【みんく】泡沫夢幻 7【十種の記憶】 - 1547374308

1：名無しんぼ：2019/01/13(日) 19:11:48 ID:mDKq30TM: 　　くるくるくるくる。
くるくるくるくるくるくる。

泡沫夢幻
　nekomugen.web.fc2.com/MANGA.html

TOP
　nekomugen.web.fc2.com/TOP.html

過去スレ
　《初代》jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5275/1224761456
　《２代目》jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5275/1280988135
　《３代目》jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5275/1296317254/
　《４代目》jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5275/1307288515/
　《５代目》jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5275/1332414451/
　《６代目》jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/5275/1397456827/

考察wiki
　www44.atwiki.jp/houmatsumugen/
512：名無しんぼ：2019/06/20(木) 16:07:30 ID:b4gEJhoc: クラスメイト36人
ひよっさん予定日に救出→残り35人
貞子自殺せず→残り34人
すいはるくん毒殺阻止→残り３３人
りっきー拘束ろろろアウト→残り３２人
かずな死亡まりね重症すいはるくん失踪→残り２９人

ってこれ後ろ三件はわざとかミスどっちだろ？ミス？
りっきーをカウントし忘れたからすいはるくんが二回カウントされてるっぽくなってるのかな
513：名無しんぼ：2019/06/20(木) 16:28:53 ID:b4gEJhoc: あっごめりっきー拘束後に31になってるのか忘れてた
すいはるくんは単純に状況変わったからきさいしてるだけか
514：名無しんぼ：2019/06/21(金) 17:40:26 ID:aJLEFcoI: 製造固有記号の文章が昔のトップ画像にあったって聞いて見てみたいんだけど
アドレス残ってないかな…誰か知りませんか？

あと前も言ったけどshimasuとやらが見つけられないのです
515：名無しんぼ：2019/06/21(金) 23:02:40 ID:8j6YV0ME: 製造固有記号は私も知りたい
516：名無しんぼ：2019/06/22(土) 00:58:08 ID:fcYTFhGM: 製造固有記号の文章は残ってないっぽいな
自分も見たことなくて過去スレとかwikiでしか知らない

それとshimasu?はこの前ちょっと試したけど分からなかった
半年ぐらい前にはアドレスいじって見れた記憶があるんだけどね
全く力になれず申し訳ないw
517：名無しんぼ：2019/06/23(日) 14:49:59 ID:ULY4EKrY: >>460
超遅レスだけど、白りりだと袖模様がなんだかわからない感じだけど黒りりの方だとサボテンマークに見えない事も無いかも
518：sage：2019/07/10(水) 14:45:00 ID:sFox7I1E: 7月
519：名無しんぼ：2019/07/11(木) 02:02:51 ID:RqRewBD2: 普通と思ってた鉤戸も闇が深かったし、登場人物全員裏があると勘ぐってしまう。
堂珍とか犬猫の奴隷にしか見えん
520：名無しんぼ：2019/07/11(木) 22:26:37 ID:WRgqbYag: カギちゃんはひでこん家の張り込みの時点で闇が深いの確定したようなもんやろ
521：名無しんぼ：2019/07/12(金) 21:18:33 ID:g3XVi7Y.: ヒデ子張り込みは、友達思いでちょっと思いつめただけと思うていたからなぁ……
ゲーマーは、15人の妹でうおおとなったし。
網壬や一大さまはまともであってほしい。
522：名無しんぼ：2019/07/15(月) 17:09:22 ID:4LeUk2Ac: 瓢鈴夕々子の「夕々」って横書きだと「多」に見えてくるね。
自己紹介のコマ見てそう思った。
523：名無しんぼ：2019/07/16(火) 17:43:19 ID:kmRa7Ppo: 多重人格だから狙ってるかもって話か
いまんとこ判明してるりり子の誰も「夕々子」が本名なのはいないから、ほんとに「みんな」でりり子なのかもな
524：名無しんぼ：2019/07/16(火) 22:47:42 ID:G4RtYcjQ: 「りりこ」って当て字くさいけどさ

あか「り」（推定）
み「り」ん
キャト「リ」（ト「リ」ス）

ってことなんだとしたらあんってイレギュラーだな
525：名無しんぼ：2019/07/21(日) 05:02:14 ID:KskTfifQ: パールザックリンジャーとパールザリックリンジャー。どっちが正しいのだっけ？生徒名簿と自己紹介で違うんだよね。誤植だと思うんだけど。
526：名無しんぼ：2019/07/22(月) 14:56:35 ID:Tz0KxSoE: ほんとだ知らんかった
確認したら4/8だけが「パールザ『リ』ック」なんだな、6/29や7/31では津倉も藤田も「パールザック」って言ってるし迷宮も後者
頻度的には「パールザ『リ』ック」のほうが誤植くさいけど書き直した方も変わってないからどうなんだろ？
もしかして前者が正解で、書き直し中に『リ』忘れてたこと思い出したとか？
527：名無しんぼ：2019/07/22(月) 19:38:47 ID:v/H5ByFo: 下のツイートでは「パールザ『リ』ック」表記なので、
ツイート内容含めてパールザ『リ』ックが正しいと思う。
ttps://twitter.com/minkneko/status/1089556314064179200
528：名無しんぼ：2019/07/22(月) 21:54:23 ID:qVG1ArQ6: ほんとだ
パールザリックが正解なんだろうな

