ジャンプ感想（2013年50号) - 1384097714

1：真ナルト信者：2013/11/11(月) 00:35:14 ID:???: 循環呼吸を行ってみようとして変な息を漏らす読者、続出。
243：RAC：2013/11/15(金) 21:08:34 ID:.aOuO7mo: >>139 ハンセイさん
なるほど、その辺りの描写に納得です。

>>240 yanさん
確かに「珍しい」と言ってますね。キトラが知らない理由の補強かな。

謎のネイバー（？）、僕はジャンプ自体は順次前号を処分してるので確認できず、
何となく浮かんでたのは憶えていますが、羽は無かった気がします。

ランク戦、イケメンときえだ先輩が「個人戦だ」と一応言っており、
オサムは単独だと厳しそうなことから、Ｂ級のランク戦はチーム戦に
なるんでしょうね。その前に侵攻がありそうですが。
244：RAC：2013/11/15(金) 21:12:41 ID:.aOuO7mo: 連レス失礼。

>>144 yanさん
今号ってハウンド載ってましたっけ？別号かな？見当たらないような…
245：うろ：2013/11/15(金) 21:30:20 ID:iOzwyYvI: >>238
今週のかがみさんの感想は、「あれ？小野寺さんってこんなアホの子だっけ？」的な意味合いが多分に含まれてるのではないでしょうか。
自分も小野寺さんに頭悪い設定とか食欲魔人的な印象は無かったので
今回の脂肪動機がケーキというのはちょっと違和感が…
と思ったけど思い返すとやっぱアホの子だった気も…
でも成績は悪くなかった気が…
246：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/15(金) 21:54:57 ID:PrIyw2VA: >>239
変な人さん
>>245
うろさん

当時の感想では、
「ヤコなら納得」と言う論調ではなく、
「一般論的に食事優先の高校選びは正しい基準」
と言う内容だったと思うので、あれ、と思ったのです
（何年何号のか忘れたので、違ってたらスミマセンが）

あと、前述のように、学食とケーキ屋では話が違う
（生徒にならなくても食べれる＆学食は弁当やパン等で済まさない限り、
好き嫌い抜きに毎日必須。マズくても食べざるを得ない事も）ので、
「あ、これには同意しないんだ」とは思ったものの、
ダブスタだとも思いませんでしたが
247：変な人：2013/11/15(金) 22:33:11 ID:x5Th3JGs: やっぱり大宇宙の意思の横槍を感じる取って付けた感が問題なのかな
普通は漫画キャラの志望動機なんて、大概キャラを立てるのに貢献するんですが
二年もレギュラーやってたキャラだと、今更感が逆効果になっちゃうのかも？
248：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/11/15(金) 22:36:56 ID:RHjFKcOM: まあ、そこら辺のキャラ付けはもっと初期にやって欲しかったというのはありますよねぇ……
249：エイト：2013/11/15(金) 22:39:05 ID:/6E5lQI2: 小野寺さんに属性なんて存在しない（ノーマル）！
強いて言うなら小野寺属性？
250：エイト：2013/11/15(金) 22:39:58 ID:/6E5lQI2: 小野寺さんに属性なんて存在しない（ノーマル）！
強いて言うなら小野寺属性？
251：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/15(金) 22:46:36 ID:YPtpKXvI: 中３のときはアホだったのが、
高校に入ってからは、学年平均レベルの成績を維持するまでになった。

ということを考えると、
姉寺がいじらしく思えてくるんですよね。

同時に、楽ってそんなにいい男か？　とも思ったり。
まあ、恋は極めて主観的なものなので、言ってもしかたないんですが。
252：真ナルト信者：2013/11/15(金) 22:59:51 ID:???: そんなこといったって大概のラブコメの主人公はそこまで良い男じゃないよ・・・
顔が好みだったんじゃね？
253：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2013/11/15(金) 22:59:58 ID:kau1/pMs: 学食だと全然ダメな感じがしないな……。

