て板の内容判断するのに、別と言い切る根拠がわからない
板名そのものを変えたいような意見もあったし
アンケート取ってどうしたいのかも不透明なまま話が前のめりな感じ
とりあえず選択肢１に投票した人で、アンケスレのレス番2以外だと明確に名乗る人以外も全員が劇団限定じゃないことに同意してるのを確認待ちというところか
43：名無しさん：2014/11/09(日) 20:18:03 ID:???: 初心者スレのテンプレが劇団限定になってんだからっていうのは板そのものを劇団限定って主張する根拠になり得るわな
現状どうだろうと実際移転の際に揉めるネタになりかねんし
一部の人間がどういう認識だろうと
44：名無しさん：2014/11/09(日) 20:43:11 ID:???: >>42>>43
だけど実態として、実況スレも愚痴アンチスレも
劇団限定にはなってないよね？

劇団限定だと言いはっている人は、結局どうしたいの？
実況スレや愚痴スレを、劇団限定にしたいの？
それとも自分はそうじゃないけど、劇団限定にしたい人がいると言いたいの？
それについては実態がそうなっていないし、そういう発言をしている人もいないんだから
このまま、劇団限定にしたいという人が現れないかぎりは
「そんな人はいないんじゃない？」という結論になると思うけど
45：名無しさん：2014/11/09(日) 20:52:11 ID:???: 自分は劇団限定か劇団周辺限定かは気にしてない
とにかく愚痴･苦手要素と別れればそれでいいです

悪いけど、今の状態って一部の人(てゆーか一人)が突然騒いでアンケートそのものに文句つけている印象がある
アンケート始める前に時間あったんだから気になることがあるならその時に言っておけばばいいのに
46：名無しさん：2014/11/09(日) 21:31:19 ID:???: 正直45みたいな人間が出る時点でまともな結論出るとは思えない
常駐してる人間ばかりじゃないってことわかんないのかな…
根拠もなく一人とか誘導してるし
47：44：2014/11/09(日) 21:34:24 ID:???: 自分も45さんと同じ印象だな
一人じゃないなら、誰でもいいので>>44に答えてほしい
48：名無しさん：2014/11/09(日) 21:56:10 ID:???: それはまともに>>42に答えるのが出そろってからじゃね
常駐してる人間ばかりでもないだろうに、この２日ばかりのことで誰も何も言わないからとか突然とか言う方がどうかしてんじゃね

アンケートの集計だって良く見れば削除人がどう集計してるかわかるのに検討違いの愚痴垂れるのが出るとか、本当分離したからってオチがまともなスレになるとは思えんわ
むしろ邪魔されないで内輪でやりたいのオチスレ住人の一部だろ
自分は使い分けてオチも愚痴も両方に書き込みするが、まだ迷ってて回答保留だが
49：名無しさん：2014/11/09(日) 22:17:58 ID:???: >>48
なぜ、>>42への回答が出揃わないと議論ができないのかな？
>>43への回答は、意見に関係なく出来ると思うけどな

それに、選択肢1の解釈は、削除人さんが>>34で述べている
そうではない（劇団限定にして欲しい）という人がいるなら、
それを意見として述べて、再投票すれば良いだけ
投票期間はまだあるから、焦る必要はない

> むしろ邪魔されないで内輪でやりたいのオチスレ住人の一部だろ

内輪でやりたい、の意味がわからないけど
オチと愚痴を完全に分けたい、という意見を持つ人がいるのは間違いない
だから自分の個人的な意見としては、愚痴スレと完全分離したい面々で別板を立てて移動して
現状維持を望む人たちは、そのままでいるのが一番平和だと思ってるけどね
削除人さんの案には入っていないから、とりあえず分離に投票したけどね
50：名無しさん：2014/11/09(日) 22:19:10 ID:???: >>43への回答じゃなかった、>>44への回答だった
51：名無しさん：2014/11/09(日) 22:31:54 ID:???: >>31 >>33
早とちりで勘違いでしたね
わざわざ説明まで手間かけてしまいすみません
52：名無しさん：2014/11/09(日) 22:35:24 ID:???: >>48
> この２日ばかりのことで誰も何も言わないから

自分が「誰も言っていない」と言ったのは、この２日間の書き込みだけじゃなく
今までの議論全部をひっくるめて言っているんだよ
正確には「劇団限定にする、という意見を言った人が今まで一人もいない」ということ
それは間違いではないと思うし、突拍子なことでもないと思うけど…
53：名無しさん：2014/11/09(日) 22:52:26 ID:???: >>49
焦る必要ないんだから、もう黙ってたら？
劇団限定にしたい人は出るかもしれないし、出ないかもしれない
あと愚痴とオチを完全分離したくなくても分離したい人もいるのも事実
軽い愚痴とかは認めて欲しいとか言ってる人いるしね
自分もそれら色々含めて様子見てから最終結論出そうと思ってる
アンチ要素抜きは同意だけど、結局愚痴アリなら分離したってオチスレはまともになんないんじゃない
急にとか時間あったんだからって言うのか出る時点で、常駐してる人以外に邪魔されずにオチスレ進行したい人がいるって思われても仕方ないでしょ
54：名無しさん：2014/11/09(日) 23:12:54 ID:???: しばらくまともな話合い無理だわ
>>44みたいに劇団限定だと言い張ってる人を脳内に造りだすのが出るし
言い張っている奴なんかいるか？
過去の経緯や選択肢から見て、そう思ってる人もいるんじゃないか？って疑問に思ってる奴がいるだけだろ
早とちりなのも多いから、削除人のアナウンスなんか見てないかもしれんし
それと年単位で昔になるが、劇団限定の板だって主張してた奴は確かいたぞ
今いるのかどうかは本人しかわからんだろうが
55：名無しさん：2014/11/09(日) 23:17:53 ID:???: >>53
いや、自分は全然焦ってないよ
さっきも言ったけど、投票締め切りまでまだ時間はある
ただ、さっきから自分の意見を言わずに人の意見ばかり気にしている人がいるから
そういう人に、自分の意見を言って欲しいと思っているだけ

様子見ということだけど、それでも「こういうスレになっらたらいいな」
「こういうスレなら自分は使いたい」とか、何らかの条件は
あるはず
そういう条件を、どんどん出せばいいんじゃないかな
前の書き込みにもあったけど、他人のニーズを推測して立てたスレは上手くいかない
「こういうスレが欲しい」という意見がまとまって立つスレこそ、上手くいくんだよ