さてウィキどうすっかな
529：名無しんぼ：2019/07/22(月) 23:14:16 ID:v/H5ByFo: 取り敢えずは本人のページだけ編集する程度に留めるべきだろう。
全ページを直すのは正直微妙だし、(実際漫画にそう書いてあった以上間違いではないんで…)
やるにしても次の回でお嬢出るからそこまで待つべき。そこでひっくり返る可能性もまだ0じゃない。
530：名無しんぼ：2019/07/23(火) 11:52:57 ID:EpyNF4NY: 俺も次の回まで待つのが確実だと思う
重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、4/7の「殺ろされる」の誤記がリメイクでもそのままだし
単にミスを見落としただけって可能性もあるんじゃないかな
531：名無しんぼ：2019/07/23(火) 11:56:54 ID:EpyNF4NY: あっでも>>527のツイートとかもあるのか…すいません忘れてください
532：名無しんぼ：2019/07/23(火) 15:34:04 ID:j3ooyImo: ウィキ誰かがとりあえず様子見ってことで編集してくれてるから今はこれで良いとして

でも修正する場合、名前直すの難しいんだよな
最悪リンク文字は直せても管理してる人でないとページ削除できないから
直すことになったら、上で言われてるように個人ページと更新したページだけ気づいたときにってことになるかな
まあさぼ様本名判明後もさぼ表記で問題ないし、そんな感じの気持ちで見れば良いかとは思う
533：名無しんぼ：2019/07/23(火) 15:37:56 ID:j3ooyImo: ところでパールザックとパールザリックだと意味変わるのかな？ざっと出てきたのだと
独）Sack　リュックサック
英）rick　わらの山
英）xeric　ゼロの
って感じだけども
まあそもそもリンジャーもわからないんだけど
534：名無しんぼ：2019/07/24(水) 23:18:07 ID:xN/swNWk: 並べ替えるとジャックザリッパーが潜んでそうだが「ッ」が一つ足りない
535：名無しんぼ：2019/07/25(木) 11:46:48 ID:Duce6uY.: じゃっくざりんぱー

でもなるほどと思った
536：名無しんぼ：2019/08/06(火) 15:11:12 ID:u2b71uUs: もう8月か
537：名無しんぼ：2019/08/07(水) 00:16:42 ID:v55Odfzk: ジャヌコの火事以降、夢さんがずっと花の髪飾り付けてるんだけどこれって考察出てる？
明らかに貴島と関係あるよね
538：名無しんぼ：2019/08/07(水) 14:13:56 ID:Zgb3PTLk: 夢さん見てきたけど、おでこ怪我して付けてたヘアピンが最初みたいだね
言われてみるとそれ以前は普通の髪留めだったんだな

というか広告出るくらい更新空くの久しぶりだな…
539：名無しんぼ：2019/08/07(水) 22:18:17 ID:kQLRIjts: ここ数ヶ月は過剰供給気味でしたし
次のハロウィンくらいにはなにかあるでしょ
540：名無しんぼ：2019/08/08(木) 11:13:09 ID:k2odGsew: それ以前は学校だからシンプルだったという可能性もあるけど
花モチーフが多いのは気になるよね
541：名無しんぼ：2019/08/08(木) 21:41:43 ID:nKXWWdOU: ランダムトップも花あるしな

とはいえ8/3は花じゃないし
8/4見るに仲いいからおそろいでとかやっててもおかしくないからなあ
ストーリー的には悪魔疑惑出た途端なのが怖いけども
542：名無しんぼ：2019/08/09(金) 18:55:38 ID:urcDDY3A: 夢さんは完全白じゃないからなぁ
悪魔とズブズブではないだろうけど怪しい所が随所にあるし
ミスリードだといいな
543：名無しんぼ：2019/08/09(金) 22:58:21 ID:TgpCk5vY: 夢さんはVMNとの関連性否定しないとどう転んでも黒だからな。(VMN側なら言わずもがな、被害者側でも収入偽装が確定)
散々関連性匂わせてといて実は全部ミスリードでした、ではかなり展開的によろしくないので
そういう意味で白って事はあり得ない気がする。
544：名無しんぼ：2019/08/14(水) 14:14:14 ID:NocnkQhE: 夢さんといえば…

小学生時代に夢さんをいじめてた光盛光子についての考察ってされてたっけ？
単なる回想シーンの割には顔と名前が大きく出てたから、今後の展開に関わってくる人物なのかなと予想してるんだけど

【気になる点】
・刺された箇所が顔
→整形して別人に成り代わっている？
・『光』盛『光』子
→『光』がこれでもかと強調されているのが、堕天前のルシファーを連想させる

光平にも『光』が入っているよね
イメージアニマルは山羊で、山羊は悪魔の象徴
二人を繋ぐ、共通する何かがあるのかな
545：名無しんぼ：2019/08/19(月) 22:16:54 ID:iTKLVDa.: 2周年記念、最果てから先見れない…(´･ω･`)
過去ログ見てみたけど、アナグラムの答えがわからない
誰かたすけて
546：名無しんぼ：2019/08/19(月) 23:13:39 ID:2vDSBx2s: >>545
最果ての星座を触ってみると順番がわかるかも
扉は両開きなので注意
547：名無しんぼ：2019/08/20(火) 04:42:24 ID:bdY8sfc6: >>546
浴衣見れた！ありがとう！
隠しはここがゴール？浴衣ページの左下の文字列が気になってるんだけど…
548：名無しんぼ：2019/08/20(火) 11:38:40 ID:FJs3JrHM: おれはそこまでしか知らない
続きがもしあるとしてもここで情報を見た覚えは無いような

ちなみに迷宮内の画像はalt属性が設定されてるから
実は画像非表示にすると簡単に解けたりする
549：名無しんぼ：2019/08/20(火) 14:03:47 ID:FJs3JrHM: そういえば迷宮から部屋行けるらしいけどこれの鍵も探せばあるの？
550：名無しんぼ：2019/08/21(水) 09:27:37 ID:Ijd5ce4o: 8/7に出てくる死体の入ったゴミ袋って、黒いリボンで袋の口をしばってあるんだね
兜橋のランダムTOP絵に黒いリボンと花が描かれてるのは、兜橋が貴島を殺害したことを示唆してるんだろうか
（貴島が服に黒いリボンをつけてるシーンがいくつかあるけど、これはあくまで飾りでほどいたりはできなさそう。長さも違うし別物に見える）
わざわざ袋にリボンつける動機は謎だけど…
とりあえず夏休み中の兜橋のリボンタイに注目してみた