なんだろう。やっぱり、「それ学校通わなくても家から行けばいいよね」感が問題なのか。
254：どわ：2013/11/15(金) 23:01:13 ID:6vhys5a6: 学校の帰りに寄るってのも結構憧れるシチュエーションじゃないですかね？
255：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2013/11/15(金) 23:08:06 ID:kau1/pMs: そう言われるとアリな気がしてきたな。
256：エイト：2013/11/15(金) 23:09:06 ID:/6E5lQI2: 自分は外食するために遠出する気にならない派で学校、仕事などの帰りに寄るというケースがしばしば。
だから小野Dの気持ちは10%くらい理解できるな。
僕は高校と大学は電車乗りかえなしの近い場所で定期を購入し自宅最寄りの駅と学校最寄りの駅の中間に位置する××駅で帰りにラーメンを食べるって感じだった。
257：こよみん：2013/11/15(金) 23:16:58 ID:pauvx.4Y: 私はパン屋で高校選びましたがね…

あくまで同格の二校のうちの一校でしたが

わるとりのマッチングですが、｢ランダムに選ばれた二人が闘う｣、｢両者の合意で闘う｣なら公平だと思うけど、｢闘う相手は好きに挑める。挑まれたら拒否できない｣だと不公平じゃないですかね。ユーマに挑むような奴はいないだろうし、ユーマは確実に勝てる奴に挑み続ければいいだけなので
258：R2：2013/11/16(土) 00:09:31 ID:f79BxkVc: >>257 こよみんさん
ワルトリに関して、
たぶん、公平、不公平は考えられてないと思います。
要は強いのができる限り早く、尚且つ正確な技術を持ち合わせてＢ級に上がってくれば上層部的に良いのでしょう。

そのまえに、ユーマの場合Ｃ級ではどんなルールであっても勝てる人がいないでしょうから、
勝てる相手＝全員だと思うのですが。
それで公平性云々は語ってもあまり意味がない気がするのです。

あえて不公平を挙げるとするなら、林藤さんが最初のユーマのポイントを1000にしたところですかね。
259：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/16(土) 00:32:16 ID:YPtpKXvI: 公平性はあまり考えられていないでしょうね。
Ｃ級隊員の「一日も早く昇格するぞ」という意欲を刺激するために、
ああいうルールにしているんでしょうし。
260：ポポイ：2013/11/16(土) 04:42:57 ID:vkd36LTw: ＞ワンピ
＞イトイト
イトイトの実の能力者は、ドフラ以前にも居た筈です。
相応の情報は有る筈なので、ゼロから試行錯誤したということは無いのでは。
メラメラの実も特定して入手している訳ですし、図鑑も存在します。
「イトイトは、使いこなせれば強能力」てことで、最初からイトイトの実と承知で食べたかも知れません。
261：yan：2013/11/16(土) 07:52:42 ID:qHrq9YzM: >>257 ：こよみんさん　＞｢ランダムに選ばれた二人が闘う｣、｢両者の合意で闘う｣なら公平だと思うけど、
＞｢闘う相手は好きに挑める。挑まれたら拒否できない｣だと不公平じゃないですかね。
＞ユーマに挑むような奴はいないだろうし、ユーマは確実に勝てる奴に挑み続ければいいだけなので

ユーマは「確実に勝てる奴」どころか、「一番ポイントの高い相手」を選んでますよ。
つまり、ハイリスク＝ハイリターンなんです…　本来なら。

一方、「確実に勝てる奴」を選ぶのはローリスク＝ローリターンなわけですが、これも決して間違いではありません。

なぜなら、真の強者は危ない橋を渡らない。戦略に沿って勝つべくして勝つ。
高ポイント相手に欲をかくのは素人が陥りがちな愚…　少量とはいえ弱い相手からも点が取れることには変わりない。
「獲れる相手から獲る」、それが「勝つ人間」の基本計画（ベーシックプラン）。　当然の帰結というものです。

