ジャンプ感想(2015年9号) - 1422207093

1：真ナルト信者：2015/01/26(月) 02:31:33 ID:???: 「ママがオリンピックを諦めたのは私のせい！」
「だから私は不良になってママに迷惑をかけまくります！」

まさに塩
277：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/01/30(金) 17:08:36 ID:GrMGJ6oM: >>273 掲示板さん
＞10傑の席が食戟で奪えるのか

序盤の一色の口ぶりだと、挑戦者が10傑の席に見合う対価を用意し、相手が了承すれば可能なようですね。

>>274 wktkさん
タクミは美作の奇策にやられたという印象ですから、美作に負けても格が下がったとは感じません。
正直、美作がコピー料理人であることを事前に知っていなければ、美作には勝てないんじゃないですかね。
それこそ、スペシャリテを持つ料理人以外は。
278：ガリ：2015/01/30(金) 17:11:39 ID:1/QVdoro: 初見で美作くんに勝てそう、という意味では葉山が三人で最強というのは説得力がありますね。美作くんもたぶん五感は真似できませんし。
279：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/30(金) 17:18:18 ID:0iMsTXjc: >>278　ガリさん
美作くんの能力の本質はモノマネではなく推理にありますから、葉山くんのような相手でも問題ないかなという感はありますね
280：スマホ八尾狐：2015/01/30(金) 17:37:23 ID:wTAJVsII: 10傑卒業に関しては一色先輩なりえりなさまなりが一位を奪取しちゃえば良いんじゃないですかね
281：ガリ：2015/01/30(金) 18:02:13 ID:1/QVdoro: >>279 スパイクさん
モノマネ縛りナシなら、ジャンみたいに葉山の香りを潰す方向でやったら勝てそうですね。
282：ゆとりのぽこぺん：2015/01/30(金) 18:04:56 ID:FUZpuO46: ・アゲハ
>かがみさん
>求）宮地先輩の存在意義
マネージャー業と名目上のキャプテン役に必要不可欠です
今の所ライバルが「卓球してる馬鹿」主人公が「卓球しか出来ない馬鹿」ヒロインが「卓球が出来ない馬鹿」で
顧問もやる気無しだから、公式試合の申請とか部費でボールやネット購入が出来そうなのって
宮地先輩しかいません。

ホントになんで常識人枠に収まったんだろうこの人・・・。一話目時点では一番のキチガイ候補だったのに・・・。
いや、前回負けたからまた人格チェンジしてくれるかもしれん。ぽこぺんは宮地先輩を応援しています。
ハイキューの縁の下先輩と同じぐらい期待しています。

・ワンピ
扉絵のワダツミを見てほっこりする。色々あったし、今もジンベエに怒られてるけど
老化してなくてよかったね！で、なんでドーピングしたのに老化してないんだろうか。

・法廷
お、今回は三話構成（事件編・推理編・解決編）か？
これまでの法則に当てはめると犯人は登場人物の中にいて被告は無実だから、てんと君が犯人になってしまいそう。
283：園田英：2015/01/30(金) 18:27:43 ID:riIIBAYQ: >>265スパイクさん
前も言ったかもですが中華一番で主人公がキレタ敵方の
・中毒性のある料理を作る
・相手をsageる調理を先に作る

はジャン両方やってるんですよね
284：パパ：2015/01/30(金) 20:44:40 ID:wcOfcr5g: ・ソーマ
今回の展開、料理漫画としてではなくクッキングレイプ漫画として読めば納得できますよ。
只のレイプでは届きえないレイプ…そう、例えば突然目の前にレイパーが現れて「ヒャッハァー！人間だー！！犯せー！！」って言っても満足できないですよね。
でも色黒金髪イケメンが現れて「俺はこういう実年齢と見た目が不一致してるロリロリしい成年女性が好みなんだ！」とかいいながらレイプしだしたら、レイパーとして一流ですよ。
つまり、我々はクッキングレイプの正体を見誤っていたのではないでしょうか。クッキングレイプとはレイパーが審査員をレイプしているわけではないのでは。むしろレイプされてるのは料理に介在しない第三者の方で、真のクッキングレイプとはレイパーが最もレイプしたいレイプを表現し、審査員をレイプされる側の人間に"感情移入させ"るもなのでは。
つまりここにおいてレイプの新たなる次元を垣間見る事ができますね？ソーマのテンプレ展開を料理からレイプに置き換えて見ましょう。