・7/20：真柄の葬儀で黒のネクタイ
・7/24：黒のリボンタイ
・7/30：黒のネクタイ
・7/31：黒のネクタイ
・8/3：自宅から合宿開始までは白のリボンタイ→合宿中「麺職人」の時は白のボータイ？
・8/4：朝食時は白のネクタイ→外出後は黒のネクタイ
・8/5：確認し辛いけどおそらく白のボータイ
・8/6：白のボータイ
・8/7：黒のリボンタイ（原名護捜索開始時から貴島の死体発見時までの間、ずっと着けている）
（死体袋に使われている黒リボンは兜橋のものではないということを示唆してる？）

兜橋はタイを頻繁に変えるけど、黒のリボンタイが登場したのは7/24と8/7のみ
551：名無しんぼ：2019/08/21(水) 21:10:15 ID:Ijd5ce4o: 読み返したら、7/29のプール帰りに貴島が着ている服によく似た黒リボンがついてるね。
これのような気がしてきた。
552：名無しんぼ：2019/08/21(水) 21:30:59 ID:Ho0HWDSc: うわーよく見てるなあ
553：名無しんぼ：2019/08/22(木) 09:22:39 ID:ExYU9WCk: ほんと凄い。
しかしこの時の方の貴島が袋詰めというのも辛いものがあるな…
554：名無しんぼ：2019/08/22(木) 10:39:29 ID:T8lVaWJA: （このタイプの服のリボンは取れないし取っても袋綴じてる長さと合わないだろ…）
555：名無しんぼ：2019/08/22(木) 17:24:10 ID:B64/p5mc: 双子の仲間割れ展開なら、プール貴島が自分の服のリボンを使って袋の口をしばった可能性もあるか
556：名無しんぼ：2019/08/22(木) 22:43:58 ID:eeoSKS/k: 服のパーツで良ければ
貴島のパジャマにも付いてるっちゃあ付いてる
557：名無しんぼ：2019/08/23(金) 07:39:01 ID:60zkd9.s: ジャヌコ火災時のレヴィアタンの中身は「衣川愛花を背中合わせに背負った瓢鈴夕々子」という説を考えてみた
音からすると8～9回刺されてるから衣川がお腹を7回、夕々子が背中を1～2回刺されたのかなと
始めに刺されたコマを見ると、倉重と反対側の位置にあるレヴィアタンの口はぼんやりとしていて無反応（刺されたことにまだ気づいてないように見える）
一方、倉重側の位置では体を動かすような描写があって「ひゅっ」と声を上げている
つまり、布の中に人格ではなく肉体が分かれた２人以上の人間が存在しているように見える

・「ひゅっ」「ひぎっ！？」「ぎいっ」「ぎひぃぃぃぃっっ」が衣川のセリフ
・「…」があんorトリス（もしくは4人が統合された状態＝レヴィアタン？）
・「あんいたいいたいいっ」が白りり
・「やっ」があん
（痛みを押し付けるため、あんに人格交代を求めたが、拒否された？）
・「は…！？うぐっ」「がっ！？？？マジかよクソっ」が黒りり
（人格交代させられた黒りりが毒づいている）

東側出口に向かう途中、サービスカウンター横で衣川愛花の体を遺棄して夕々子は逃亡
フードコートには衣川と夕々子の血が混ざり合った状態で残り、鑑識結果を狂わせた
これならレヴィアタンの正体と予想されている夕々子が8/1に致命傷を負っている様子がないこと、衣川愛花が腹を7箇所刺されていること、現場に残された大量の血が衣川愛花のものではないとされたこと、すべてに説明がつく
8/1は火災から２週間後であり、夕々子（トリス）の背中にはまだ傷が残っていたかもしれない
558：名無しんぼ：2019/08/23(金) 09:24:31 ID:yvy.jlzw: >>557
つ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332835008
559：名無しんぼ：2019/08/23(金) 18:23:26 ID:60zkd9.s: >>558
ですよねー
560：名無しんぼ：2019/08/23(金) 19:24:38 ID:60zkd9.s: 倉重に刺されたのが衣川だとしたら、フードコートに痕跡が残るのが自然だもんね
やっぱり衣川が複数回刺されてるってのはミスリードなのかも
謎のXは致死量の出血後に自力で脱出できる筈がないわけで、誰かに連れ去られたと考えるのが自然
これらを踏まえて…

■謎のXは衣川と一緒にいた女子説
7/16に貴島に絡んでいた女子が衣川であれば、衣川ともども隣にいた連れの女子も貴島の恨みを買っていたと思われる
あるいはこの騒動自体、貴島が原名護と親密になるための自作自演かもしれない
どちらにせよ、二人は貴島に脅迫されている可能性がある
連れの女子は拘束された状態で夕々子と背中合わせにレヴィアタンの中に入れられ、フードコートで倉重に刺殺された
夕々子は衣川と即座に分離できない状態にあった（手錠などで繋がっていた）ため、遺体を背負ったまま脱出した
一方、衣川はサービスカウンター横で悪魔（貴島？）に刺殺された