そしてポイントの低い新人は、いうなれば「新しい贄（ニエ）」。
先輩としては、新人に世界の厳しさってやつを教えなければなりません。

もちろん、虐めすぎて新人（ルーキー）の心を折ってしまう可能性もあるでしょう。弱者には自費が必要かもしれません。
しかし、弱肉強食が世の理（ことわり）…先のない人間に引導を渡すのも一つの優しさなのですよ…

…まぁ、アレだ。今回の新３バカは運が悪かったということで。
（ローリスク≠ノーリスクってことで、リスクがないわけでは無いんですよねｗ）
262：ゆとりのぽこぺん：2013/11/16(土) 10:12:43 ID:ndu9lAcA: 所で、新三バカの様に「旗からみれば明らかに大したことないモブなのに、自分自身を実像以上に過大に語り、
その嘘に自分達が酔いしれ本来の自分の現状に気づかないでいる」というのは嘘センサーにはどう映るんでしょうかね？
263：真ナルト信者：2013/11/16(土) 10:17:42 ID:???: 実際嘘ついてないんだからどうも映らんでしょ
キトラのグループを「宣伝だけの実力は低いチーム」って言ってた時嘘センサーに引っかからなかったから
「マジで言ってんのかこいつら」みたいな反応してたんだろうし
264：こよみん：2013/11/16(土) 10:50:34 ID:7SEncd76: なるほどなー。実力重視の闘う組織なら妥当なところか

雑魚狩りで上行っても損するのは自分か

嘘センサーを持ってると逆に｢センサーが反応しないから真実だ｣ってなりそうなものですが
一般的な意味での人を見る目もあるんですねユーマは
265：yan：2013/11/16(土) 11:20:20 ID:qHrq9YzM: >>243 ：RACさん
＞謎のネイバー（？）、僕はジャンプ自体は順次前号を処分してるので確認できず、
＞何となく浮かんでたのは憶えていますが、羽は無かった気がします。
ネットで出た画像を見ると、羽無し、触角ありで宙に浮いてました。

＞秋あかねさん
以前、↑の黒トリガー使いの腕や腹の白ヌキを「クリステ（タ）ル的なもの」かも、
と書きましたが、背景をよくみると、つぶつぶしたトーンが白ヌキ部分にも見える
ようなので、あれは「穴」のほうみたいですね。

腕の部分は「穴」というか、尺骨？の隙間って感じ？

＞ランク戦、イケメンときえだ先輩が「個人戦だ」と一応言っており、
＞オサムは単独だと厳しそうなことから、Ｂ級のランク戦はチーム戦に
＞なるんでしょうね。その前に侵攻がありそうですが。

最初にランク戦の話のときに「チームでＡ級を目指す」という話が出てた気がします。
あと迅さんが、あえて「ソロで」Ａ級１位を目指す、と言っていたことからも、チーム
戦とソロの２種類があることを示唆していますね。

>>244 ＞今号ってハウンド載ってましたっけ？別号かな？見当たらないような…

自分も最初わからなかったのですが、45号に新３バカそれぞれのトリガーとポイントが
書いてあったのですね。　ちなみに、詳しく書くと

新バカ１号（最初にユーマと戦った奴）…　ハウンド　2200　（今号では2358）
新バカ２号（そばかす＆ヤレヤレくん）…　ハウンド　1900
新バカ３号（目にクマ＆ニット帽くん）…　弧月　　　2100　でした。
266：yan：2013/11/16(土) 11:27:13 ID:qHrq9YzM: おっと、ちょうど45号の描写見て、ユーマのサイドエフェクトについて考えていたところでした

「こいつら本気か…？ウソは言ってないっぽいけど」とユーマが言っているところからすると、
「本人が真実だと思い込んでいる」こと（＝つまり勘違い）は、嘘センサーにかからないようですね。