～予想される展開～
①レイパーが被レイプ者をレイプする
②審査員「このレイプは…」→回想シーン後全裸になる
③レイプの出来が素晴らしいので、審査員がエクスタシーに達する→被レイプ者だけでなく審査員すらもレイプした事に

なんだろう、考えてて頭痛くなってきた。疲れてるなうん、やっぱり今週のソーマ納得できねーわ
285：感想下記：2015/01/30(金) 21:49:59 ID:uhrkOEP.: 暗殺教室
ピンチ→回想→マインドクラッシュ
この流れにデジャブがあると思ったら最近のキン肉マンの敵超人の負けパターンじゃないっすかｗ
（Ⅱ世VSアシュラマン戦など）
理事長にだって友情はあるんだー！ですね、わかります
この流れで最後にころせんせーが『我々は共に生徒を教えるもの、お互いがんばりましょう』とかいって大円団になり
渚君が『暗殺のおかげで学校まで変わった』みたいな発言したらクレイジー洗脳漫画として認定したいですね
286：アーノルド：2015/01/30(金) 22:16:56 ID:Jc0dFuD2: すごい重箱になりますが、万太郎VSアシュラマン戦はもう１０年前の話ですよ…
単行本で言えば４０巻くらい前です
全然最近ではないです
287：ＢＥ：2015/01/30(金) 23:40:22 ID:isSkXcZY: オードブルとメインディッシュが
同じぐらい美味しいならオードブルのほうがすごいんじゃないかと思います。

ソーマの勝利は先週描かれていて
今週は新章へ向けた前フリみたいなもんじゃないでしょうか。
288：ぺんぼー：2015/01/31(土) 08:44:37 ID:5VDnHHc.: >>252
おっしゃる通り、読者の鼻を明かそうが明かすまいが、面白ければ何でもいいんですよ
読者の鼻を明かそうとしたら、絶対に面白くなくなる、とか申し上げておりませんが…
今回のソーマは、自分にとっては予想は裏切られましたが、面白くもならなかった結果になってしまいました

>>267
確かそんな感じでしたよねー
289：ポポイ：2015/01/31(土) 18:36:34 ID:vkd36LTw: >かがみさん
>ソーマ
>しかしまー、ポッと出感はあるよね、確かに。
>香りがスゴイことは分かったけど、葉山くんの背景、全然見えないもんな。
>汐見教授との繋がり以外に何も想像できるものがないというか。

合宿辺りで、アリス同様、何か出番と関わりが有ったら良かったかもですね。
朝食で目立った成績を出すとか。

ところで、「葉山優勝、それに次いで幸平・黒木場」って、選抜予選と同じ感じですね。
選抜決勝でも、味では3者互角と言われ、発想力では幸平が上(つまり、「葉山は発想力では遅れを取った」と言われた)訳で。
よって、「葉山圧勝」と言い難い勝ち方であったのも、予選と同じで。

今後は、この3人が好敵手として何度となく絡んで行くとか、そういう風に描かれるのでは。
290：K：2015/01/31(土) 18:42:47 ID:Skxbp1.2: 黒木場くんがわりを食ってるなあ…。
アリスに勝ち越してるって情報一つで他の二人より格上な印象なんですけど
まあアリスの強者感がブレないからこそなんですが
主人公以外に負ける気がしない
291：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/31(土) 18:49:11 ID:0iMsTXjc: アリスさまはソーマくんに負けたはずなんですけど、そこら辺の所も良い意味であっさり普通に受け入れてるせいか不思議と大物感は全くなくしてないんですよね
292：wktk：2015/01/31(土) 21:29:36 ID:.BYH12Es: やはり好敵手には好感を持てるキャラにしないとどっかしらに不満は出てくると思います