■トリスはクローン説
トリスは糸日谷が作った夕々子のクローンであり、ジャヌコ襲撃には参加していない
レヴィアタンの中身は白りり・黒りり・あん・先生の人格を持つ夕々子であり、重傷を負ったが他の悪魔の手で救出された
その際、ショックで黒りり（＝あかり）の人格が消滅したものと思われる
肉体は生きているが現在は重態であり、「回答」は夕々子の中でのあんと先生の会話である
それとは関係なく、衣川はサービスカウンター横で悪魔（貴島？）に刺殺された
561：名無しんぼ：2019/08/24(土) 05:15:42 ID:6Q.EnG4Q: 下の説を推したいかな
レヴィアタンの中に2人はやっぱり無理を感じる
原名護が衣川邸で何を見たのか
あの時に折井がいたら下着に食いついて誤魔化しきれなかっただろう
562：名無しんぼ：2019/08/25(日) 05:55:14 ID:fALc7NCE: 原名護が津倉に隠したことを考えると衣川邸で見つけたものは、やはり「身内（くらすくメンバーとその家族・警察関係者）の誰かと衣川の繋がりを示す何か」なんだろうね
プール帰りと告白時の会話と態度から察するに、「誰か」は貴島でほぼ間違いないと思うけど
563：名無しんぼ：2019/08/26(月) 07:06:51 ID:/OIDdiPY: 原名護が衣川宅で見た「何か」について再考察
・直後に原名護は「衣川は関係ないんじゃないか」と態度を急変させている
　このことから、仲間の誰かが衣川と繋がっていることを隠そうとしたものと思われる
・「（衣川は）恨まれるような子じゃない」という言葉に、原名護は一瞬沈黙している
　原名護が衣川を恨む者に心当たりがあるとしたら、貴島以外にはいない
・プール帰りと告白時の、貴島に対する原名護の不審な態度
・考え込む様子もなく即座に隠す判断に至った様子から、一目で誰かとの繋がりがわかるものと思われる
・描写は曖昧だが、津倉の目に触れさせないようにするために、
　原名護は「何か」をズボンのポケットに隠したように見える
　「何か」は掌で包んでポケットに押し込める程度の大きさのもの？

以上のことから、ありそうなのは…

・本人がいつも身につけている特徴的な持ち物
貴島が見につけている花の形のアクセサリが大本命
（兜橋のリボンのようなありふれた品であれば、原名護は「衣川の持ち物だろう」と考えたはず）
作中で貴島の髪は「桃色」と明言されているので、髪の毛が一本落ちていただけでも原名護は隠したかも
（ピンク髪がゴロゴロ当たり前にいる世界かもしれないけど、少なくとも１年３組にピンク髪は貴島と色璃音しかいない）

・本人が写っている写真
貴島と衣川が一緒に写っているプリクラとか
二人が親密な関係だったり、あるいは一方が相手を隷属させているような関係だったなら、そのような写真が存在してもおかしくない
その場合、火災の2日前の衝突事件は貴島と原名護の距離を縮めるために仕組まれた自演劇だった可能性が高い
564：名無しんぼ：2019/08/26(月) 13:27:39 ID:VdIfYEOQ: >>563
たとえばゆめさんも花の髪飾り使ってる
いつも同じ飾りならまだしも貴島の飾りも日によって違うものつけてるときあるし
手作りでもない限り、たまたま花のアクセサリーを持ってただけ、としか思わないかと
あとは事件以降に貴島が無くしたものでもあればそれが見つかったら、だけどそんなもの無いからな

髪色に関してもたとえ桃色髪が珍しくてもそれだけで疑えるもんじゃないだろ
衣川に見覚えがあるようなら尚更、派手なギャルとかと付き合いあってもおかしくない不良だと知ってるわけだし

あと津倉から隠したからといって、津倉が見て貴島と繋がるものとは限らないと思う
証拠を見つけたこと自体をとっさに誤魔化しただけにも見えるから

あのとき貴島は「ぶつかったときに落とした荷物を拾っていた」そうなので可能性あるのはこれかなと
貴島が拾った衣川の持ち物が部屋に戻ってたとか？
565：名無しんぼ：2019/08/26(月) 13:54:15 ID:VdIfYEOQ: そうそれから見つけたものを持ち帰ったかはわからないな
置いていってても変ではない程度の描写
貴島に証拠として突きつけたいなら持ち帰るのもアリだがどうだろう？

あと衣川の遺体だけど
やっぱこれはベルフェに入ってたのが衣川なだけだと思うんだが
ベルアスにしては軽い殺し方なのがな
失血死で違和感持たれてない辺り、あの場で刺した(血痕も残ってる)から遊べなかったのかね？
服も燃えて確認できないんだから悪魔衣装着せたままでも構わないわけだし

これなら真柄の側の血はレヴィ(灰とは肉体が違う)で解決する
566：名無しんぼ：2019/08/26(月) 14:20:32 ID:VdIfYEOQ: 連レスごめん

もしかしてジャヌコベルフェ＝衣川説ってスレで出てない？
どっかで見た気がしたんだけど
一晩で消える毒とか作れるから、あのぐったりしてるのが衣川でもおかしくないと思うのよ

さっき書いた方法で貴島と衣川の関係を察しても、貴島が衣川を殺した可能性を照明できても悪魔との関係は出せないけど
ベルフェに扮しさせたと推測できれば繋がるしさ
あのゆめさんの推理は原名護もあとで共有してるはずなので
まあ普通にたまたま会っただけの可能性もあるんだけど、悪魔しか知り得ないことを貴島が知ってても原名護はそれもわかってたみたいだからね
567：名無しんぼ：2019/08/26(月) 16:08:15 ID:PL4tJho6: 原名護は貴島の正体知ってそうと言えば
銀くんと夢さんが喧嘩する回で「本物のマモンは私より疑われる立場にいるのかも知れませんね」というセリフの直後に原名護の無言のコマが差し込まれてるんだよな
2人の喧嘩に悲しんでるのでも通るけどセリフがセリフだし気になる
568：名無しんぼ：2019/08/26(月) 19:33:56 ID:6719m8pg: >>567
タイミング的にも気づいた後だからそうだろうね
やっぱり悪魔と関係してる可能性に気づいたんだろうな
569：名無しんぼ：2019/08/26(月) 20:12:02 ID:/OIDdiPY: >>566
「ジャヌコベルフェ＝衣川」は一番しっくりくるね
睡眠薬等で意識を失った状態で車椅子に乗せられていたのかもしれない
薬物が検出されたかどうかは明言されてないはずだし、検出されていないとしても、「逆らうと殺す」と脅迫されていたとすれば矛盾はない
570：名無しんぼ：2019/08/26(月) 20:54:57 ID:/OIDdiPY: 7/31の兜橋と銀峠の口論はどう解釈したらいいんだろう？