今回は、あまりにも的外れな言動なので気づけましたが、今後そういう「思い込み」、あるいは催眠や
洗脳によって「信じ込まされている」人間によってワナにはめられる可能性もありますね。
267：ガフ：2013/11/16(土) 12:58:50 ID:S5FTlZXU: 誘拐されたチカちゃんの友達「私今とっても幸せなの」
268：RAC：2013/11/16(土) 15:23:32 ID:.aOuO7mo: >>265 yanさん
＞ハウンド
おっふ、詳しくありがとうございます。
だとすると、ハウンド使いが高ポイントというより、「三馬鹿の初期能力が
そこそこ高かった」のと、「強力なハウンドで初見殺し」の理由が主でしょうね。
269：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/16(土) 16:48:07 ID:r6EiuUZ2: あ、そうか……
Ｃ級隊員の「ハウンド」使いは、まだ例の２人しか出てなかった……。
「『ハウンド』だから平均ポイントが高い」とは、言い切れませんでしたね。

>>252さん
＞顔が好みだったんじゃね？

楽の優しい人柄だけでなく顔も好みだった、ってのは普通にありそうですね。

よく考えてみたら、私はトンチンカンなことを言ってしまったな……。
「神の視点」で楽の言動を見てきた私（読者）と、そうでない姉寺とでは、
楽へ抱くイメージが違って当たり前。
270：ガルーラ：2013/11/16(土) 17:35:25 ID:O7rMdLJ6: >>269
さりげにそれは大事な視点ですよね。
>「神の視点」で主人公を見てきた読者と、そうでないヒロインとでは、主人公へ抱くイメージが違って当たり前
昨今は自分が神視点で見て糞と思ったから、ヒロインもそう思わないなんてオカシイ！
みたいな人結構いますしね。
ここの掲示板で頑なに楽を叩く人たちも大体そういう思考なんだろう。
271：K：2013/11/16(土) 17:38:21 ID:N592mjHE: まあ、たいていの漫画は神視点前提ですからね。
読者を納得させないのはやっぱりどうかと。
納得なんてどうでもいい層に支持されてるのは解るんですが
272：あきら：2013/11/16(土) 17:49:53 ID:7idV8Ks.: 姉寺ちゃんの属性は天使ですよ
甘いものが好きな女の子は可愛い可愛いは正義
姉寺ちゃんは女の子女の子してて本当に可愛いマジ天使(´・ω・｀)
273：変な人：2013/11/16(土) 19:13:54 ID:x5Th3JGs: いや、楽くんはクリスマスに道が混んでるってだけで、
ためらいなくチャリパクしちゃうダーディーボーイですからね
その現場を目撃した読者としては・・・やっぱり楽君が、
「優しくて誠実」って評価を受けてると、アレ？って感じちゃいますよ

どこか危険でワイルド、なぜかいつも鉄と硝煙と血の匂いが染み付いてる
真面目一本の私には、そこがたまらなく魅力的に見えてしまう

だったら、ああ、なるほどとか思うんですけど、
今度はこれ、小野Dのイメージがブッ壊れてるんですよね
274：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/16(土) 19:51:20 ID:1ANN3uT2: 小野寺さん視点で考えても、
肝試しで自分を放ってチトゲの方ダッシュしたり、
二人きりでいて告白同然の台詞を言った時に寝落ちされたりですけどね

ただ、小野寺さんのキャラクター性も加味する必要があって、
そうすると、小野寺さんは天使だから、
自分を放って置かれた事よりも、チトゲちゃんを気遣う一条君の株が上がったり、
寝落ちするほどの疲れを気遣ったりとして、マイナスポイントに働かなかったってことで、
いいんじゃないんすか、うん
275：K：2013/11/16(土) 19:55:40 ID:N592mjHE: 「ヤクザと思ってたら優しくされたからチョロッといっちゃいました」は妹寺枠か…
とはいえヤクザの息子を「目立たない人」扱いは豪胆だ。
後に知ったのならなおさらだし
もっと具体的なエピソードが欲しいなあ。
276：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/16(土) 20:31:28 ID:1ANN3uT2: まー、ヤクザの子だって事をクラスメイトとかは全然気にしてないようですし、
楽の属性として意識されてないんでしょう