ライバルに持ってくるなら周りを見下すようなキャラ設定（3位おめでとうｗｗｗ）にすべきじゃなかった＞葉山
293：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/31(土) 21:31:19 ID:0iMsTXjc: 後でフォローすれば良い、というものでもないですしねコレは……
294：wktk：2015/01/31(土) 21:36:28 ID:.BYH12Es: 「悪」ではなく「不快」なんですよね。葉山くんのキャラクター性は。
だからライバルって思いたくない。むしろ「はよ負けて泣きっ面を見せろや！！」と思っちゃうｗ
魅力のある敵キャラやライバルキャラは読んでて仮に負けても「いい勝負だった、また見たいわ」と思うのに…
295：沙織プリン：2015/01/31(土) 21:38:58 ID:C.cPAvIM: 今週冒頭でも、黒木場くんがソーマを認めた述懐をしてる脇で
葉山くんは涼し気な顔して沈黙ですからね…
フォローする気つもりがあるのかどうか
296：wktk：2015/01/31(土) 21:42:17 ID:.BYH12Es: あとやっぱ「誰か大切な人を想い～」云々が納得出来ない…一週間考えてみたけど納得出来ない…
いや「ソーマの世界ではそうなんだよ」って言われたら黙るしかないけどやっぱ無理だ、ここが一番納得出来ない点だわ
今ここにいない人、しかも食べてくれる人じゃないのにそいつを思って作る料理が何で評価されるんだよ…
料理人なら「今ここにいない人」を考えるより「自分の料理を食べてくれる人やお客さん」の事を考えようよ…
そんなＲＰＧみたいな補正で料理やられるのは冷めるってレベルじゃないよ…
297：いちパズドラー：2015/01/31(土) 21:49:12 ID:o5puEQ4o: 潤さんが匂いを嗅ぎ分けてくれる自分を見出してくれた
それに報いるためにも自分の能力で自分だけにしか作れない料理を作る

あれは「潤さんのために料理を作る」ではなく、
「潤さんのために、自分の価値を証明する料理を作る」なので、
別に潤さんに食べさせるわけに料理を作ってるわけじゃないですよね
298：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/31(土) 21:57:24 ID:0iMsTXjc: ……そーいや確かにそうだな＞潤さんのために『自分の価値を証明する』料理を作る
299：wktk：2015/01/31(土) 22:03:40 ID:.BYH12Es: ううん…そうなのかなあ…「自分の価値を証明する」為に作られた料理が至上とされる世界か…
いやいいんですけどね、至極正しいとは思うんですけどね。ジャンもそうだったし
やはりなんかモヤッとする。むしろ「潤さんの為に」がいらなかった気がする（それ言い出すと話が丸々無駄になるがｗ）
300：いちパズドラー：2015/01/31(土) 22:07:25 ID:o5puEQ4o: うーん・・・料理漫画の文法として、それほど外れてはいないと思うんですよ

「料理の先生が、師匠が教えてくれた技術を使って勝つことで、
　師匠に自分の技術の上達を見せる。自分の価値を示す。師匠の教えが正しかったと示す」

大体の料理漫画でこういうシーンはあると思います
主人公がこれを目的として料理勝負をする物もあるかと
（というか少年漫画文法ですね、こうしてみると）
301：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/01/31(土) 22:08:22 ID:0iMsTXjc: 回想シーンで『コレは潤が好きだった料理』とかそういう感じの思い出ボムがあればまた印象は変わったのかもしれませんけどねー
302：ガリ：2015/01/31(土) 22:12:23 ID:1/QVdoro: 動機はその瞬間の料理の出来じゃなくて、実力を下支えしているって感じだと思いますね。
303：wktk：2015/01/31(土) 22:14:11 ID:.BYH12Es: いや正しいとは思うんですよ？
ただ「潤さんとのエピソードが師匠と弟子の絆を匂わせるにはもの凄く薄っぺらくとってつけた感がある」んですよ
いろんな方が言われてますがやはりそこも「猫写不足」なんです。圧倒的に足りてない
葉山くんの過去の掘り下げも、潤さんとの絆の話も。
アリスと黒木場くんのがやっぱりそういう意味（絆）じゃしっくりくる
304：ハンセイ：2015/01/31(土) 22:18:42 ID:N.zJe38.: 潤さんが研究してるスパイスを使ってるって設定でしたねたしか。
その研究の優秀さを証明したいみたいな。
305：ＢＥ：2015/02/01(日) 00:27:51 ID:isSkXcZY: 葉山くんが嫌いだから
葉山くんが勝ったのが面白くなかったとしても

・薙切えりなの味覚に匹敵する嗅覚をもっている天才
・努力家で知識も豊富
・潤さんとの絆を大事にして好条件の引抜にも応じない
そういうキャラクターであることは作中で描かれているんだから
それで十分な気がします。