銀峠の「兜橋はマモンであり、警備員全員を万引き犯に追わせて警備室に一人で残った」
という主張に対して
兜橋が「警備員の数を事前に予測することはできない。万引き犯を警備員と同数用意できた筈がない。しかも私が警備室に残るとは限らない」
と反論しているという見方で合ってる？

なんかここ、賢いはずの兜橋の反論がガバガバすぎて違和感が強い…
警備員の数は事前に出入りを見張れば調査できるだろうし、当日兜橋が警備状況を把握してから悪魔に連絡することも不可能ではないはず
万引き犯も使わなかっただけで4名以上用意されていたかもしれない
警備員でもない兜橋が万引き犯を追う必要はない
予測も何も、兜橋が警備室に残るのは自分の意思でそうできるわけだし、反論になってない
「兜橋は疑われないために自分で頭を傷つけた」という主張に対して
「私がマモンならば自分の頭を傷つけるようなことはしませんね」も理由がなく、反論になってない
571：名無しんぼ：2019/08/27(火) 11:53:36 ID:Om1bFqhw: >>570
そこ銀君は「ゆめさん＝マモンの可能性のある疑わしい部分」を続けて主張してるんだけど
ゆめさんは「自分がマモンであることはありえないと結論付いてる、証拠の不十分性は証明し終えた」という形で反論でなく考察してるから食い違ってる

もしマモンならってのは「疑われるような傷は自分なら作らない」ってことかと
「本物は私より疑われる立場」に掛かってるんだろうから
即座に反論できるくらいに傷の位置を証言できるんだから
ゆめさんが自分でやったとしたらこれを予測できてないはずないし、そんなあからさまなミスはしない、的な
証拠にはならないけどね

しかし銀君の主張ほんとガバいな
後でゆめさんも疑いだしたけど、この銀君の主張ってまるっと銀君にも返るんだよね
ゆめさんを気絶させて自分で毒打っただけかもしれない
読者はメタ的にそうじゃないとわかってるが

警備のこともこれゆめさんだけに当てはまることじゃないからなあ
あの場にいた警察・くらすくなら位置的に不可能な面子を除いてマモンの可能性があるし、
警備の連絡は誰でもできる

ところでマモンは女だって銀君誰かに言ったっけ？
これが誰かに伝わってればマモンは貴島かゆめさんの二択にされてもおかしくないんだが
572：名無しんぼ：2019/08/27(火) 20:42:09 ID:u1jM3usg: >>571
あ、なるほど
兜橋の反論は「三人いなかったから『誰か』と証言した」までで一旦終わっていて、
「ふむ…」以降は銀峠の追求を無視して悪魔の意図の推察に入ってるのか
意図的か無自覚かわからないけど、自分を追求する話題から離れようとしてるんだね
銀峠が追求を続けるから、一旦兜橋も話を戻して「証拠不十分」と反論
再び悪魔の意図に話を戻しつつ銀峠を挑発…
という流れかな？

としたら、自分に向けられている話題に最後まで付き合わずにいきなり自分の話を始めちゃうあたり、兜橋さんってコミュ障気味なのでは…
「つい強い口調になってしまうのが私の悪い癖ですね」って言ってるけど、そこじゃない気がｗ
573：名無しんぼ：2019/08/29(木) 00:40:30 ID:rROJdHAY: 銀峠がもっとよく胸の大きさを見ていればマモンが兜橋のわけないって気付けた筈なのに
574：名無しんぼ：2019/08/29(木) 08:17:15 ID:Thz.ADDs: パッドかもしれない
575：名無しんぼ：2019/08/29(木) 14:55:24 ID:k5pDuBN6: ジャヌコ火災時に悪魔達が偽のベルフェを必要とした理由ってもう出てる？
「真柄不在のため、マモンの代わりをベルフェの中身（おそらく貴島）が務める必要があったから」でいいんだろうか
それならわざわざ偽者を用意しなくても単にベルフェを欠席させるだけでいいよね

そもそも警備室をジャックするのはマモン以外の悪魔でも問題ないはずで、わざわざ貴島がマモンを演じる動機自体も謎なんだけど…
576：名無しんぼ：2019/08/29(木) 16:17:36 ID:dkQYWiQ6: >>575
全員そろえたのは悪魔全員にアリバイをつくるためじゃない？
真柄が悪魔だったことを誤魔化すためと、ついでに貴島が疑われにくくなる
ゆめさんに看破されちゃったけど
あと>>565が正解なら持ち運びに便利

ベルフェがマモンの代役なのは単純に消去法だと思う
サタンベルゼアスモは戦闘タイプだから残って、レヴィは真柄の始末担当だったから
警備室に行ったのもドンパチやらないタイプだったのとマモンの役割がそういうものだったからってことじゃないかね

それにゆめさんを疑わせて内輪もめさせる作戦なら、銀峠のように誰かが来たときのために付き合いの多い貴島がやるのは妥当
577：名無しんぼ：2019/08/29(木) 16:34:25 ID:dkQYWiQ6: あもしかして作中でそれを言及してないって話？
ゆめさんの推理から、単なる人数のかさましに思われてるのかも
なんで全員で出てきたかについての推測はされてないはず