ただ、楽が継ぎたくないと言うほど、抗争やら物騒な事もしてるようなので、
その息子だってのを回りが気にしてない裏づけと言うか、
そうなるに至った過去エピソードも考えてるなら見てみたいですね

（昔は気にしてて、回りとも距離があったけど、
小野寺さんになんか言われて自然体で回りに接するようにして打ち解けて、
それで小野寺さんを好きになった…とか

って、よく考えたら、集のが先に知り合ってるので、
なんかキッカケを与えてくれたなら、集のほうですかね
277：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/11/16(土) 21:09:17 ID:RHjFKcOM: そーいや、小野寺さんとの出会いは丼をぶっかけられたとかそういうのだったな……
リアルに考えたら、親はヤクザじゃなくてもキレるよなそれ（笑）
278：yan：2013/11/16(土) 21:18:33 ID:qHrq9YzM: >>268：RACさん
>>269：秋あかねさん

正確には、画面に出ているトリガー名だと↓の数です

弧月：２
レイガスト：２
スコーピオン：３

アステロイド：３
バイパー：２
メテオラ：１　　　ここに、>>265で書いた新バカ３名とユーマを足すと、

弧月：３
レイガスト：２
スコーピオン：４

アステロイド：３
バイパー：２
メテオラ：１
ハウンド：２　　　となりますね。どれも「平均」と言うには母数がまだ少ない感じ。

トリガー性能だけでなく、本人の資質も関係あるのでしょうが、元の考察サイトでは
さらに「入隊した時期が違うため単純に比較はできない」という注釈がありました。
その上で、全体的にはシューター有利（メテオラ除く）という感想を述べられてました。

あと、新バカさん達が自分のトリガーを選んだ状況とかを考えると楽しそうですね。

「ハウンドか…冷酷な狩人のオレにふさわしい武器だな」「ふっ、オレも同感だ」
「じゃあオレは弧月だな。オレの心は尖った刃。そう、夜空に浮かぶ三日月（クレセント・ムーン）のように」

こんな感じで選んだんじゃないでしょうかｗ　（もちろん、追尾弾TUEEEE！って選び方もあるのでしょうが）
あと、ひょっとしたら特殊な弾は、トリオン消費が普通より激しかったりするかもですね。

もう一つ思ったのは、Ｃ級はオプショントリガー等、複数のトリガーを使えないっぽいので、
弾をシールドでガードできないんですよね。その点も、シューター有利の原因になるんじゃないかなー
279：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/11/16(土) 21:28:37 ID:r6EiuUZ2: >>275 Kさん
>>276 ヤカルさん
序盤で描写されたのですが、
楽が「ヤクザの息子」ということは、
高校はもちろん、中学校でも同級生に知られていました。
小さいころから、クラスや学年が変わるたびに、色々言われていたそうです。
ひどい場合は、「ヒイイイ、殺さないで」と泣きながら逃げる生徒も。

少しでも心を開いてもらうため、楽は同級生の特長をノートに書き込み、
会話のきっかけを見つけるなどして、社交的にふるまったようです。
それが功を奏して、同級生に「ヤクザの息子」と意識されなくなったんでしょうね。

というわけで、
今回の姉寺の「勉強もスポーツも、取り立てて目立ったところのない人」発言は、
「ヤクザの息子にしては」という前提が隠れていたと思われます。
280：ヤカル ◆mjIpAcBOyk：2013/11/16(土) 21:37:54 ID:1ANN3uT2: あー、そういうのもあったんですね。

言われてみれば、2話とか3話とかその辺で、
それを教わったチトゲが自分もやって…
みたいのがあったような気がします

ありがとうございます
281：変な人：2013/11/16(土) 21:44:04 ID:x5Th3JGs: まぁ、ヤクザの跡取りと聞いて、花山薫を想像してたのに
実際は楽君が出てきたら、そりゃあギャップ効果で好感度上がりますよね