というか、今回のエピソードについては
「そんなことわざわざ描かなくていい、さっさと話を進めろ」
って思いました。
306：ヤカル：2015/02/01(日) 08:05:14 ID:pPFI1M.U: >>299
価値を証明するだの潤の為にだのはあくまで葉山のモチベーションであって
別にそこが審査員に評価された訳じゃないでしょう
307：いちパズドラー：2015/02/01(日) 09:33:42 ID:o5puEQ4o: 美作君の時は「どんな手段を取ろうが旨い料理を作ったほうが勝ち。当たり前じゃん！」みたいな意見があり、
今回は「女のために作った料理が評価されるなんて納得が行かない」みたいな意見があり。難しいものですねえ。
308：ハンセイ：2015/02/01(日) 09:51:39 ID:N.zJe38.: まあ結局好感度の問題でしょう。理屈というのは後付けですから。
美作の好感度が悪役として高かった為に彼が負けるべきでない理由を探そうとし、葉山の好感度が低い為に彼が勝利すべきでなかった理由を探そうとする。
あれこれ文句を言われるのはライバルキャラとしての葉山を魅力的に思わせられなかったことに全ての原因があるのでしょうね。

もっともTwitterなどを洗ってみると葉山の好感度は結構高いので、ジャンプの読者層全体で見ると成功してる可能性もありますが。
まあ女性の意見が多い印象なので、逆にあちらが少数派かもしれませんけどね。
309：ヤカル：2015/02/01(日) 09:56:39 ID:pPFI1M.U: 良さげな事を言っても、それが審査員の評価に影響するわけではない
（その「良さげな事」がドラマとして肯定的に描かれるかは別問題）
と言うのはアリス戦や、タクミＶＳ美作でも描かれている、この選抜のスタンスで、今回のも同様でしょう

あと、美作のやり方が作中で非難されるのは道理
既存の料理を研究改良するのは、現実の料理人や料理漫画の主人公が行う事ですが、世にでてる料理に対してやってる事で、
新規オープンを前にした店にバイトとして入ってレシピ盗んで、オープン同日に近所で店開いたら（独自の工夫を一つ加えていても）そらダメでしょ
310：ガリ：2015/02/01(日) 10:11:37 ID:1/QVdoro: そもそも普通に犯罪行為が前提としてありますしね・・・ｗ
311：アベ：2015/02/01(日) 11:43:28 ID:Ioqj4bUI: このレベルの料理バトルであんな秋刀魚の炊き込みご飯なんかで勝たれても寒いですよ。
アリスとの弁当勝負に勝った時とかぶるし。
全然インパクトもないし個性も感じない。
312：スパイク ◆qPwjzNYYys：2015/02/01(日) 14:50:57 ID:0iMsTXjc: 前のはなしじゃありませんが、個人的にはサンマのご飯がキャラの好き嫌い抜きで一番上手そうとは思えたんだよなぁｗ
313：ヒダリノ：2015/02/01(日) 16:14:42 ID:sMUoCUnA: ミスター味っ子と同じで敵方のほうが正統派の料理で美味しそうに見えるが、
勝つのは主人公のインパクトあるほうというのと同じかな？
314：ガリ：2015/02/01(日) 16:35:36 ID:1/QVdoro: たぶん、食事体験に乏しい主な読者層（小中高生）に配慮してるんだと思いますが、ソーマの作るものはここまでほとんどが庶民的なものなんですよね。
全ては覚えてませんが、振り返ってみると、今までの料理のテーマもほとんどがものすごく地に足ついてるものだったと思います。カレーとか弁当とか。
リストにしたら主婦の作るレパートリーみたいなラインナップになってるんじゃないでしょうか。
315：たぬぽん：2015/02/01(日) 17:03:28 ID:/kG.YHWE: というかわざと「国民食」みたいな統一してるような伏線ありませんでしたっけ？
この課題もしかして…みたいな
316：ハンセイ：2015/02/01(日) 17:15:46 ID:N.zJe38.: ありましたね。テーマが弁当とかそういったものばかりで、明言はされていないものの、一貫してテーマは大衆食なのではみたいな。
ただ、正直もうあまり記憶になくて、あの伏線が回収されたのか、まだ回収されていないのか、
そもそも伏線でも何でもなかったことが明らかになったのかも解らないんですよね。
317：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2015/02/01(日) 17:17:37 ID:BsQMW6bc: カレー、弁当、ラーメン、ハンバーガー
と言う時点で「ひょっとして…」みたいなセリフがありましたね
子供が好きな物か、大衆食（超乱暴なくくりだとジャンクフード）かと思ってましたが、
前者なら「サンマ」が、後者なら「洋食のメイン」がちょっとそぐわないですかね
（葉山ＶＳ黒木場の準決勝はなんでしたっけ
318：ハンセイ：2015/02/01(日) 17:25:19 ID:N.zJe38.: >>317
葉山と黒木場も、ソーマと美作と同じく洋食のメインです。