偽者使ってまであの場に全員揃える理由は「これで全員です」って示すためと思い至れそうなんだけどな
原名護はたぶんそれで貴島を疑ってるんだよね、本物はゆめさんより疑われる立場って台詞で切り抜かれてるし
まあここで言う本物は真柄なんだけども
578：名無しんぼ：2019/08/29(木) 16:51:59 ID:dkQYWiQ6: とそれで読み返して思ったけど>>572
怒ってる人に笑って返したり（まあこれはゆめさんもキレてたからだろうが
自分の頭の中だけで修正した悪魔の人数をそのまま説明を求められるまで「そうであって当然」と話したり
人の話を遮って話したり
相手が津倉だから問題になってないけどわりと口も悪いし
頭の良さで誤魔化されてる感あるけどなかなかコミュ障だなこの人
光子の事件に対する銀君の推理よくわかるわ
579：名無しんぼ：2019/08/29(木) 20:20:01 ID:k5pDuBN6: アリバイ工作はルシファーが姿を見せてない時点で成立しないんじゃないかな
ルシファーの存在をアスモは津倉に喋っているわけだし
悪魔6人が姿を見せたところで7人全員が揃ってなければ、依然として貴島も含めて全員に悪魔疑惑は残る
ベルフェの偽者を用意したところで無意味っていう
580：名無しんぼ：2019/08/29(木) 21:19:30 ID:bWELlGac: ならやっぱゆめさんの推理どおり真柄がマモンだと悟られないようにってことじゃない？
直前にりっきーが悪魔同士で殺し合うことがあるのではと示してるから念の為
姿を見せてるメンツが全員出てくれば繋がりにくくなる
581：名無しんぼ：2019/08/29(木) 22:23:20 ID:k5pDuBN6: 悪魔達は真柄を殺すつもりで動いてるように見えたけど、本当は殺すつもりがなかったのかな
なら、マモンと真柄を同時に存在させることで真柄が今後マモンとして活動しやすくなるという狙いがあったかも

でも読者目線では真柄とマモンを結ぶ線（研究者＝研究鳥）が見えてるけど、作中人物はまったく繋がりを感じていない状態なのでは？
しかも6人が姿を見せたところで、ルシファーの存在がある以上、「真柄＝悪魔」の容疑は消えない（津倉が真柄を容疑から外した理由は「被害者だから」）
そんなアリバイ工作に意味があるかな…
582：名無しんぼ：2019/08/29(木) 22:30:15 ID:bWELlGac: 代わりの遺体を用意してるから最初から殺すつもりは無かったはず
大立ち回りして「悪魔の犠牲者として死んだ」と大々的に示すことが大事
ルシファーの可能性はどうでもいい、マモンではないと思わせれば十分
583：名無しんぼ：2019/09/01(日) 09:47:51 ID:zfEO0crk: 返名ってたぶん悪魔の協力者だよね？
プールで貴島に話しかけられた時の怯えたような反応は、貴島が悪魔だと知っているからとしか見えない
貴島に裏切りの兆候があり、真意を確かめようとしていたんじゃないだろうか
8/7の悪魔たちの活動（裏切った貴島の捜索？）にも参加してるような描写がある
原名護に貼りついていたのは、原名護が貴島に殺されないように見張っていたためだとすると、良心を残したまま協力していると思える
あるいは貴島も返名も原名護の「体」を猟奇的に弄ぶ目的があって、牽制し合っていたか
584：名無しんぼ：2019/09/01(日) 15:56:47 ID:1DrZ/S6s: 真偽は分からないが、ゆりとたかしに加えて返名まで悪魔側だったら原名護がかわいそうすぎる
585：名無しんぼ：2019/09/01(日) 17:16:07 ID:fRrpPmiQ: 怯えてるの？そんな感じに見えないけど
原名護がかえなくん庇ってるとこしか見てないが

かえなくんまで敵側なら泣くわおれも
586：名無しんぼ：2019/09/01(日) 20:00:18 ID:zfEO0crk: 貴島がたいして強くもない口調で「返名さん」と会話に割り込んできたのに対して、
返名の「な…なによ？（びくっ）」は不自然に過剰なリアクションなんじゃない？
原名護が「おまえらしくないぞ」と言ってることから、この時の貴島に対する返名の態度は普通ではなかったようだし
その視点で見ると、返名の目が描かれない状態で喋るシーンも狙った描写に見える
会話の内容からは、返名も全面的に悪魔達に賛同しているわけではなくて「原名護のために悪魔を裏切るという明確な意志を貴島が持っているなら、自分もそれを支持したい」という態度と思える…だったらいいな

「私は原名護くんのボディー目当て」「本当はあなたも原名護くんの体が目当てで来たんでしょ」という返名の言葉は、手足を切られてダルマ状態で死ぬという原名護の運命を連想させる
キャラ属性の「人形収集家」が返名のことだったらだいぶ猟奇的で怖いな
あと英語の「ボディー」には「死体」って意味もあるし…
587：名無しんぼ：2019/09/01(日) 23:27:51 ID:/dIL/sFI: 7月1日に貴島が「花に水をあげていた」って理由で集まりに遅れてきているけど
前日の6月30日は雨なんだよね。
このときは本当は何してたんだろう。
588：名無しんぼ：2019/09/02(月) 09:31:04 ID:4VwQZ1hA: タイミング的にノートや死亡記録のことと、銀峠のインタビューについてのことを悪魔たちで話したんじゃない？
特に後者は確認しとかないと貴島がボロ出したら怖いし
589：名無しんぼ：2019/09/02(月) 09:32:57 ID:4VwQZ1hA: 書いてから思ったけどインタビュー受けた貴島と遅れてきた貴島が別の方だったからそっちで話合わせてた可能性もあるか？
590：名無しんぼ：2019/09/02(月) 12:07:00 ID:4KDRc5o6: ていうかあれいつ撮ったの？
部活やってないやつが制服着てるから学校のあるときだと思うが