板垣先生に感謝ですな
282：K：2013/11/16(土) 23:32:46 ID:N592mjHE: >>279　秋あかねさん
＞同級生の特徴をノートに書き込み
ちょうどジャンプLIVEで配信してる６話にそのエピソードありました。
放課後、千棘が一人で教室でノートに書いてて、楽が「俺も昔やってた」って感じのシーンでした。
屋上で千棘と別れて→中庭で集と相談→廊下で女子の陰口を聞いて→教室に瞬間移動という謎シチュで
このへん変わってないなってほっこりしましたがｗ
週一で企画が変わるから現在配信されてる７話までで終了でしょうけど、
ここまで千棘がマトモな事したのってほんっとうにここだけなんですよね・・・。
楽が集に「千棘に友達いない」って聞いて
「あいつあんな性格してっから、普通にクラスに溶け込んでるもんだと」
とか言ってて楽の目には何が写っているというのか心配になっちゃうレベル。
公然と楽に暴力暴言振りまいてますよ・・・。
あと今見ると集の楽と千棘をちゃかす態度がかなり鬼畜に映りますｗ
まあ親友に相談しない楽も楽なんですが
283：真ナルト信者：2013/11/16(土) 23:52:04 ID:???: 単に話覚えてないだけやん
284：帯刀左衛門：2013/11/16(土) 23:55:15 ID:NQZB4Q7M: 「瀬戸の花嫁」じゃないけど楽がヤクザの御曹司というよりは小野寺姉妹がヤクザのお嬢様か集がヤクザの御曹司の方がヤクザネタがもうちょっとフンダンに使えたような気持ちがしないでもないけど
285：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/11/16(土) 23:59:22 ID:RHjFKcOM: ですなぁ、本来ああいうのって脇役が担うものですし＞小野寺姉妹とか、集くんとかがやくざ（の家の人間）であった方が良かった
286：K：2013/11/17(日) 00:35:10 ID:N592mjHE: ヤクザは最初の関係性を作るのとその維持のためだけの設定でしょうねえ。
ラブコメで主人公がヤクザというとストップひばりくんを思い出します。
あれも環境作りが主だったかな。
ヤクザネタはあんまり騒動起こされても需要とズレる気がするんでアレなんですよね。
ナンバーワンヒットマンがあの体たらくのゆるい世界観は個人的に好きなのでｗ
チャリパクするくらいなら車手配しろとは思いますけどね。
ヤクザネタはともかく「家を出たい」意思とそれに付随する設定は活かして欲しい所ですねえ。
287：変な人：2013/11/17(日) 00:44:22 ID:x5Th3JGs: 楽の家の若い衆に追い込まれた千棘のとこのファミリーが
その時助けてくれた、母親から虐待されてた少年に、何も言わずに恩返ししてたりするエピソードとかは
欲しいですね

その少年の父親はエジプトで死んでたりとか
288：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/11/17(日) 06:52:55 ID:RHjFKcOM: で、そのうち七つの鍵を持ったトゥリニセッテとの戦いへ……
289：変な人：2013/11/17(日) 08:29:06 ID:x5Th3JGs: 千棘が家に帰ってみると、近所の中学生にフルボッコにされたファミリー構成員達が・・・
290：アーノルド：2013/11/17(日) 08:57:56 ID:4LXni0Y6: 改めて文字にするとものすごい社会の闇を感じますねwww>近所の中学生にフルボッコにされたファミリー
291：ゆとりのぽこぺん：2013/11/17(日) 15:12:12 ID:ndu9lAcA: 近所に引っ越してきた中学生たち相手にガチで全員死亡してしまった
伝説のギーグファミリーよりはマシだと考えるんだ（震え声）。
292：金環三角：2013/11/19(火) 11:42:15 ID:DRPDE186: 内藤ロンシャン……お前は今どこで戦っている……