正直「遠月の卒業生は毎年片手で数えるほど」設定もあって、この作品に継続的だとか緻密な設定は期待していないので
本戦の「テーマ」については無かったことになっていても全く不思議ではないですが。
319：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2015/02/01(日) 17:37:23 ID:BsQMW6bc: >>318
ハンセイさん
どうもですー

「選抜に一貫したテーマがある」なんて、先々のテーマも構想してるからこそ張れる伏線なので、
（答え合わせを描くのを忘れてることはあっても）活きてはいるのでは、とは思います

つっても、答え合わせするなら、最終課題発表の時か、
決勝の判定の時に「彼の料理が裏テーマに一番合致していた」と加点され優勝するかが
一番のタイミングでしょうから、今から明かされても、「あ、そうすか…」ってなりそうですが

（授賞式のカゲで、「裏テーマを考えたら創真くんが一番適切だったのでは？」
みたいなやりとりして答え合わせするのもなあ…
320：ハンセイ：2015/02/01(日) 17:52:26 ID:N.zJe38.: そうなんですよね、この期に及んでは最早作者も忘れてるか、意図的に無視しているんじゃないかと思うんですよね。
なのでソーマはブリーチやトリコに次ぐくらい設定の整合性を気にしてない漫画ではないかと僕は見ています(もっともブリーチやトリコはライブ感においてはソーマとは次元が違いますが)。
321：ガリ：2015/02/01(日) 18:04:12 ID:1/QVdoro: そんなのありましたか・・・まったく覚えてない・・・＞大衆食
でもそもそも選抜以前からずっとそんな感じだった気もするんですが、どうでしたっけ。
322：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2015/02/01(日) 18:20:11 ID:zvl0jdoY: 合宿編では、舞台が高級ホテルだったこともあり、ホテルの品格にあった朝食ビュッフェを作らされたような……。
どうだったかな？　記憶が曖昧です。
323：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2015/02/01(日) 18:31:23 ID:BsQMW6bc: >>321
ガリさん
大衆食がテーマかは不明です
ただ、誰だったかが、たしかハンバーガー勝負の後くらいに、
これまでの選抜の課題を振り返って、「もしかして…」
と何か（おそらく、課題の共通点）に気付いた描写がありました
324：ガリ：2015/02/01(日) 18:31:30 ID:1/QVdoro: ソーマの料理のイメージと、わりと長いシリーズだった選抜編のせいでそう思い込んでるだけかもしれません。よく覚えてない・・・
325：ガリ：2015/02/01(日) 18:33:37 ID:1/QVdoro: >>323　ヤカルさん
なるほど、ありがとうございます。毎回大会ごとに裏テーマみたいなのがあるのかもしれませんね。
ソーマ父ＶＳ堂島さんの時のテーマとか気になりますね。そのうち出てきたりするかも。
326：ポポイ：2015/02/01(日) 18:35:48 ID:vkd36LTw: ＞ソーマ
＞かがみさん
＞三人の火花が散る感じは確かに全くなかったね……。

創真のぬかさんまを、他の二名が気にしている描写などは、ちょい良かったんですが。

＞結局、最後は「個性≒才能」で決着が付いちゃったんだもんな。どうするんだろ。

「葉山の利点は嗅覚以上に潤先生だった」って描写であると思いました。

>>296

「将太の寿司」でも、新人寿司コンテスト全国決勝が、そんな感じでしたかね。
「お客様の為にって理想論より、誰か大切な1人の為にって動機（我欲）の方が重たく、結果、旨い料理を生み出すのだ」、という理路ですか。

>>317
＞カレー、弁当、ラーメン、ハンバーガー
＞前者なら「サンマ」が、後者なら「洋食のメイン」がちょっとそぐわない

「基本、そんなにお高くない食事と、其れ向けの食材」て感じでは纏まっています。「洋食」だって、決して庶民では行けない程に高級なものではないですし。
弁当でのアリス敗退の、裏の理由にも成りそうな。あれ、商業化したら、1つ幾らに成るのかと。