土日にノートの話、月屋にノート拾った人いませんか、で
月曜は雨だったから途中で止まない限りこの日も水やりはしないはず…というかさすがに雨降った日にはやらないと思う

土曜だとさすがに行動早すぎだから少なくとも貴島は当日撮影じゃない？
だとすると水やりしてたのは本当なのでは
591：名無しんぼ：2019/09/03(火) 08:48:18 ID:QjRsxNlg: 7月1日の原名護宅のシーンは放課後のことだろうから、当日撮影して学校帰りにそのまま見せにきたと考えるのが自然だろうね
映像の中の貴島は制服着てじょうろを持ってるし、妻鹿が「園芸部の取材!?」と言ってるから、学校の花壇に水をあげているところでインタビューを受けたんだろう
編集されてなければインタビューは撮影順に記録されているはず
この映像が当日撮影されたのであれば、銀峠は貴島から真柄まで通しでインタビューを行った後、原名護宅へ向かったものと思われる
結果、水やりを終えて先に原名護宅へ向かった貴島よりも後に到着した

「雨の日の翌日に水はあげない貴島」と「雨の日の翌日にも水をあげる貴島」がいるってことでいいんでないかい
もしくは「雨の日の翌日に水はあげない」という発言自体が嘘という可能性もあるけど、そんな嘘をつく意味があるとは思えない
592：名無しんぼ：2019/09/03(火) 15:26:22 ID:QDqoqNxU: となると盗み聞きした貴島　と　インタビュー受けた貴島　
は同じ方の貴島

告白された貴島は死因口にしたりゆめさん疑ったりしてるから
真柄の葬式に来てたのは同じく盗み聞きしてた方で、死因聞いてないとかゆめさん庇ったことを知らない告白された方とは別ってことだな
ゆめさん庇ったときは原名護もその場にいなかったから関係ないか？

7/22学校にいた貴島が4/25と同じ発言したのが同一だからだとすると
会話できることに喜んでるあたりから、こっちの貴島はあんまり出てきてなさそうだよね
593：名無しんぼ：2019/09/03(火) 15:26:40 ID:QDqoqNxU: あと上で出てるオカマのびくついてるとこだけど
さすがに悪魔と知ってたらこんな挑発はしないんじゃねえか…？
特に貴島は悪魔の仕事と関係なく暇つぶしにいたぶるようなやつらだぞ
だから別件じゃないかなあって希望を持っておく
594：名無しんぼ：2019/09/03(火) 21:18:49 ID:QjRsxNlg: 細かくどのシーンがどっちの貴島かは検証してないけど、なんとなく

■アホっぽい貴島＝ベルフェゴール
・注射器と薬物を持たされているが、園芸の知識はあまりない
・ゆめさんと親交があり、くらすくに引き入れる
・ゆめさんの口調に精通し、ジャヌコ火災時にはマモンを演じる
・その後、ゆめさんに嫌疑がかかるよう誘導する
・洗濯のため自宅に戻ったところでもう一人の貴島と揉め、殺害される

■冷静な貴島＝アスタロト
・園芸の知識があり、薬物の調合知識もある（おそらく人体の解体もこなす）
・意識すればアホのフリもできる
・ジャヌコ火災での暗躍を契機に、くらすくに入り込み始める
・ゆめさんとは親しくなく、「兜橋夢人」と呼ぶ
・洗濯のため自宅に戻ったところでもう一人の貴島と揉め、相手を殺害
・翌日、原名護に告白される
・悪魔達を裏切り、逃亡
・原名護を拉致すると見せかけてどこかに隠し、匿っているかもしれない

…こんな感じじゃないかと思ってる
アスタロト貴島が逃亡した理由は、原名護への恋愛感情の芽生えか、あるいは双子の片割れを殺してしまったことで強いショックを受けたか
595：名無しんぼ：2019/09/10(火) 06:50:49 ID:Gbp91JE2: 貴島って自分の死亡予定聞かされた割に悪魔に協力し続けたのは何なんだろうと思ったが、
単に頭が良くなくて場当たり的な行動繰り返してるだけって考えれば説明が付きそうだな。
劇中で殺した相手のせいで墓穴掘りまくってる事もそうだし、
よりによって一番手を組むべきタイミングで片割れ殺した事も予め裏切りを想定した工作をしていなかった証左だろう。
兜橋と銀峠の対立を煽った…てのも別に貴島にその気は無かったかもしれん。銀峠爆発させたのってほぼ兜橋の言動が原因でその部分は貴島は誘導してないし。
596：名無しんぼ：2019/09/10(火) 07:51:57 ID:kx7qyIaM: 予定知りながら悪魔続けてるのは他の悪魔も同じじゃん
597：名無しんぼ：2019/09/10(火) 08:41:40 ID:Gbp91JE2: 何だかんだ他悪魔はみんな揺らいでるし、二代目に至ってはゆずに何か言いかけた。
でも奇毒は何故かそういった迷いが全くなく、ジャヌコ時はノリノリ、探偵を楽しく拷問してるんだ。
彼女だけ殺害予定を真剣に受け止めてなかったという風にしか見えない。
598：名無しんぼ：2019/09/10(火) 14:34:04 ID:NpLFNY1M: 08月07日に犬猫と電話してるのが貴島の片割れだとしたら
充分揺らいでると思うけど。
まあ本編で描かれてないことについては
全員憶測でしかないしね。
解釈は人それぞれ！
599：名無しんぼ：2019/09/10(火) 20:28:06 ID:UyMcHj5.: そんなギリギリになるまで真剣に向き合ってなかった代償が片割れの殺害なんだと思うよ。
多分悪魔に服従していれば問題ないなんて考えて、自分が本当はどうしたいのかから目を背けていたんだろう。
その辺はりっきーも全く持って同じ感じだったし。
ただ貴島はりっきーと違い代償を払う事で別の物は残す事が出来たから、ここからどうするかが本番。
…いつか読めるといいけどね。
600：名無しんぼ：2019/09/13(金) 21:23:15 ID:fg5VWI2Y: ゆりの遺体が入ってる袋、ゴミ袋の筈なのに黒のリボンで縛ってあるんだな……

あと学校の遺体、どんな形なのか何度見てもわかんない足(腕)から胴部分まで？見えてるのは肋骨？
601：名無しんぼ：2019/09/17(火) 20:54:08 ID:BDOsTbVI: ゴミ袋といえば、4月29日の
マンション住人の日記的なページ、
背景にゴミ分別のポスターが写ってるんだね。
「ゴミの分別はしっかりしましょう」
こういう小ネタが仕込まれてるのが好きな理由～！
602：名無しんぼ：2019/09/22(日) 19:09:43 ID:iI3BD7xQ: 人気投票でせんちに票入れたのが誰かって今のところ有力な説ないよね？
603：名無しんぼ：2019/09/24(火) 09:45:10 ID:VShpQUaw: 同中のどーるが無難とは言われてる
（りんじゃーは最初からきゅんきゅんに接触を図ってただろうからそっちに入れたという考え）

とはいえ好きだった人がせんち説はあまり無い
ただらむが八阪関係者の可能性があるから個人的には多少はなんかあるかもなーと思ってる

あとその関係で好きだった相手ってらむなんじゃねとか思ったこともあるけどさすがにそういうふうには見えないかな？
絡むでも全く絡まないでもなく普通にきもい言ってる程度の距離だし

単純にせんちの顔が良いっていう描写なだけで深い意味は無い可能性もあるけど…他の票が伏線だらけだしな…
604：名無しんぼ：2019/09/27(金) 05:37:58 ID:3cOkbauQ: 銀峠の知り合いの探偵がベルフェゴールとアスタロトに捕まって監禁される話って何月何日だっけ？
605：名無しんぼ：2019/09/27(金) 09:14:26 ID:QyNNPfCA: 7/9
そういうのはウィキ見ればいっぱつだし
この日はグロ描写あるから★で見つけられる

依頼受けたのが6/5だからひと月で犯人突き止めたことになるな
ついでにひと月以上あの仕打ち受けてたんだよね大学生…
606：名無しんぼ：2019/10/08(火) 22:10:29 ID:tqIFVgaw: 今年はハロウィンに更新してくれるかな？
607：名無しんぼ：2019/10/18(金) 12:34:34 ID:xgiWq1cs: 更新無くてもいたしかたなし
最近はまた忙しいのかもね
本編展開であんまりフィーチャーされてないのが掘り下げられてて気になること増えちゃうし…

ハロウィンとかはともかくクリアはHPに移すかリンク置いてもらえないのかなあれ
まあまえより渋のリンクがわかりやすいとこに来たからすぐ行けるけど
608：名無しんぼ：2019/10/21(月) 07:10:09 ID:/ixW3p6M: クリアはサイトにあるけどもしかして別のものがあったりするの？
609：名無しんぼ：2019/10/21(月) 09:29:08 ID:W5mhH6qY: クリアの２～３話とおまけがピクシブにある
HPトップの「ぴ」から飛べる

あと泡沫関連だと
・みんくの部屋住人の魚（の前世？）とさぼ様（本人と確定）が出てる『StAL6』
・ハロウィン読み切り３本『とりっく』『めしあ』『たいがんのかし』
があって、他にもいくつかイラストとかがある
ツイッターやブログにも番外がいろいろあるよ

ツイッターとピクシブは本編更新無いときも更新されるから要チェックだぞ☆
610：名無しんぼ：2019/10/21(月) 09:30:46 ID:W5mhH6qY: ウィキにも余所の作品一覧にまとめたほうがいいかな

でもツイッターとかピクシブって直リンク置いて良いのかな？
シブはともかくツイはリンク無いと後から辿るの大変そうだけど
611：名無しんぼ：2019/10/22(火) 13:50:06 ID:azKSMRpU: 布菊治代＝純川心温失踪犯人説
動機は空紅を心温に取られたことによる嫉妬
１・２・３の話し全てに治代は猫のモチーフを持っている
２の２ページ目の犯人らしき人物の鳴き声はミィィと猫の鳴き声を連想させるし
その「ミ」の文字が猫のヒゲを思わせる形になっている
ちなみに、硴常空紅は兎(1)⇒狐(2)⇒兎(3)
兎のパーカーについて治代がジャヌコ蔵谷店で買ったことを話している
兎＝治代・狐＝心温を指すなら、空紅の心が心温に流れた(2)のを
失踪させて自分の方に戻した(3)をメタ的に示しているのかも

２の９ページ目の最後のコマで空紅と心温が仲良くしているのを見て
治代が微笑んでいるように見せかけているが
目の部分が映っておらず睨んでいる可能性がある（意図的に目は描写させていない？）

３の下記は、治代と心温で明確な対比になっている
「じっちゃんはいつも私のことを気にしてくれていた
私はそれに救われていた
いつも隣じゃなくても
ときどき笑い合えることがうれしい
ときどき共感できるがうれしい
ときどき意見が合わないことがうれしい
ときどき傍にいてくれることがうれしい
それがすごくうれしい！」
「そうだ
純川さん…すみっこがときどきをときどきじゃなくしてくれるんだ
笑い合えることも
共感できることも
意見が合わないことも
傍にいてくれることも
楽しい
うれしいよ！」

クジに工作できるとしたら金王坊郎かな
もう一人女子もいるけど名前が出てないので関係ないかも

あと気になるのは治代がプレゼントに持ってきた2006年10月30日発売の週刊少年ジャンプの表紙なんだよね・・・
この表紙が実際のジャンプではどういう表紙だったのか知りたい